耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

; F, K+ L- G+ L4 y# l约 伯 记
; [: ?' W! e0 a2 i1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
4 O: I+ K; Q5 |
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

/ @1 c9 D- H* K0 a9 K* ]2 M% j希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
5 s# a, q3 `: p4 K% r& q" i3 _7 [
2 g& u& t  X$ u, l0 y唉，能说什么呢？
0 c, \5 D" J) L: l: E
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

" H) O! ?5 i7 W, l
2 P+ J9 j6 f5 U: N 2# changlu
/ i% e+ `: _) [$ d) h7 V* ^
7 T3 Z, w8 T) o, [“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

( O2 i) w# \5 A1 Z; t3 f2 P; ]5 U申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

+ ^( D% P7 v& E/ O3 G: }& Z怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

! ?" ^# {0 j) M, }' ~% c23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
" C0 R2 Q/ A. c8 B9 ~, Q
3 {! f! Z" ^5 Q耶稣算是私生子了吧？

5 @" U, @1 ^& x8 p" G3 p怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
4 z2 R! `/ i( F/ U
' c( y: R/ u6 W& H+ |% `+ c' p5 [5 u而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8 G! x; T: [% l/ C+ {- M 8# 上山打老虎
6 ^. p2 b! M" w
, I1 o. E/ K" C  V; |9 s天使是另有名称的，

! W5 _% z4 {" R3 U创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
4 R$ y: T* Z# y* R           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

5 P9 l% M1 u' c! b8 B0 M不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
  q7 m+ ^; @1 c, I2 e
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
6 F! Q% B& O, }
- l& e& D/ X# f/ l8 @# M2 i32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
* m2 M$ A. h" M$ ^32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
0 |  @1 W! o# j! r
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& b, c8 v5 U2 T1 `: [
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
$ a1 E7 X3 p+ w& i
4 d9 k( S$ W7 D2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
4 n5 B4 v7 J; n% O) E
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

; r4 b" u$ b  N: {5 H$ E6 l4 z
. z: X2 i1 s3 I! T# `耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
: l# ?( y: m+ ?1 ~2 m2 g! w
( y5 \% u: ~: S/ v诗篇
# F, U# [) p. i! M) l89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

8 E, O: g; i% f& z/ J拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

, ^9 A/ ?  G! `0 n倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
- n8 |! |0 p# P. y; L9 b0 ?
* G6 ~( @- A/ T& y: Z# Y诗篇
4 a; B6 P& w3 l, n& a89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
& H7 f$ j% U7 a3 C0 m+ m: C# t! chistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

0 j3 X6 _) R9 Z. e' l' q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) D# Q* D5 {: r* \6 G& n+ ^! c/ @

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

+ ]7 |2 H* z! V' ]3 U" Z7 r1 q: x如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
; B3 `9 y! C: e: ^8 h" }
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
  D3 |/ `/ k8 P0 X; {136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
* O. T9 k1 y: u  B# l2 B* l) J3 |
% \/ C6 c% H6 d) z9 Y" T- K7 y如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
" x2 j( _$ z+ ^
8 c% [. |* s7 l/ Z耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
4 Q9 @$ v$ \7 v0 Dhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

( P5 `/ b7 d6 O真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

# U7 e$ o3 d+ k1 Y5 s8 ]( J
; ]7 U" d6 l" E5 q- p: U" v1 ^( C8 M 15# 上山打老虎
8 L8 A; H2 H! B7 W
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: p7 Q9 s0 R, y
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
5 W5 B  @9 v! P+ o+ i
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

- m- p4 l2 F8 _: T6 ~. p( K5 U* N基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

% U1 @0 ]% I, P& U忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
' Y+ V0 o+ ?7 R) Q
, s. d" O4 y" f路 加 福 音
+ Z, n& D0 }7 d0 E14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
+ W! p6 `  Y  M7 ~' T+ }
; j2 I) q% l8 @' S9 r2 g耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
. P  _# ^# G' l% p% V
2 x6 Y7 o/ G) f这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

8 y0 z, z1 `" Y: b( S31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ M7 e& ^$ N0 I6 C
9 h2 q) q8 w5 i" Rיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

2 D  D2 b. N; ?2 {5 |  j" ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

5 A# d- I1 T* W* x& A7 G这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

+ g0 T( U/ n/ V# I' i7 j9 O3 L9 H

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
7 \' y3 K2 I! P- u" P8 p; S" ^2 p上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

; R) K9 S1 Z: a7 x
9 Q9 X( ^" X; j- r: l6 {唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

2 j% {+ A8 j& O( \

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

' H. \# C) r, I3 {. P
% x' Q$ Y6 c1 T! J人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
/ Q. \8 @: J5 n+ i4 O* S( Y! x  V
历代志下
0 P# w5 R' w. K4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
& T6 ?$ g2 b. g7 y
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
: h! M# q6 f. \( C0 o, x
说牛吗，牛不过这个：

6 i0 H' {3 f: k0 [% ~) `2 a: g+ a

Onesimus1970

2# changlu
* x' Y6 e0 r2 B, x
5 F! E. ?; c/ i: o1 c7 V! h“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

! Y9 O4 M0 D0 V你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
; k& O; h+ F7 W7 o8 q4 }
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
/ A" W& S, b  o& M# q4 Y1 p) J
5 B- [# ]+ y) _3 u3 ^  b! X; q: P4 ]是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

% ^! H2 i* Y7 [8 I- i亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

. v( z* O/ C8 @1 ?( z4 |约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
8 B( K- K+ X) h+ c% w: s( A
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

/ }. {& v5 ~! Z9 K8 u, S. I5 n* j所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
6 D3 A. a+ F- M0 O9 t2 s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
) O8 k& @1 l2 S6 W5 r5 _
- O7 H' A& D% w2 o9 Y) m% }יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
! d1 {6 U. W7 aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
0 G* Q& o; C$ {" H6 }
# G1 ~5 l; K  r6 K7 d, D2 Kיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
4 t8 N6 X+ |9 u! w
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。