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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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% w& w7 C5 p( q: |  c3 G嘁哩喀喳4 o6 K' z" B( f+ z; y
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
$ e1 u. f  n3 Q5 P+ {$ i5 l我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?+ J5 j! q, a$ ^. f9 o7 T5 n
你回答:会。& t! }7 ]  `, u& _1 p  y

* z+ N  M0 L8 t3 O$ _  ^6 u那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?4 l! R  F5 G' W% j+ D4 n& g
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3 B& P8 h0 u, h7 [3 R/ m5 `( C嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。& p3 ^; T: X$ M, }% O

6 r6 p9 {' m9 X1 B( [但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”" r6 O+ H5 P+ {% ?4 j
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4 Z; G9 N9 t" S' u* q- x1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)2 p$ u& U+ Y" E) g6 I! B5 S

& t. i* W( Y$ u2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。7 h" M4 ?- I) Z
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。# ~* P# X( h- J

; y& E6 u, J: U, S: F! f8 }我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。4 @7 ~9 v) [9 ~7 H

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; T' V1 A( U% a; j) a0 J( \2 P常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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$ v) h$ r0 ?0 S9 h这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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+ Q! B+ ~/ Y/ e' I" d
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
  h. x9 j  W0 m" i& }$ w1 X6 t. E) [2 p& R6 j7 U% A9 |0 v
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details., L( ]0 P& F9 Q" }

5 c% t; n9 o6 b8 p& W9 x  i + Y% t  d/ p& }! `& z

4 @: [) b9 d6 Q0 BPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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1 C" H$ l4 F; ^7 P, X- _! D( N2 ?0 N" }8 Q
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:! O* q% ]* z! h- c) T% y- y
# Q; R) N2 _% E4 M9 P

9 d) p, W) ^" C/ F9 p8 l  U
/ m1 N9 b9 b1 ]% p: h* p1 o* }V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)& q1 }0 k; m1 k8 B& K

, g+ H3 S8 K1 W# uV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
" x/ N, K4 H$ _4 p+ ~
) J; y6 ?' q5 mV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)4 v1 c/ d9 E7 I+ {) z5 O2 b6 H6 l
$ d6 g0 p4 u% D) _9 W
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)% ^  `  B9 z. Z* b: Z
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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0 }6 u# ]5 R2 nV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9), _/ Q- d+ ]2 K: X3 N. _1 }
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V 20: General summary of Acts
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( s) |" R' P" f- _: d. Y8 R) D
$ l# H& A7 R2 F- H" H我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。+ L/ x9 C5 u! S3 G

; R) ~/ D6 h  ^* w& b2 M因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。3 M2 y7 y. e: p+ O2 e4 C# W5 k

* D/ t* D) C5 a$ ?) w
" |$ F! |# j4 L$ `& O! {不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。% y" E# w5 V; W) {" C$ y) ]

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[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。" V/ B7 K+ V  R1 g$ |' B
5 Z3 c1 x( E9 E% a7 K: g: P' a2 h

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" Y; H" |5 S! @" b$ }7 h! ~# o# R[josephshen]
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5 i% g6 b  j+ E  q6 v9 e* ^其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。- U7 V5 z* h- ?" q5 t

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1 k5 g4 K1 N$ r; u- y
  o7 @; p, O' U: u. }$ P! r3 \能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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+ A6 X0 E, \! Y. I' G( u! k3 P# z* m5 p4 Q
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。5 n2 O1 z# y! ?6 ~3 _/ }
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。. u; ^6 b6 J% k, N
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。/ v9 H7 U6 I7 e2 C! x+ I
8 i6 y+ h5 a# ]3 p
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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" O/ b: T3 z( T2 q9 m
$ x6 n2 S; r7 D我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?8 ]5 m+ o2 S: R$ ~
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?% c, u5 k3 J- T* [8 h

" A# t& \# |+ N9 K5 b. w第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?4 m3 J; b0 k" ~! s" M6 L/ p7 t

8 x, h/ C; a! u1 u+ q' |, a第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。; U9 _' p. v) v

; K7 l. E' K6 N4 P) N
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:& {" D' r2 i9 L. K  @4 q
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:: E, f/ S7 r5 p8 }, b, T
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
( P; w" j8 Y5 Q2 d- U
( |( V4 E& M$ z% ?8 v# z0 _  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。# M4 G$ J7 b8 h: [$ h9 |: r4 m
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  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。( _$ T! b6 x6 [

