回复老杨，也戏说几句

未名 · 发表于 2011-2-5 14:28

呵呵，又被老杨点名，不说两句不行，

http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

我不会参与到制度改革里来，原因很简单，因为不符合我的利益诉求，我对介入到网站管理既没有兴趣也没有想法。

我过去的兴趣只在这套有缺陷，也有些略微超前的执法制度的实践上。用这个实践学习探索管理，以及所谓的民主法制需要的条件和要素甚至制约点。

白马啸西枫 · 发表于 2011-2-5 14:32

awake · 发表于 2011-2-5 14:34

你笑什麽，領導決定，這個姓白的推託了，那個姓白的頂上，反正是你們白傢的事兒

八千里路云和月 · 发表于 2011-2-5 14:49

呵呵,老末, 你就从了吧. (其实你不老)

未名 · 发表于 2011-2-5 14:52

执法系统的终结，不少人归罪到了现任几个执法，也有人说民意被扭曲。我不这样看。而更认为这是个合力的结果。

执法系统的弱点，大家在下面的帖子里，早就有过讨论。

http://www.edmontonchina.cn/view ... &authorid=10271

“我同意，维尔纳提到的，执法版主系统是可以不断完善。但是由于这套系统对网友道德和宽容依赖较高的脆弱性，这种不断完善，光靠执法斑竹是不行的，而更大程度上是取决于网友群体的。这也是为什么，我会断言，如果大家都主观上选择了把聪明才智，花在如何使用边缘攻击语言的情况，那么这套系统就会崩溃。”

简单的说，条例太多，两个后果
1）一方面对执法斑竹要求高，而且工作量繁重。扁大师，羽扇轻挥，送上几个投诉，斑竹们立马屁滚尿流。吓得大家都不愿去担任执法斑竹。每次换届都超为困难。
2）另一方面，网民没兴趣去了解这么多规定，很多人甚至没兴趣去用版贵维护自己利益。而更愿意所谓的以德报怨。间接的让一些知法懂法愿意投诉的人，在版规上取得了公正，而造成了事实上的不公正。如Fontainebleau提到的吉普车的一些投诉就是“我们很多血气方刚同时有有些幼稚的网友，忍不住怒斥而又不屑于投诉，或不愿意麻烦执法版主，则往往成了这些投诉的牺牲品。”

所以这个结果，确实一定程度反映了民意。三个现任执法不过是恰好的站在了历史的转折点上。从这个角度，我个人希望，无论你是否支持执法系统，给现任执法一些空间。干事总是比玩嘴皮子强。

未名 · 发表于 2011-2-5 15:06

本帖最后由未名于 2011-2-5 15:10 编辑

有人说，干吗不和其他网站一样，搞人治，让猪刀，老黑，Z大，老云等高手出手，一样风生水起。条条大路通罗马，

原因或者人治的缺陷我想是两个
1）没有可持续性，他们不在了，优秀的管理也就不再了
2）更加重要的，这样一个有社会历练，有人际交往经验，能够跟上网路潮流，说事有理有节，很有正义感的人物，人又怎么会不在现实取得成功，凭什么愿意卷入到大量的争执尤其很多不过是无聊的口水仗中？

夏天有一个帖子，和我探讨“死硬”，我没有回应。说十三少死硬左派，多少有玩笑的成分，但是ZSM2002确实是可以用“死硬”来描述的民主派。

因为他在用实际行动，通过的具体的途径---执法制度，让大家参与并发出自己的声音，进而让大家在实现自己利益的基础上有机会去体会和学习什么是民主的内涵。因为，他可以让的他的辩论对手，作为爱国派的骚客和我打心底里服气支持。

