拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。

' {/ J) C+ O& `; S1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
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“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
8 j5 z5 R. k( H2 O8 ?示：

! p5 S8 i# p, O$ A7 M" t雅各书
# U8 B5 x; @7 `+ g, {5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
( y% C5 V* c7 D8 u, {8 S; G" tIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
. m1 j  b' W+ w  c9 U/ s) x1 K
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
! l& {- P. f+ [- WAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
, y, U* z2 o3 ^% t$ U. g; `% I
+ X+ d$ }' G! L; L
, D, q7 \2 b' `8 U% W" i2 q2 ]这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

) W3 Q! W. u8 Y3 z1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
; B) a+ _# O- x6 g8 _- V4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
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' W9 L! g4 j' P% S, E$ i那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
$ y4 a3 }" _3 ?, N
7 J8 A9 O& _$ A- s. K6 K' u当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
# v2 T4 W6 t* I1 t. B
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
9 ~' ^" J1 G$ T* W4 x们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
9 b( [! @  V0 x1 B- u8 g" Y关键问题啊！
9 W, g# x. d1 z, v9 H: ~, I
' O+ E9 h6 b1 M7 d: z$ K“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
& r" G: O2 s+ I; U7 j守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
* X) v$ F$ b3 O5 C  q来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

- e% l1 P$ }, b4 |! k% ]* Y2 E还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
7 S5 u; J! e; t1 q老人来抹油怎么就不提了呢？？？

8 N) m4 Y. Q: \唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
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大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
0 A7 l: \* L4 M; t0 E
( c! I* b8 d: T; q　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
# B. P, Q9 a6 r+ J' R. N

　　圣经并不排斥用药
0 y, L+ ?0 V  n) T
+ m6 ]7 Y) l- r% N5 ?6 |4 C　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

* U3 i9 z* w/ i# ]4 ^' {
! J2 V& l1 _# V8 x, [( h　　医生和药物也是神用以治病的工具
8 ^( D1 r  k; F; L8 B4 l6 W, q0 V
1 S6 h; u0 `" N3 e; p4 \9 W# j　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
1 T. V, L* }2 U　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
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你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

& @* u' H# `5 m　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
) O! r. B) t& O; g8 ^
- q2 g+ N; M4 S+ r( ?0 S8 b　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

' l3 D3 ]5 q+ y  p  m" k) X　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
; q- ?% R/ T. k
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
) V7 ^1 t  h' ~3 n+ z: L5 ]
% F0 `2 ?6 w6 K, ^4 e+ M$ x) ]) V/ E　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
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本帖的重点是：
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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; L. X7 P7 a7 N( v3 o3 B( H圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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) ~5 Y! k8 x# \* Y  r圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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9 s5 s) u6 \: ^7 W' Z# }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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3 ]& V+ j4 [5 T1 h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
* S& U% \" P$ f: C4 {. u# P上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

6 i1 V: k  U; u; U6 K9 ?0 n“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

: q1 c, q8 `0 E0 f3 q主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
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6 O% D) ~5 I& n8 N; ^! a- t主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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1 r1 L) v# P$ f1 k3 X8 S1 A$ V怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
) s# d) }4 v( G上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

+ ]" f/ p7 \6 k3 p" O. U不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

' s6 ^9 b! O; q& u+ F; K自欺欺人啊。
4 ], o  |4 Y, S4 a9 o
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
2 j* _5 y0 W+ Z1 t
* S. z1 X' x; [0 X7 x; |1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


# w0 S5 b/ x8 |( V$ m$ d9 \  Y4 k2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
7 N5 \' j/ ]  K3 C" R7 I2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

- R* G) b2 ?6 ^6 E% s1 n- S% i
1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

! f% k6 s! T/ ^: v( E- I5 n4 d8 g2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
- y9 g  @( M+ J& F1 U' D
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
% Y" K3 L/ h4 ?上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

6 K$ P3 V$ h5 V6 i; H7 s; X
这不是我的问题。请回答我的问题：
% t6 B2 n; ?  N1 Y$ x
9 ~. a( e" o1 `0 c圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
( {1 V+ [. \4 T5 \7 ^5 A% k
, l/ B8 N4 r) u. [: u/ R6 o圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

$ Q5 g$ X7 t: r* x6 A& k圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
+ J4 N0 i- G* p2 `& q8 r6 z
+ M) t5 C0 S2 z9 ]' {' S. m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
, Y' |( ^' O6 P0 N8 i; `
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

6 K" P- ~  a  A# h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

+ W% U/ A" t# ~6 U: y4 e$ D  s圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
8 d- O# \8 m) g" C: L5 E5 B+ A嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

9 q: \% _' H; q9 \: P; i9 f9 M
; n9 A1 b. P# }. M) `' z1 ]& h& b恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

. H1 m6 ]) ?2 x; B4 t" `比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

7 U' o# @* }! Y8 d这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
  }0 K4 F! R) _+ Z9 r! J嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
( b* f6 l* P( \+ b9 K7 \4 B上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

) D! ~0 ]- _! x# a2 u1 E; C这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
3 P) H8 ^5 r% C6 m) I上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
$ r9 v) u, c, y1 N0 P5 u+ o上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

$ g7 k- h6 X3 X* O- f1 b) n
) Y  B( G' n0 [; e4 S  P多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
* a$ V- c; M3 X$ }, f# W* r1 }
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
. J# {9 F+ z* n( y5 I% D' j嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

  _7 p9 R; A1 u: ^+ s: g反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

/ \+ C" B; q9 c* s6 c6 j* W鄙视这些无知的傻瓜