: {' D+ [2 s8 J5 K  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:7 r: v1 c! s$ Z/ A' j
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】1 E6 W. L3 c; [( d( {

+ I" x7 ~0 L: C$ c% ?: S- F( {         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
) C- M4 E9 E& a- @; p% A3 e. n* p# w" `) i' M+ N7 l$ f
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。6 U! d8 N$ F* F" g

6 I! x, Y; u7 o  ]/ ^  b& P" C         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。2 `) g( g7 G" r0 e7 H( A

! z3 M% |6 w3 I: [5 E         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。0 N  S: S* f: |  t9 {8 x

% a  _" w! D" N$ P$ m$ S  J         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
  [2 t: w6 T, B/ u. a7 `& z8 |. ?- M* V1 R' Y6 P- G- ~, L' I, {
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」. M% ?- K  o% ]
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
- t8 |0 F  U8 K上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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6 M* n  I- v2 U; a* }) l& r: [$ Y4 B% v/ Z$ m
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?! v$ N2 [$ |( u& G2 d* s9 C" _
) \1 K$ o9 i  q. v4 y1 t
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?0 `* L8 b7 @% C1 |  y3 x, C$ s' `
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

' R5 M6 y& p) \  L6 O5 C0 A5 ?& N! D% V  }) l  t# J; P
0 k9 Q3 P$ s& u$ Q2 r! \5 `
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?0 b; Y4 P7 {5 |
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?0 ~' l5 ~( B* M5 L% G0 {9 Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
& o3 T" ], B) s# ~- \5 O
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!9 l1 H* s; K5 y! u1 n* Q2 K

/ h- R  B+ x( a4 }还好意思说我”无话可说“?. s+ P' X$ \* @, R7 G" G* `* _/ |
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

+ t- t# c' F* x  S# A神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。# N, @' I# {8 K) W% X/ C3 ^4 M
" S: y. z3 o, n3 B% D
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 0 j) z  T& v! e* M' E
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
3 G+ N' H5 z  E- C8 f7 f上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

% @1 _( K/ V9 \9 r$ J# l3 b  K# W7 c
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!- C; c8 a) _. T+ l* ?! e

) Y$ C8 `- R6 _: b$ @. e; h; p按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
- f( [/ A" R- c* b/ {, I上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
8 U# A1 E. g9 _. Y8 ]1 W
. ^! S1 L/ y) E/ m
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???- W4 e$ E3 u5 y( G! L% r0 u
3 p( e1 y! e4 L% ?: S
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?/ w- Z9 K9 H( e5 J" c, i9 c3 Q
; Q: j+ \2 \$ k* Q8 n# q
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?4 Z  T! P: T, l% i8 s5 {
& f: a; K# e! O) R; S  Y1 d
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???: D% n* q! V" J9 M
5 t% Y5 i! B+ `+ Z$ G
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?3 d# d" R% z1 J1 u1 t' e6 [

8 q6 a; A& Q& N$ \7 I% e( Y如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...9 I/ R% u" G! p( j8 h! V. M
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

8 @4 e  P( m% D7 |8 G可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。1 N( t. Q& v: N& j
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

0 ^# @& W5 Q' H' D7 F- E
1 E5 \+ ^7 L" _- m% c5 Y有理有据,怎么叫“强辩”?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”3 _( h0 A! K" l- A- Q6 _" |+ p/ Z" z
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
* L7 k) m( O6 t4 A/ q+ ^举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:% g% S' \6 u, V' f3 i+ S+ G
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
! ?1 B3 t. g% K9 l& h' E9 i  {" x7 ~7 S( z0 k" _
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
- s6 M: l2 h: n) b9 Q/ W可见,神迹是否发生是神的意志。
; S* B6 B' }% [% t& U上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
! ^$ ~" T  h9 V; E( ?; }
' a' E8 a  J! ?5 j1 B  `
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?/ O' \% k2 Z  G9 F, ]6 K+ y1 z3 `

* n8 V1 l. a- B耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:, l" f3 D! K; H! p$ j7 n) Q( N
1 信主的,才能有神迹。& e5 q% |% [  s$ |2 x8 c" O
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
) w) Q5 G8 ?' d+ D% C3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:, \5 ?% G' h) c. w2 _
1 信主的,才能有神迹。
5 H$ O5 C$ @' u8 i) g# i2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的  U! S( s5 X4 v, ~/ W" h
3 神的意志凡人不可知。0 I8 j' u8 D, }7 [. z7 e8 a6 d
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

