拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
" t7 f2 a5 V4 x( x了。

3 L* T! k2 S# f" q2 B1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
% j2 a. L/ [% D: f' M2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
2 I3 m' Q9 @8 p' T# P. f3 t( v' }
( ^* B. c* l6 t“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
5 s: Z, A# }+ q+ T8 [示：

雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
2 Y9 C" \. i( t+ G# e他祷告。
, o! X0 Z) C% V4 q- z; s+ CIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
7 z" t/ H# d: o) X3 h; t( G3 A
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
) I7 r( Q* x9 U' ~And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
9 l  r% ]2 P4 |0 u+ d
( I, j; B- U  v7 S, i4 t
+ Y, l3 H0 S4 H; n8 F1 Q这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

# E1 }" ^: {1 m; x1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
4 a  |5 V1 {7 `8 [& w2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
$ k4 q7 s- I+ H( I' lwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

; x) i1 U- z- x7 n那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
6 H& [' F$ U% g3 S# H. r
! G+ ~" L# g8 ?+ d/ x2 Q& L. y8 Z基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

" b$ F8 E) L" z. H: @8 G是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
( q- l/ b3 E: f& K/ @( m/ \们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
2 t$ a: ^( O) S9 Q关键问题啊！
, y- b9 y+ n! ]
) k5 ~" D6 Z4 l9 y" }+ y$ ?4 z% g2 L3 Z“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
! {0 t5 k+ X) l! b0 S3 {2 [# u/ [; P守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
( c8 k4 u- g. o( ]  I' @/ O来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

2 u# G; z: t7 R7 Y/ ^还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
$ p: A6 a6 O4 B! J8 {
3 |8 z; ?$ e2 ^" |$ h( U& F# N" V唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
3 e  s5 H. B; q8 u( {/ J
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
: m# D/ m/ V% |& L1 S/ F
, N0 }! F- \- b# |% I# p　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
3 D3 B! c2 g( `　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。


　　圣经并不排斥用药
: H! ]1 m# c6 c
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
) V7 g5 V  d$ N' l4 E- p- S3 Z　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
7 ?9 B1 H/ D5 ~* L9 q

　　医生和药物也是神用以治病的工具
5 H% D8 I8 [% r$ D# e: y7 m5 G0 C2 A
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
6 k% C: ?( z  M! S. R　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

  b) R+ j; I' ?* I你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
. n6 L! q5 V9 y' Q' D; Q
! T* {2 k: m- k! X3 F: ?　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
# }9 k+ f1 e' y% o4 F9 X
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
; F# x5 A' x+ ^- z
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

# |4 d7 q* T( i* x- x+ h8 L0 P　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
" g& d& Z* p' M) V$ B
" V* H$ k' N+ o　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
4 G- v  A  c+ B/ s如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
" Z; D9 R1 O0 J' Q们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
- e0 X) {) m8 H; V4 b
9 a# e! Q" T' H2 B; z) y本帖的重点是：
, q8 M$ }& Y& p
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
, P7 ?3 G+ X4 |' B. S. Q
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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4 j+ j9 z" e# u8 a6 H8 U圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

; ~/ `3 b9 y/ O# s7 \  E圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 @( [' K& z- t* ^+ E$ E圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

9 ~7 o1 ~+ L1 t$ a: S* N8 w+ v
0 p: t1 S. e$ ^* ~' c“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
" U) k( p: n! C! n! _5 \
) `$ Q) ~/ Z9 O$ J8 e. g, z1 X主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

0 Y. N  Q0 W# r* l- m$ A$ t怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
0 W9 U* L- w' C/ d+ D
. }: `7 Y4 T( }主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
' Z4 i8 B" _1 s  K9 I8 t
怎么，“圣经”“新约”的教 ...
9 y! R: C$ z3 `- U: ?( k8 Z. ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

6 [3 M5 P+ d/ Z% o: c8 C& y$ M不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
2 P- |1 s. h) a6 H! s上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

# d6 n% z- x7 A' u自欺欺人啊。
/ w% C8 l, Q  L, v% P
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
* d# T# L& p2 N* U# p
" O( Z* @" i1 L" i' n: K: p/ E
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
! F- Z( F& R* F% @) R7 L* i9 M" m
  A4 D7 z2 r- \' U1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
& e3 M+ B: ?, F$ N  w1 H

7 N4 _: V* w% z2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

% B6 L. Y; f/ G1 o1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
: R' P9 d0 ]* i$ j8 k4 s3 B. ^上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

0 b6 L) E% _; A. K* Y: @1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
) f) z& K' k4 y' n4 G% h# Y, ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

% Q  }; Q" d+ f5 H$ R1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
/ ], \4 j) D2 B' K6 m2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

) [4 k4 I6 x9 B: J+ B& L
这不是我的问题。请回答我的问题：
+ Q: C5 Z/ b% I1 `) h
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
/ `+ _/ i- L. N$ o
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
% I& N& _( b, G2 J% L8 |$ \! q
  K2 B# s# d" {圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
! F( h+ i- Z* k9 i, y. R0 F3 N1 U; g7 F! j
& ]! M4 f5 }9 R* g9 \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
$ z4 y6 D  W1 c7 A3 I
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
" ^( D9 Q* `) g$ y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
5 [& e/ j1 A/ a/ r( j上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
& v* D' E/ R4 b4 F6 m上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
+ t  g6 ?- L9 o' [( G( X
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
7 B+ }2 X  h. {0 j- c& Y
' @8 U: G* H+ T- W! U! c; K这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
2 t1 S" e( o: v$ ]% o, Z- g; D. {/ N
3 t1 F" y1 N+ R' r7 H这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
' H& E( }! Q! q# N( v4 U% ~- D/ M# ^嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
+ p# ?) {& B" l/ P! d: }上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

& K) G( O$ U! g* i) G; A这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

" M* m: t8 [/ j  Y9 N) O很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

. P- n" P) M# w你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

1 ?8 Q0 B/ w, r/ s0 H" p) _
2 h% ~) c8 J- ]4 `. I  U+ `多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
$ E4 @8 f+ N9 L0 e3 b3 _7 F: f
其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
$ b% S% t" X8 I# l
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
+ L' E9 a1 ]/ B( J+ S3 E上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
8 i' c* N+ k; R. R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
/ e& `  O8 Z! D1 G4 G# C- d  |. p
鄙视这些无知的傻瓜