而他这样做，不过是因为工作生活之余，还有一点小小的理想，而已。

孤岛客 · 发表于 2011-2-5 15:33

那啥，戏说的时候要不正经一点。

suvescape · 发表于 2011-2-5 15:34

本帖最后由 suvescape 于 2011-2-5 15:40 编辑

执法系统的终结，不少人归罪到了现任几个执法，也有人说民意被扭曲。我不这样看。而更认为这是个合力的结果。" V! Y# W$ F! r1 Q, A- G
1) 一方面对执法斑竹要求高，而且工作量繁重。扁大师，羽扇轻挥，送上几个投诉，斑竹们立马屁滚尿流。吓得大家都不愿去担任执法斑竹。每次换届都超为困难。 [3 |4 u( q1 N) n* G+ Q( l4 Z
2）另一方面，网民没兴趣去了解这么多规定，很多人甚至没兴趣去用版贵维护自己利益。而更愿意所谓的以德报怨。间接的让一些知法懂法愿意投诉的人，在版规上取得了公正，而造成了事实上的不公正。如Fontainebleau提到的吉普车的一些投诉就是“我们很多血气方刚同时有有些幼稚的网友，忍不住怒斥而又不屑于投诉，或不愿意麻烦执法版主，则往往成了这些投诉的牺牲品。http://www.edmontonchina.cn/viewthread.p ...
; M* A; Q- n ^/ L' B# X未名发表于 2011-2-5 14:52

我也参与评论一下；导致执法系统的奔溃，有多方面的原因。
1）比如：白水举的例子“扁大师，羽扇轻挥，送上几个投诉，斑竹们立马屁滚尿流。”为什么版主们不敢段这个投诉？因为扁大师投诉了一些他们不敢得罪的人，投诉了一些大牌人物；而这些人物和网站里头的很多人有千丝万缕的关系；很可怕。这就要导致执法的时候可能会接到某些人的电话，某些人的短信，人情开始要践踏法律。
前几十位执法，或多或少都会受这个因素的影响，比如白水你本人也是如此；这点，我要表扬Z和小黄同志，他们相对比较严格的按照法律本身处理。

2）对于吉普车问题，其实是对广大网友普法的一个过程。比如小P觉得吉普车非常狡猾，比高潮还狡猾。不狡猾能把高潮杀死么？但是更狡猾虚伪的人吉普车根本对付不了。比如一些执法，能导演违规闹剧来提升自己的支持度；一些执法，打着执法的牌子，做着丑恶的勾当；一些版主，打着倡言的牌子，做着专制的勾当；另一些版主，明知道民主和专制的区别，却还投了专制一票。他们都是比高潮，比吉普车本领高10几倍的人物；高潮，吉普，小P，老虎等等诸人，再狡猾，他们敢越雷池一步么？越了他们就只能受处罚。他们敢全盘否定现有制度么？我看提都不敢提出来。而那些明知某些人越了雷池还投票支持的人，这些人抱着什么目的？看笑话？喜欢任意践踏法律？还是本质上他们内心就是喜欢专制体制？

3）对于条款是否会越来越多，其实很简单；凡是专制的东西，基本不需要条款；凡是民主的东西，条款就是一大堆；因为民主根本就不是效率最高的处理方式；如果我们需要专制，就不要谈民主和法制；如果需要法制就不要谈专制；有些人一会儿觉得民主挺好，但是一转身觉得专制效率最高，也要给专制一些机会看看发展；头脑里基本没有一个清晰的概念。

未名 · 发表于 2011-2-5 15:35

那啥，戏说的时候要不正经一点。% n3 K# y( T' S7 ]7 U3 n
sjtumri 发表于 2011-2-5 15:33

马上就来，你是第一个

未名 · 发表于 2011-2-5 15:40

本帖最后由未名于 2011-2-5 15:41 编辑

大过年的说说三件站务发生过的超开心的事

一是，老杨不敢不顺民意要投票开吵架版，我猜为了提高门槛，定了一百个人的线，孤岛客，义愤填膺，提着刀就上去反对了，下来才回过味，真反对咱应该不投票阿。结果正好一百人投票。恰恰是他这第一百张，想反对的票，促使了提案的通过。震古烁今！！

