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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
4 T' r. R9 u9 l" G2 a: w& Q5 y$ x! O& t
嘁哩喀喳
+ x; S* G, u. J& u耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”: Z1 D; {' z: n, x  e/ B/ X
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?( I, ~+ U  j( e
你回答:会。
  z; u0 S7 S( j  C0 s. Q: y. v/ A; t  _) Z9 e
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?. ]+ ~. A0 x5 T: c* G7 R
0 ~" _* {5 Y0 H4 e! N" c1 n
* ~8 T6 B: U" k! q8 Z5 K7 N# }# q$ n
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
1 n5 S$ g* v9 J3 w& |3 F, N
3 e( O/ {: H" @: u- _/ F# j5 E但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。3 C# p7 U& S5 B- i8 R  u3 B3 r

% Q: G; I( I6 L% u$ K* f2 l9 GQUOTE:
9 s, m4 f5 F! A( M- _/ \
$ ^( |* n& y/ J" \( {: V9 h' s耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
7 }; n% N/ U$ D4 r( I( C, |# k1 r' i" P3 C/ e) L( S! I

+ E/ _6 u, u" Y6 x" ]# N% C+ H" C+ n1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
$ X  e0 N6 A, @9 `5 f5 u7 `1 A2 p( z% f" I! B! a# {1 g
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
; b& Y5 ]: n2 L6 F/ g3 k
+ W" h* A* c) U' {9 S& K3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”' k0 ?& [( [6 u  f, ^

5 e# R+ N& s4 e- h4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。6 I# h1 B3 u+ O2 ?' _

1 R2 q+ J6 y1 e" V& G2 {* F  q我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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/ Q  J  M* V1 S# B7 f   z! s5 j2 a5 e* G; N% f

/ T% r0 P: `& C+ {% i  x+ ?QUOTE:1 z" I( k) i, z9 n& U. H
1 F1 {9 g9 Q5 }1 j/ {
常常9 o. ?% E' r/ y3 n

- l& e( E; P+ X  E5 y' V' s依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?: R7 i5 i+ z9 E: P9 X
$ p3 Q! C; a, o; Y7 d8 {' Z, m

% |( Q# u6 H5 l1 @* L这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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/ v7 s. T$ Z, {3 ?$ }QUOTE:/ \: N4 W( g% T3 r  Z3 A
8 U# z. {! j( }* W2 S* l* X! D
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
7 p' G9 k, e8 }  T6 A) X4 v4 W4 h: I* u/ r& u5 P) e+ l

1 N! ~2 o9 V/ S/ L# M4 z" ]8 R# a请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):( t( ^4 v- Y' r3 q! z; {
6 @, o4 r% o4 i
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
& _! b% T0 z. C5 t' [1 ~. E/ V& @- x- C+ T6 b  C( |
5 C% F! T3 q+ G" Q- p

/ V0 N6 Y0 T7 n( Q% `+ c. M2 |) J/ N. R9 }Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.8 h/ N5 C7 N" a
: ~# R; n: [$ f/ }4 J& u0 P' f

& ?0 m; M' y4 d
4 C5 ^3 E" |& \$ u3 j1 K  I* X
# m; B  l* f/ o' u1 J8 G  s. J9 G; M. k
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:. J' }6 `& e3 R

' m' h! [. `0 z2 R+ d' }
& k5 ^( G; x& ?, h! f0 x- {: w% G1 u2 t. Q4 e) @/ R8 }
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
" N& b) L& ?. Z* [. h  k4 g' v4 Z4 s% o! y4 y& u
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)- U- Q1 Z9 g! M' T
, d# _  K' X; b3 z7 L
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
" l1 f! j! k3 f- y0 J/ H/ E' `3 U/ [8 E& P- R2 C' n7 V. h
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)( r+ D! }6 A3 Z1 R* _+ j
& ]8 O7 ]  |8 X, }% H1 X
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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: K* h) I5 P1 U1 \6 ~1 k  u8 xV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
! q4 _' w3 F# s! p3 u4 N% _0 I0 g2 s0 Q  u! B8 P  Z. O7 X
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
0 s* [( r3 s5 f, {  e. s
3 K1 b8 J3 {$ p# U/ w' x  U) b# M8 pV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)* y3 K# X8 u/ ]8 `% V
% D; @2 F, O% k  C4 N. G4 [
V 20: General summary of Acts  r8 P( Y5 [' I5 i3 W- J" S9 w

