耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
  K0 J2 G6 J. ~0 u
. z+ z4 G, {, u约 伯 记
% A6 c6 U. Y) r  j! d1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
& f6 k0 z- }! d. x  J
* ?/ f9 ~) b6 d+ S: E于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

; z$ |$ U% Z& _* Y! z希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
2 j' D0 n0 d2 c$ m! b- z           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
8 d% I8 U7 j3 I1 A
, Q0 Z) S9 j! {7 ?) l唉，能说什么呢？
/ t8 o/ x4 ~8 c: V
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu

! C+ V4 T# M! ^“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
5 S7 d1 D/ Y. g& d
. g# C0 A6 U# \' }9 Q4 V: W) S6 ^* i上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
' d9 U( Z" ]. ]& n& i( H
# {; W& n; `; U* E& X  V怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
5 m, {- A+ U. Z; e$ [0 ^
* Q7 C; B# _% m" @( i6 W5 j23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

4 E6 N, Q2 u( ~5 X耶稣算是私生子了吧？
1 Y# ~1 a& L# p  ^, n& l0 b' U
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
0 I/ @' l6 n3 d/ W* ?# D上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
* G6 t2 t3 W: z0 i, S. k
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

. R( G0 P. `5 \. s# G
8# 上山打老虎
" Y2 ?3 Q& I* T4 l) A; D8 }
天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
$ X8 Q7 Z! o* k( O/ g           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
( S9 c/ c2 f1 x9 t
4 a9 x/ v7 ?0 a8 f- ^8 R4 b不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

3 }( ^5 n! ]* W4 d你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
+ h! b6 N( b2 V( F
. H& t) p& ~# l$ U32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
. ~* U$ i3 B0 y* N32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

) l) O* ?/ n& O1 Z" b  d死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

4 m- @5 n5 W: o/ u6 Q) }! r) O毫无疑问，以前犹太人信多个神，
" B( v( ]. u/ J8 S8 u
9 Q3 ]" E% D, Q7 S7 G$ b2 Y9 P2 A% d31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
& e2 {/ T7 R- g: i5 h5 Y
5 i- Z6 Z; J- C! q: a* t2 E是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
/ _( z  Q( a* `/ ]1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
& s6 |7 Y3 U3 @4 F) Q
/ m8 }+ f: O& T/ z: P' R- Z; @2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
4 G  V, {  R1 j: R. _上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. L& S& H4 j1 q0 U耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
! B9 v6 {4 m1 n7 k8 F9 N0 l
) b" K( M5 x( m) Z; T3 D% W7 o诗篇
6 W! ^; W/ U) ^89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
( T0 W' }1 M8 |/ \3 k# fhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

' ^+ j/ v" z: y读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

' T. W) h7 d# p慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

7 J' Q  M3 x; r# g) a2 [/ E这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

8 @3 V1 a7 s! K0 n* Y

诗篇
+ B* `6 p! T( {136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
4 ~+ X! I- ^4 q3 d- C6 @; V
; ?8 l5 k- `+ ^7 |3 c* D. U如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
; k  P, J: V7 [" X136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
0 n3 M) Y5 c" k. x
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

, Y$ B; @- U8 |9 t, k0 \+ n2 k耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
, w3 a  F9 N1 v* y4 r% c( w8 y) q; whistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
. A) b6 \$ O" d7 {' g
  ^# ]. @% u$ M* H: p# ?6 h% \这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

9 u. A: y& \+ z: \看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
/ P. f* E. ^# \) d! d6 s0 _+ {
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
% B& _" m5 O" Q5 [- ]% J9 ~/ X
2 d1 G* U& I; a% x- ^忠实的译法是：

) H% M; L; ?: k2 t" t但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
6 P0 b6 z- v1 c0 M, J: B14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

7 \, x$ U5 I& ^! u% n/ W耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
; j: E1 N/ s  d% M; j0 {2 f
) s+ ~* a; P, N! ]4 m这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
4 E3 Z" F3 o$ _" B3 y' I
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
9 [2 X3 a# T  O# w5 tקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
  h% t2 L0 Z4 @2 N% W
/ m9 q- r$ q8 K" r8 Bhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

: G7 V4 p" A% P/ ^这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
- P( }# y- M- u3 k# V; U架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
. B. ~0 \6 |, @8 H上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

2 ?7 f; _, d% [唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

" m8 F0 k! u, l+ M

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, c  p$ Q4 P1 X% Z/ J- h2 t2 D8 o  R架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

; D3 K0 i& _! ~

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

: O/ X! x, O# F" a  q列王记上
6 w9 q9 f6 x4 ^1 n4 Y  N* R7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

2 v* H; F6 `, i" P1 o历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
2 H& L- A& o# X. ?; i5 O
& O/ d! ]( {, `1 b说牛吗，牛不过这个：
% V6 K$ J* T: R: U, ?) q
; i3 \5 E# y- T

Onesimus1970

2# changlu

% x! h; a. I7 d& A“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

+ D/ V4 f& b$ T/ z3 w2 @你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
7 n1 b# t" `5 k& L/ y5 a% x* j
& |0 \" S) a! V$ B是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

2 k/ }- Q( g9 l! W* J- }此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
) g0 q4 ]! f$ X8 c. _
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

/ f8 U! D. i2 ~5 b- K约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
( V) B, F0 [+ o5 [# t& Q
) W! O0 p/ E& l9 p% i0 M) e) E4 U但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

: N; u, D9 q3 G% z创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
+ f. g, q2 j- T6 n9 P/ l# J
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
. G* X/ I1 U1 L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

5 \) C: C4 W9 r) ?1 T; b3 Jיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 Q/ k% l1 V6 j4 k. N3 w
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

5 T& r7 P2 n9 q- l4 Sיהלא  ...
2 U: m/ h  O& u% K6 G# x7 r2 _historian 发表于 2010-11-11 21:37

6 g3 @7 _: O+ @  a' K- @  {4 L
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

3 J4 e: ~. s  ~" M  f3 M' y. n- \你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
6 d2 R7 M* _! `1 \/ V
( o. @" Y. I% B" I# L% ]0 }7 @雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。