二是，高潮想弹劾扁舟，高潮是殚尽心力写法案，征求意见，推动通过。扁舟是可着劲的反对。临了，扁舟不干宗教斑竹了，高潮上了。自己定法案，却发现正好弹自己。让人捧腹不已。

三是，十字和骚客老哥俩，民主爱国丁丁堂堂干了这好几年。终于握手放下。回头，十字上了斑竹，骚客退了职位。却居然在弹劾事件中，各自用实际行动，支持了对方以前的观点。由不得人不击节感叹，引俊不禁

浊酒一壶，戏里戏外，欢乐中，在给大家拜个年。我就此撤了。

未名 · 发表于 2011-2-5 15:44

前几十位执法，或多或少都会受这个因素的影响，比如白水你本人也是如此；suvescape 发表于 2011-2-5 15:34

才看到你的回帖，

这个我承认，程度的问题而已

八千里路云和月 · 发表于 2011-2-5 15:52

我也参与评论一下；导致执法系统的奔溃，有多方面的原因。
" M9 B* f- k1 t5 G8 d- f; }% C1）比如：白水举的例子“扁大师，羽扇轻挥，送上几个投诉，斑竹们立马屁滚尿流。”为什么版主们不敢段这个投诉？因为扁大师投诉了一些他们不敢得罪的人 ...
! l% W7 J( H, O( n, l lsuvescape 发表于 2011-2-5 15:34

这段总结得很到位.

八千里路云和月 · 发表于 2011-2-5 15:55

这段总结得很到位.
0 Q4 t( u @+ f6 q. @9 p- j P八千里路云和月发表于 2011-2-5 15:52

还以为是末命写的呢,再看一遍,才知道不是

猪刀小试 · 发表于 2011-2-5 16:00

大过年的说说三件站务发生过的超开心的事( k N3 t3 Z& r6 V# @1 b
" D' l5 u$ }1 ^# e0 k
一是，老杨不敢不顺民意要投票开吵架版，我猜为了提高门槛，定了一百个人的线，孤岛客，义愤填膺，提着刀就上去反对了，下来才回过味，真反对咱应该不投票阿。结果正好一 ...
7 s2 I! ^- b2 \' W/ K& k$ |: ^2 c未名发表于 2011-2-5 15:40

高潮的那个最逗。但老杨的最新建议如果得以实行，那又出来一个类似的笑话。

紫光因为擅改规矩而惹恼了铁面的z大。z大一怒发动弹劾，却以失败告终。正当z大心灰意冷之际，老杨让z大当版主论坛版主，专管版主违规。紫光赢了z大的弹劾，却当了z大的下属。实在是和高潮的那个笑话有的一拼～

猪刀小试 · 发表于 2011-2-5 16:02

我也参与评论一下；导致执法系统的奔溃，有多方面的原因。
- F4 H- H$ R H. p1）比如：白水举的例子“扁大师，羽扇轻挥，送上几个投诉，斑竹们立马屁滚尿流。”为什么版主们不敢段这个投诉？因为扁大师投诉了一些他们不敢得罪的人 ...0 b7 |( I9 R/ d0 `& D, Z
suvescape 发表于 2011-2-5 15:34

吉普车有能力有热情。现在老杨正在招版主论坛版主，以对版主违规进行判罚。坐那个位置的人必须铁面无私，suv兄何不去尝试一下？

未名 · 发表于 2011-2-5 16:02

高潮的那个最逗。但老杨的最新建议如果得以实行，那又出来一个类似的笑话。$ F8 m, l, u# { J0 o& P
H2 b' r8 R% q/ Q2 S
紫光因为擅改规矩而惹恼了铁面的z大。z大一怒发动弹劾，却以失败告终。正当z大心灰意冷之际，老杨让z大当版主论坛版主，专管版主违规 ...- N! B$ g8 u9 W
猪刀小试发表于 2011-2-5 16:00

