耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
  h3 C9 Y& q& Z3 M: Q- F1 O; i' u
. N( _7 x. t5 V# e0 F约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

$ @7 x7 H, q7 Q2 o7 N于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
5 s: z* `3 F3 K$ ~! @$ U
- i/ v$ l' N2 J7 c希伯来书
7 ~4 q* x' `7 @9 Y# _" d0 c7 k2 h1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

7 A& R% i2 B, J/ ]2 L唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

# \3 X* {& }' k
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
7 `9 }1 q' E  d9 C& F1 X& c3 `8 `
- }! u# u2 c6 e3 u9 F$ o* z申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

2 R0 f7 A  k) m1 ]上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
0 ]+ [6 x8 @4 S
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
: k2 j6 Z4 I+ \9 o
% q6 S; Z! D4 z$ t. Q/ Y# A6 |3 }/ V23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

& [6 }  f# x, v* q) @耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
6 g& v/ U0 I, C. l约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
# t3 N" b; U0 d( y' X' Y, \4 x$ r
  I& d1 N: u' x( g. g6 w而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

5 a5 c% F* B/ e( y 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

, x3 i# ], \5 i: T9 i" }# ~5 G创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

  w& W2 Y/ a3 M% v, Q不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
* @9 I# [; ?' I5 Z9 G; L
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
# u& w" u, f. U$ N0 _
+ o" G7 E! x) N/ }1 v& P1 \( |32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
% n0 n' k. N1 d: a& r; A
5 N, u4 s) G1 o' j死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
4 A9 _/ j$ N3 M3 N! C3 o* D& j0 C
! @; R& j0 s. F毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

6 X! w  f5 j* I" u' r8 t是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
  e+ e& n+ g+ N; Z
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
! \/ H8 @5 \4 J* m! z这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
+ L! E: [& F4 u. _! J8 [1 |
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
7 n0 ?/ L& E* O$ k4 M) `6 D3 D" j
2 y6 v/ J0 ~% p  z4 i诗篇
+ X$ Z! J# l' U, K! a89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

* R* Z3 a( V6 k( q读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
/ L4 ~7 F+ `3 @7 V, X
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ c9 P) e4 W8 @
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! c$ M  z% p; M) K  s% A
4 J) V' m1 I0 a, A诗篇
6 y. Z$ L# l$ D( l136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

) _1 j, w& k5 H: g耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
  x; P, U6 b# L8 b+ ]136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
- k$ y+ A% S3 _. B3 m& A
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
2 b6 L4 q0 T9 x% }$ m  j/ ehistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

/ }2 g9 `; v" W" E 15# 上山打老虎

! l2 i( z5 Z4 W. f- x) l这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
3 b0 l# [. r! |( \" Z% i" v
8 J3 J* M3 u, _2 F" F. V31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 t, l! }  A4 c" P- V5 q
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
, p8 P3 x$ J. A$ O
# d- E" M/ f3 Q0 }3 U- C. J" x看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: _" |! U- J& [
4 O" b+ t. v% Q, G4 ?3 h3 p7 Y基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

' S6 y& \! }& ?% m2 Q忠实的译法是：

" Q. w3 O* I/ H( q& }4 m但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
; T. v$ s7 C- r- m; I1 X$ U) d8 Q" R
! K! c2 |9 Q1 b: J' @路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

- C' ?9 u% G8 i' e2 z; ?  Y耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

, Q# K' p/ S* h+ O" S# Tיהלא  ...
2 F0 X0 e8 W" w6 ]9 zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

: G! Y! R% y& S5 ?别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
$ ?( o1 u' q3 |4 {" ?* H, b7 p' Aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

. d7 w: W" z7 m, |) o+ T7 M) ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

% f# ?# y; y3 A( v  \这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

* K8 m6 m; T' G

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, H! h0 i$ d8 H- m8 R* R7 S8 f  d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
# T; r* V. i- T& ~# S上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

/ ~& l3 Y% o3 O2 ^5 L3 N3 r
% B% z! v% f4 J唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

2 K) E" P- T8 z$ Y# T; b
- h- R( g2 f$ B' u! ?! I
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

: K5 n: F3 X. X; K: N列王记上
3 m8 P5 l8 _4 v" U/ ^' @* v- z$ U7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

" i; ^, j" [# @5 J0 B* [3 D历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

) p6 Y. k1 t% m3 \; `只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

% V# F# d' C- t0 G8 }! r6 X- j

Onesimus1970

2# changlu
* A; _/ Q$ b9 p7 c) a; c$ T
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

7 l( C% V2 }# t3 a8 j你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
" y6 B5 C$ G7 C( R; A1 U% ]# N3 Y' ?
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
# l9 J5 Y: W1 S( K* b& `' ^
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
( v. D0 T" K, D
" [; a0 i# j  i9 D, E是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

8 H' V% T" r. k9 X3 i' c亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
" l( D) M9 X& y) X
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
5 x) F4 B: g/ g. b3 v/ t7 @4 g0 B: e- D
' F4 A* @' s+ `9 L7 f但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
" d$ e( q7 f% `% [  O+ g
' U# l: j/ F4 l, s; e# p创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
0 |+ o7 H7 }. y7 m7 z- W. u
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" E: h, A' B" T5 U4 z/ i% M6 w
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' Z) }6 w" [# H7 g7 T5 v& Uקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 n; r& T5 x/ W& U$ W/ l' o
: ~/ B! ^$ J3 o! V1 z: n看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 ^, [% S% @5 ]# ~& I
יהלא  ...
. Z, c- Q" J3 X  k8 s# d: Nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

; K0 r8 b% J/ f& w3 J读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

9 ]. c( R" i$ i! a' w5 I! l2 Q雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。