' c9 k0 W+ j2 X$ `; o0 z
+ h. ?3 Q$ g  V6 F呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?# f/ R7 p8 m& v' w, a+ b
8 x! N( \5 l% i" V; n
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。/ m  a, q! H: ]* c/ d
* r8 Y. k+ c6 Q2 I+ R
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 1 G- ]+ x5 X$ V2 B' G; z% m
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
' y* l: A2 e" m' Z0 L上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

7 e* K, R2 C0 ~$ I7 N+ k6 K. O$ h$ ^# _) v+ L

& E; c" S( B  B# \$ r  y. T7 U是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
6 P( n$ W+ y# F0 @# `% m
" `' {! r2 }$ k- ~8 F/ I% p3 F8 D你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?: F  m; C6 g# r
: l8 L) Z. `5 U
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
, ]" Y, M) [6 R9 v( Q9 _# o第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
2 c1 \0 n* h- u4 f因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
' B* A6 O. I6 ~9 w; h比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
) V% r7 g+ P) b$ m& }# ]& h3 Q% I8 l5 e" w' ~/ S* T
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
$ m& K# T8 ]* E. h' J3 Q# ^+ G0 r6 @/ Q7 g7 `
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
5 n) u- N; S7 i/ b( @, f
3 k/ ~1 D! f2 {第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 $ r; a. V* W1 \9 z- c+ V  k4 p
3 L! w( |) _( U- q" l( @7 v1 J2 o/ h
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。3 b7 h8 U/ {1 }1 f# E5 L/ e' I
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。% _. J* J3 d: n' s) g8 |
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。! o1 v  Y& W0 H
比如, ...
: o! T; V- w$ a6 t& u上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
2 q7 Y5 L2 v. Z
6 i3 c6 B% K8 _* b
不是我在回避,而是你在回避。
4 J9 `. z4 e8 I2 ?- ?* a% D5 c6 c; \' G$ h7 ^, a. d  b9 Q
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
" q4 N4 S8 m2 Z/ a) {they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
8 z9 {; q7 b* C; \5 L. X5 ?
, j2 y. i* ^& @6 V" L# Xwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- F: _9 v% V8 V* K$ I! Q# d
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...' P7 r  E5 `; {$ E+ x/ y1 f
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

0 E' R9 z- ], |% Z& U! S& g4 @  B- E. X3 Z* c0 J6 s9 O( a: H
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
7 b* q# L) G# n0 }, j; F! B* R' U5 _& }# j7 l2 P
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
: u; Q. v% F* ?7 F; hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
2 P$ f: s7 h! Z1 c上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
0 o% {; r- g2 T; m

& h0 x3 N0 Y$ ^- w  @1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
. }; p% N+ _4 A0 f$ T1 a1 r
2 w4 o; Y- R( v1 W1 l' [2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。! U: z) {% \! b/ d

# J' d1 A$ L! n0 }! z( }( }. T不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
/ d6 @4 k$ Z. P" @) F0 c: I1 L–auxiliary verb# C8 w/ J) T0 G. G  _. u
1.
7 m. U* k- M0 f6 kam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.. L2 g5 ~2 S( X! t1 O8 G3 Q
2.
* W, ^4 X, Z# ^* N9 F- U3 `am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
1 u( ^" `9 C: Q! N/ V* u3.
( ?4 q& G* u( J: b- i4 U/ tam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.- Q1 s8 m0 T* N9 _& P8 H  ^
4.3 R5 l8 O. D/ w
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
4 n# B/ t5 j) h  ^  \5.5 }( }5 @2 C) m* E: T
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.! }( ?* ^3 m8 Q5 O
6.1 T9 @: q! M3 n9 o  c0 F
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
3 c/ D& f4 b& `/ p; p7." J' \) s9 R% `; x/ u7 o
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
' S$ B6 ~: i0 q) n8.
1 M9 G1 t& l9 l  Gam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
8 h; q4 p* H1 n7 P; m# m, z) M9.0 ^# P/ Y0 S/ v& r  s4 S
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
; o3 n+ Y( u% |看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
. D+ U1 Q" y/ {  ~$ Z上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

9 n. M0 s, }1 v0 l
- h9 f( Q: ^3 B; E  x. H2 D" P呵呵,不要卖弄自己的无知了。' U0 [2 m: a3 W! g5 g0 }2 b

3 f$ X5 C0 Z7 G2 H这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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