这个我想说没好意思说，

猪刀小试 · 发表于 2011-2-5 16:03

这个我想说没好意思说，
* M7 v4 c! I) d( u0 |: n9 M, S未名发表于 2011-2-5 16:02

你晚上踢球去不？如果去，给我来个电话。你手机没开机～

lsdev · 发表于 2011-2-5 16:04

未名 · 发表于 2011-2-5 16:05

还以为是末命写的呢,再看一遍,才知道不是
8 W3 r2 k7 o3 u/ ], s8 c9 x6 m9 E3 v- |八千里路云和月发表于 2011-2-5 15:55

吉普车很有才，而且现在少愤怒玩弄多理性敏锐，厉害

suvescape · 发表于 2011-2-5 16:07

本帖最后由 suvescape 于 2011-2-5 16:08 编辑

吉普车有能力有热情。现在老杨正在招版主论坛版主，以对版主违规进行判罚。坐那个位置的人必须铁面无私，suv兄何不去尝试一下？' N% O" k- o; p6 `
猪刀小试发表于 2011-2-5 16:02

这里头有个问题，我连版主都不是，怎么能逾越去当版主的版主？？？使不得，使不得
我推荐Z大或者小黄

猪刀小试 · 发表于 2011-2-5 16:10

这里头有个问题，我连版主都不是，怎么能逾越去当版主的版主？？？使不得，使不得
9 B) Q' X G: Q6 r) m V* Xsuvescape 发表于 2011-2-5 16:07

呵呵，和你开玩笑的。我觉得那个位置用新人或者新面孔比较合适，你，未名和我都算是老家伙了，处罚自己的朋友不是做不到，但得看是为了啥事，为了一个消遣，好比因为打扑克得罪一群朋友，那有点太那个了～

白马啸西枫 · 发表于 2011-2-5 16:35

这里头有个问题，我连版主都不是，怎么能逾越去当版主的版主？？？使不得，使不得
6 h8 a/ B% H& r8 P我推荐Z大或者小黄5 O R* T% E/ `
suvescape 发表于 2011-2-5 16:07

我觉得吉普车很适合，有能力，口才好，正是当高级法官的材料，你就从了吧

awake · 发表于 2011-2-5 16:43

給白水挑兩個小刺。

1。

因为他在用实际行动，通过的具体的途径---执法制度，让大家参与并发出自己的声音，进而让大家在实现自己利益的基础上有机会去体会和学习什么是民主的内涵。因为，他可以让的他的辩论对手，作为爱国派的骚客和我打心底里服气支持。/ J6 Z* g0 w. S% Z
未名发表于 2011-2-5 15:06

民主和愛國並非對立面。何況經過這次事件，相信很多人，不光是我們參加討論投票的，還有很多沉默的觀衆，對於“民主”的定義有了更多的了解。建議在這兩個詞被提到作爲派別名稱時使用引號，以免誤導。

2。

从这个角度，我个人希望，无论你是否支持执法系统，给现任执法一些空间。干事总是比玩嘴皮子强。
: G8 \5 Y9 n' J1 X未名发表于 2011-2-5 14:52

作爲網絡，提出建議和意見就是積極參與，也就是“干事”了。看到不合理的或者違規的行爲，按照原來的規則普通網友可以投訴，或者抗議，或者發貼指出，而不用擔心自己是否會被封發言權若干小時到若干天。在這樣的被封事件發生后，我相信對很多本來有想法/意見/建議的人起到了"殺雞儆猴"的作用。你現在這幾句話，又怪別人不參與，我個人實在不能表示贊同。

uil · 发表于 2011-2-5 16:44

suvescape · 发表于 2011-2-5 16:45

假设吉普车当了领导，他可能会秉公执法，受大家欢迎；但也可能会自我膨胀，被大家唾弃；（这些事情不断的发生在网友，和历史人物等身上）
这个我对吉普的了解程度，我建议吉普车应该远离版主的诱惑。