. c3 s- ]) E- j / l; w& E" I( n4 k/ }2 E; Q# u: N9 _

4 A! f+ ~0 T3 z1 O$ E$ v5 J9 T我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
5 t6 e) m  t* b& Y- ]6 N7 G
/ D. i$ r) R$ G7 W) `$ F( K因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。- v7 Y8 k% Y4 ]5 J
. \/ C2 G- Z. A# j

+ \1 i9 Z! T# D& J6 k不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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/ e: V- Q& ^% ?, x* M7 m, OSDG  O2 |9 l( p9 @4 e. c6 p% X8 B( _

9 @; r* b. B$ q2 Z8 u& `( R: D
  `; d$ Q$ c* |' O$ x4 }) t) I# f4 X% i6 B6 [0 }2 `, K
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( W% G& H1 l/ P4 x# {
[snowball]
5 i, o' `/ E7 q1 O. [! N& l9 u& g$ A7 r3 W9 W( N
. {8 ^& {4 ?$ u. r

+ Y. h/ }/ S! k) o$ {: X) n) I马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。, c" |0 G4 h$ Y

: a  V& D* R7 [, r7 O" h
, d2 c1 y" @( ~5 \- z  j- o: p
0 k, s% ~9 `- V# Y6 U[josephshen]1 J( S7 Q1 ]# i0 Y
9 a/ b; h9 p8 [) K0 C

7 Q. D1 Y5 S, R& f8 R9 O
; W! a( L  D, C8 B其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。4 S1 u: }8 i5 Y* k

7 v7 w9 B8 w, S0 @ " a3 o$ F" V2 B" m& ^
% N- _  z/ x% G
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
% I) F/ v# Q8 i8 y" r8 R% H9 D8 u5 [: q; a& o& p* a4 ]

+ {8 @+ x  Y$ \+ {) {: M: d- C: M" r$ g- p$ y7 d
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
! X7 H' J. H$ M+ {' }& w% M/ h. M" _
3 ?2 Y% d: t) d  j可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
6 H4 G7 K* ~6 J; h: D: z: ~9 a7 _6 n
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
" w" r1 C# H' r9 r9 B7 z
: o$ o' T" e- Q" K可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”; Z+ B+ z5 f9 o

! x3 C" J) @7 E可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。4 o5 z7 v0 O6 O7 x1 F
4 Q' |  t5 `4 f$ a' O* k
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
* W9 o+ W7 N3 y/ K& O# s7 D* Q* x! G  m5 u3 ]

9 _, I, M% s. w( m/ n* \- ~" p" h$ r( r& F
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?. K- q2 v7 u: x5 {

+ ]3 `7 d7 l0 Y0 R. q0 }第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?) L7 W0 ^  ?& Y% b
3 S" _2 x% y- z0 J  h6 ]
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
/ u+ b; j& W& |8 r) [+ e9 d! f- [" R( l. F7 L2 w; ]! Q- N9 I
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
; N  x3 R+ g8 G5 w8 S! c% L& a3 D7 a
5 w9 z* U7 o7 r2 {# p

2 ]$ Y1 l9 i, u7 o) A, t所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:4 x* U( \' Y6 S# Z6 Z0 @; l
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
. H1 J2 A1 S! [3 k
8 P- s- f  c& H9 l4 P! o2 a! n  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。/ G! u( Y3 P/ L+ I

/ F( {" b. O( c( }# E0 N- X& W5 S2 {  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
4 I$ y. @% T1 J" C$ i  K& S
% X6 Z3 w- W8 b5 W, e8 T% P% l  3.拿蛇(徒二八5)。9 u' W3 V3 [0 q" F$ }
5 ?: z" u3 @" ?( \0 C/ l; p
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。% {4 X& S; u: L; q
: g. X, T7 x/ v, c+ Y, Q; i
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。* d! V5 R) k2 p3 Z% o- q

