耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
- \8 ]6 Q4 K, t& G( x& l
) r. E8 p$ R  q9 U约 伯 记
( ]( H. u* ?. I; [" R1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

; ]8 \3 V9 ^* h9 P( E5 g; A) A于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
3 s- a1 V8 p, ]0 H7 q
希伯来书
: T8 m7 _9 P, s3 Z0 p1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
) p' h! w- r% l8 D. [4 c2 I
! |, {' y% _' f5 W唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
, F, ^' }+ G/ U; ]7 ?7 v
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
# P& C6 Z! g, P
9 J4 E3 A/ W. ]* S+ p) ~4 O9 {/ `  e申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

, ]# _/ P+ O( r+ [) |! h. y搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
- M1 K5 m4 a2 q2 A$ H( ^
: e; t  r" [1 S1 i  D& \7 H23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

( n/ S  e1 A, G: s$ F- v# S! p耶稣算是私生子了吧？
2 H' Q1 q0 M' y% @
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
1 u/ V5 x5 Y% F: x$ w上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
0 g# e" P" J5 {4 t0 S3 ^- z
, \4 o" {2 H: \而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

# Q! l5 \1 V( V创世纪
% S) z) |' I# {% s$ N/ T2 }4 U32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
- ^- V' V( ~. p2 w+ [
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
( {0 z$ I7 u7 W
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
2 O) c/ m5 H- D  o32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
! l0 \# V1 m+ t8 H3 r6 P
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
: v8 X2 f1 f: J/ n- r5 u# M
( G2 s( p( [5 l& J毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
# S" K9 n7 Q, H) K+ s& Q% X
5 J; X: Z! X, z' T是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
0 Q  o( M/ ~" Y  D6 [8 V2 Y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
9 U% x( x* Z* Q6 X- _; {
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
. N3 e9 J6 I* q- Q8 E  ~上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' C; F* H: G8 N3 R" ?
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

$ b4 t$ ~# T1 J6 G2 I" t诗篇
% M6 s3 H. C6 }; d+ t8 C$ ~  |6 ]89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
9 O0 J! h2 O+ p
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

( |( q% P9 N( t3 H  U' P- H诗篇
8 z' m8 S7 k% ^, q2 ^89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

1 n# T  q3 C2 v慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
( j# k6 {) o( W4 h
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 e5 D+ ~0 }- w3 ]
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
, M: A: U: x5 H6 }
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
$ s" X* X3 f2 C. C" x( q
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
/ l' t  w; V( K4 {: Z
& V) t* |: X% R: a8 n% P耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
1 a1 ]) ^$ v) k+ ~7 Thistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

6 E- u5 ]5 d+ G, A, t" ~
" x0 z: c- M! e# D" Q5 h( A' a( _: m 15# 上山打老虎
( M3 w4 e( Q1 {, R
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
. l( ]' O+ H1 b3 _3 z
. X- Z0 V' y2 j+ s# ~  Q$ hיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
! {! ~1 a- e# k
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# }! u4 p. r- ]0 J( y
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

! Q; R, U( S9 }- }* p3 P但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
1 d) B( k4 e* e. L$ [9 h# M7 K; k" `
3 V& F7 m! P7 U' {* S犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
& T( l. @5 F6 d) X2 K1 N  C
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

  k/ V4 |$ k0 E; V  _& o6 U耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" x" y! q3 L5 p/ p
1 ]4 s8 g" W  b4 d6 m1 M31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
6 F" L6 ^% G$ c- @0 ]+ h8 {historian 发表于 2010-11-11 21:37

( I* `2 y) |$ T别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 w! `- b' s; g4 R8 l6 j- n
historian 发表于 2010-11-11 21:37

4 L, n0 |% N+ j/ h. N/ d6 m这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

: z" q6 i4 E; t5 l, A

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ C5 o0 J# v0 L9 {- c  C. e架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

8 o+ l4 ?& u9 Q! P& J% K

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

: Y( v5 s$ ~- Q

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
5 K7 J' @( H  D+ N: n$ @架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 G1 _# F" O, _" B) f) [' ^" h
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
8 ?$ S( g2 i8 s$ n6 q
列王记上
; N! v  w" J3 L. |# F5 E7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

: Z$ k; V  Z/ G历代志下
/ U1 q: T- ^) O$ m8 u' R4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 C$ K4 a, M1 j# {4 o" @$ ?2 N
说牛吗，牛不过这个：
$ U5 `- E9 m" R5 W

Onesimus1970

2# changlu
8 M$ i! X( g) z' ~  m6 g# W3 Y- ~
/ C* \5 \$ E8 }% e. j“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
0 ^/ X. z; D0 g" h* [
6 k" K8 T6 C  g+ A: ]8 r这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

( Q% o, q! R7 e% r) S; _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
, \( f4 K) s9 z+ e, G( V
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

" b; ]# q& [$ }: v' _  C. Y此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

. j; E/ ^, h3 q. a) Q, p" Z亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

* T4 e  l9 V. G: B约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
; e8 h* ?- V  `4 G2 m
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
; P0 V7 H: H- C& k* q, U+ C+ W
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  i: C% w; i) U: s8 {8 h: r
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 ~5 X7 c8 u8 R, f2 Y' @
  a7 C% T* l( u  z% v( ?看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

5 J! |) M! j* A! P+ P: Mיהלא  ...
1 r- A( a$ g% v+ X/ W5 b' ~) d+ ohistorian 发表于 2010-11-11 21:37

  C* r9 b5 K; K( k1 L( E3 _读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
+ @# i+ |3 t) @" F) ~4 H7 t1 l
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。