阳光沙滩 · 发表于 2011-2-5 17:38

在我看来你说的这个实践一直还在进行中，目前所经历和遇到的东西，不管是对管理也好，制度也好，民主也好，法制也好，都很典型，很常规。你把他们和网站管理联系起来，并想要罢课逃跑，是你心里浮云太多。
如紫光所说，这网络是用来游戏的，我同意这一点，只不过有的人喜欢跑得快的热闹，有人喜欢桥牌的投入，或有人时而跑得快，时而桥牌。只要不对老杨和其他人带来损害，怎么游戏随自己吧。

未名 · 发表于 2011-2-5 18:33

本帖最后由未名于 2011-2-5 18:45 编辑

給白水挑兩個小刺。3 d9 L" ]2 T. w" ?
, `: o, M$ o; h$ A' z0 S
1。
6 M/ G: I8 S' [# Z民主和愛國並非對立面。何況經過這次事件，相信很多人，不光是我們參加討論投票的，還有很多沉默的觀衆，對於“民主”的定義有了更多的了解。建議在這兩個詞被提到作爲派別名稱時使用引號 ...
# j0 K) q q. T8 D2 \awake 发表于 2011-2-5 16:43

第一个相当同意，尤其你说的很多观点在被接受中

第二点，我还是坚持我的意见，做事比说难，并不是说不能提意见，批评甚至讽刺。也不是说要否定评论的积极作用。

未名 · 发表于 2011-2-5 18:35

在我看来你说的这个实践一直还在进行中，目前所经历和遇到的东西，不管是对管理也好，制度也好，民主也好，法制也好，都很典型，很常规。你把他们和网站管理联系起来，并想要罢课逃跑，是你心里浮云太多。
0 H- h. _1 N0 Y A. `1 [如紫光所 ...1 C* S4 H% L. g6 `6 Y. Q
阳光沙滩发表于 2011-2-5 17:38

早说让你请我吃顿饭，安慰一下我受伤的心灵，

awake · 发表于 2011-2-5 18:55

第一个相当同意，尤其你说的很多观点在被接受中 o+ t1 U& u9 T

$ F8 e1 x7 |+ O9 n8 ?第二点，我还是坚持我的意见，做事比说难，并不是说不能提意见，批评甚至讽刺。也不是说要否定评论的积极作用。
5 G. w5 m. Q2 s f6 P! `未名发表于 2011-2-5 18:33

關於第二點，我覺得要分開幾種情況。特別聲明，下面的討論完全是理論上的，與本網站目前局勢無關，如有雷同純屬巧合。

首先，做的事情是不是有意義，是爲了做事而做事，或者是有其他的原因，都值得探究。
其次，做事的效果如何，也是一個考量標準，好心辦壞事也是經常發生的情況。如果是換湯不換藥，除了封侯拜相的一小撮，自對平民老百姓來説，這就是個瞎折騰。
再次，如果現狀已經表明提出質疑或者意見的結果是被封，大家如果連説話都要小心翼翼生怕被無規則的規則了，還要求這些人出來做事，未免有點難度。
最後，怎麽定義什麽是做事，什麽只是建議諷刺，這個，在網絡的環境下，也有很多值得探討的餘地。

我個人意見，爲了打倒而打倒的“做事”，我不能夠讚賞。

白马啸西枫 · 发表于 2011-2-5 19:26

大过年的说说三件站务发生过的超开心的事) E6 S3 S8 T# G8 ]1 m* Q' B i

: }! ^& b; Q3 h" t一是，老杨不敢不顺民意要投票开吵架版，我猜为了提高门槛，定了一百个人的线，孤岛客，义愤填膺，提着刀就上去反对了，下来才回过味，真反对咱应该不投票阿。结果正好一 ...
7 r# ~: \- @$ B% ]/ o f, |未名发表于 2011-2-5 15:40

我对第一件事印象很深，多么有趣的孤岛客！嘿嘿

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回复老杨，也戏说几句

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