% D* {! w/ H4 }  S7 K, t  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
: a# p& Z# M0 g/ ?
9 ^' A2 N! ^4 R  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:* Z( R3 y  M" [0 H1 d, x
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】/ X' C5 {$ a2 Q6 t
7 F0 Z# I$ f4 s
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。1 }# ^, J. K, T( |( ~' e$ a5 |& T, z
2 F' b' `& S: H2 y# B
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
& e1 e/ N  ^) n) |- W
& J" _+ M8 w/ k' K' a" H  q         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。6 |, t- a+ `) T  u
9 G+ j- ?+ x6 k. @7 i
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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' e6 c& y, d. l0 }( k" }' d( {         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
/ \  r" Y; W* r- K/ E% \0 z/ _5 i) X# t3 J, b/ S
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
! }' i3 w, O  ^- w$ z1 U5 b* X  g7 p: f: {
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」, b8 i# |2 x, H! g, B

% r) C- z" Z" {" u7 W         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)! F# W' k' c: F: n
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
8 y" |8 [6 ~7 Q/ o, K
0 v' F/ H  T. n( z

# B4 T% m& x# N, m7 I" z! m& V丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
( N; ^( A4 R9 J/ V- x5 X; W" \' Z& u$ W3 h
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
* k; q% _2 |7 z, ~, Q! z: J上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

6 {! D" w2 n* M' p/ |( H
+ ]/ G1 R1 s" Z9 R0 ]) f7 m! R9 b- t. m$ j5 G
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!% L' W/ O: v' d  Y0 E

" L% X& V) W% B) n; K还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?; |) i. P3 `- i) }+ M8 n

+ C8 b7 {" A' O3 b: ~9 k# _+ A& ~如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
: Z/ a) \/ Z5 z4 e& W嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

2 R" _4 K+ m% c8 |2 R9 o所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# k* X  i' o4 J0 D; ?* G

2 h: G& g; h4 y还好意思说我”无话可说“?' O, K: |  @, {$ R; ^
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
- `9 H+ S; v1 g# R
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。6 h* J6 `8 f' M0 H
2 M' H8 p1 _0 J5 P$ w/ K% m! v
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 2 i+ S. J6 |3 c' a% |
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。8 k) Z; y. o2 `
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

; d* t2 a- E5 S0 F, v0 V
8 Q- ^' R" `! P* C4 P% R/ [貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
6 I( \. `! k  F. s: v5 c+ @" j* a. l* }2 f
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
- z2 `) f% v5 {& q  d上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

; ]+ ~4 r1 U. V, K' L; }! H2 K) V
( V' s7 L9 k  F% g可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???' |' |* T' }7 }7 f' a
- f% u& \3 [* C* J' m2 U6 q% x0 a
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?0 ]8 q6 S$ @( B# Y; ?3 Y
- ^* ]; W3 j. n  ~
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?. g4 M$ e6 W% m) `& ^

& `* Z! l; ^% \  D$ v8 S6 R做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
4 d: M6 w8 g1 S  }6 [
: w& z* _8 w* `( D- q世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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4 C: a! R$ @9 w* D9 W如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
* U. g3 Q* d- L& y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
4 H% ]0 T, z: ]2 r. o0 O! Q! U
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
5 g1 }8 }; }6 j上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

# l% G8 x$ l# E1 D4 }
) M* p3 p8 x( l  k6 K有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
, f+ K* ~; M. W& {$ X9 @* p5 m可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
. r7 j4 W3 O& F, \% l举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:/ Q# B$ ^1 j# h2 [- f9 n/ G: i
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
' |0 _- T3 N- c
5 Q. U+ I- R8 H7 S) o- t  a( P  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
. @3 S( X" U* W- K' x: R8 j可见,神迹是否发生是神的意志。8 l: W! v- z' h, n. r
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
; f2 s; c8 ?% l2 l+ p/ ]
: Z. {3 d1 x( [3 Y
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
  v8 [) j3 ?8 g6 @0 E7 U& P6 H7 W& b6 z$ R8 n
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:3 D! l( {9 R# P( O! T) c! f7 M/ ~
1 信主的,才能有神迹。
. [4 G6 i, z) Q# M3 n; J2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
6 W+ y: C# @2 \- t. c6 s3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- d$ x  M& E2 v$ Q. [
1 信主的,才能有神迹。  i; a4 Y( n8 r8 m
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
; W- E8 x* O8 E/ k. W# H4 l$ @3 神的意志凡人不可知。
: ?& J, C- q: D, Q" t上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
( ~. Q( H* h! K& @( V4 |# x

9 e4 t5 c3 m' F# ]- O呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
0 u$ u( q9 m+ u9 y. _1 }  u% |- f0 I# f2 z2 {; Z
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。# m# c* s( k: x1 _2 p+ b: u7 {

/ C7 M- y1 k, g- J5 w“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
; A6 i% j# @2 L0 T
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
3 t. ^7 [; z9 q" |5 ]" h1 F: J3 o上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
7 G7 I, e  B$ W/ \" A2 ~

8 I% ]+ K  a9 e' \7 o
2 H( a3 ]: P6 \3 Y9 t是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
; \+ S1 L$ [$ V' |2 Z5 {& D; n6 j! ]. n
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?* i3 y) \( v8 C, v

& h7 q  _/ y$ H5 T% K% u/ q  X比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。  b* D! `0 M# n
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。, V& w7 y+ |0 F; L# F( t' y1 u
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
9 [9 z- A" S$ c比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
4 Z8 W+ p: t% G. }# b( T0 n  J
' ?- ?0 ?9 R0 C3 k  B另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
7 S$ Y, Y0 I9 a( y
5 A9 R  p/ z4 j# D5 s' O" Y( \( s) H第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。7 o) n. O, w9 j6 P7 q1 b

# _7 w, I: k4 x- g第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
# @, B& s; o( ~% A4 c  h
) N- ?3 Z% X# z3 Y; a弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
8 A5 _2 K+ p0 C5 M8 d7 Q4 q第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
( Z9 `9 Z' c" d% Y: g5 v因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。6 K; W/ Z0 t% K
比如, ..., U" ^5 c; d( i# d+ c
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
7 }1 Z- v" _2 i5 p+ W- _( ^

+ ^$ J& K7 s0 K4 g) y2 ?& _$ x不是我在回避,而是你在回避。8 R) n$ R0 \% Q+ j8 r( k6 g3 ]" B8 K

# M5 L, [1 d& f' V5 o2 |你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:* d/ P" g  q, \
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."5 ^% y; Z& E, z3 I; J
+ q  T7 U7 ]$ [6 q6 g9 k8 l
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 Q2 B9 J, V/ g: ?$ b2 g9 athey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
* C- P/ o% {2 X* L# E0 H! \上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
0 w3 z' l" }! Q6 K4 {! M( [

) M' W2 |' C  T1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?0 R. g1 Z. d3 F, B
1 H7 c1 X, z3 |. N2 C  s, z
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
" M8 B! ~4 o5 f" othey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
$ S' k) w: p% ~) g) R8 D) G5 d# v上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

% k% Z$ B; c6 q* q! j1 ^7 I& X4 S4 |$ R5 M
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。1 ]% }% Y* _2 k3 T2 K& E/ E
) Q8 u1 L3 P3 _; N6 a
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
& R' R, N4 d- G, A& |8 w1 \; t- U0 C1 _
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".! K3 m. `) G! @4 S9 S; G2 i, ?) u4 `
–auxiliary verb
  m/ [# n1 [0 A8 r1.
& M" w7 _" Q) x/ \. uam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.0 q0 U- N$ u' j  J8 e& @
2.
9 C9 E/ O( p* z! xam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
8 N1 w0 T, |- f. F. _* F; l3.: c. d" C# V4 w0 i" X
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.0 {# L' C7 r# c% J1 q
4.3 H- @. H! f% n$ g$ [+ L
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
7 ~0 ]. ?1 |1 U" W" P' t5.
' E7 ~  Z6 Q: t( Wam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.* C/ p4 g0 e& C; W
6.4 s9 X7 q0 y( N7 w& C
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.( j  M5 Q. Q+ \
7.
( d, d! a+ k" c9 Ram (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
0 ^: m& T, c) M8.
' k! }' U) z, M% z) i4 }am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.4 R6 l- b$ I% A, S& {' c$ B
9.
- l" x6 ~. H& a( ~1 ?/ z1 Kam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”& a  w; w- O5 m
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
! ~7 }; J' d5 L* m! v2 {上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
6 f9 J0 l7 {( Q

& U' W) E  B# x8 j, U呵呵,不要卖弄自己的无知了。" O( l$ @# T, s3 T+ h
; j3 w% X! M  V( P6 G# ?5 W$ m
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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