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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”+ s4 ~6 _: p) \& K* p3 H1 p

' q8 [5 ]7 {. D3 Y- s0 z                --- 嘁哩喀喳
! A+ _' P6 X+ A4 B. l  Y% x
* B4 [  |2 l  r7 o' J3 L  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉8 w5 E9 D! s# h, t. I8 `
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,) }7 ]/ k0 F" I/ M) L1 N8 g
还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:
- D5 T# G# O+ |6 j: P2 ^-------------------& n1 i1 n; G$ n9 J$ E4 v  y2 ]( R/ ^
或者这样来看:: d+ N* z6 C" a+ f$ Q; S
/ d* g' Y* O% v, X+ }/ F$ Q
爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,9 `( G8 K% I4 Z% E
得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)+ }0 w. _2 i% g, ]/ ~$ I5 N
% w! i! W; C) {! H/ _9 v5 v
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。0 ]1 E! F. B* @3 D& I2 v
-------------------: a3 n( a5 Z2 K: D0 a' y( R

3 N& P; C5 G; D" A% G9 j+ \咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非' H9 L7 z/ l3 ?- D& {
的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
. K% N  k" ], p; b( f要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对
8 z1 P+ v' ?$ F# L' [9 Q) y- f2 T这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好. y: f4 ^' O& s) Y. o8 W& O
像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。; \2 N. J. B/ z. B2 x3 J
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我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
' O! M* d, G) E9 G恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶* F7 h2 A- x5 i
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上  t" B" b) C2 G$ Q' n) n
果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当* m% q5 C4 r! L; r# r$ s
夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
( S# [0 S8 |& p% F8 M2 _0 K' J
1 ]6 ]$ Y1 Q4 y6 a“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”
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4 h7 m# ?) [/ [# f这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间' y0 B! ~+ z! X, J+ O
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危7 {, g9 }- `" K! Y2 U+ d1 y
险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
; e) l4 C$ E# o  Y6 r4 c; X美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独1 B  `4 g& p) e' u+ @4 ?# N
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六4 d$ b2 R8 g) P6 w0 q! j4 G
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,) Z4 }0 Y6 I3 v: `9 V, B6 P
这个世界会是个什么样子?( \! |( z0 W2 o' G
# h; l9 o( [- A: v- v) G! m- y
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。
! Y0 u5 {3 _/ ^. R/ I! S& {只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?
5 m. \" K! m5 R/ u大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
$ @. {7 s* Z0 P+ _/ v4 Y: t由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则
9 r7 \  ~/ O! k: U不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”
+ h- V; s/ G. l8 v/ V0 j的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。
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由此可见,“自由意志”之说可以休矣!+ V6 B8 W" a0 ^* Q. Y
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本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的
7 I; P! J- v3 U! Q9 y+ V5 ^1 M' {能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
* H$ U8 Q0 k8 a' w' ~5 H; A' w亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不
3 P3 @$ ~  \* Q1 n读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在
3 p% H; I9 B1 {: ^: n' R恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨4 n" G- \* i/ Y3 ]' B! U  M. H) ]
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
6 G% Z  X7 v+ p; P5 B3 B0 G人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子* d" Z1 W: D( {  x' E6 c& U
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作6 Z2 W; p1 F. Z  Q2 X1 ^# A' D
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
1 J1 V) g+ {* Z$ g& u8 R4 `8 W3 I, f4 j
还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是. _7 ]/ E2 M+ x; _9 o1 g
指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
: t0 @( ]$ A) O% }6 s' U下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
) R& \2 R9 s: ^! b“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”2 T% u$ M' o+ u( I# Z1 g
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?
+ B6 k8 ]# k. ^: Y0 y2 G4 Y说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
3 X' L* _0 ~$ y, s# Y圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
: X6 }+ W' @& v3 d无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。3 Z$ M/ p9 R" \/ f  \- Y
) B- v. J- r( V* o
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有: k2 g* k6 a8 U. @
过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
  K4 ^3 a: C1 ]  o! T4 s' n! C有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。. |# l4 X) m4 w6 ?' S

' S, Q: {, O8 ]/ {) z6 l2 y法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
  N8 U0 h: W% x2 M" u4 M5 U% h0 R. w& S7 A3 q' ~
佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。+ F  m/ C2 _+ C) ~$ @2 J6 d/ |
' H  k' R+ v/ Y( ]
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:+ @2 n4 L6 d- c/ l1 R- M  F  Q! I
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。( H6 }0 `$ L' v' ?3 H- `0 v
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某些人的思维简直是太好笑了。
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法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
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佛教说作恶必堕入地狱 ...7 R* t$ _* m! |5 J; s
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
  i7 F; N5 Y- ]按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
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smallhill 发表于 2010-7-11 18:03

. |+ S( |: W0 z. D- i0 _: e* {你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
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所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
# P  p4 A' z; O
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.- n( p+ R" S* i) m0 O, x
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。* g6 S7 o0 m9 Y" t" E' _
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smallhill 发表于 2010-7-12 00:08
/ @* N  H1 l3 {. Z
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
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如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
4 a9 j/ Q5 j5 W8 A6 ]; [你是亚伯拉罕的后裔吗?
1 l/ i: @* S) X
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。  _/ U9 D8 \$ v& F- C: l' i
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
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真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?1 ?+ W5 h1 t7 |; H
真理没有如果: u3 C8 q/ Q( B# \1 j
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
0 f  Q  ^0 m& F; ^% _; x, ~
当然是
) L  R4 V" K% G2 `' n! {上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
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愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 # g8 u1 B( B; g9 J
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1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。/ b) }  w' h0 y+ V& Q* O$ Q
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
9 R6 Y6 U5 ^9 A5 o. N3 P0 W6 h. U7 m圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。( d: j# K: R/ ?/ J, k6 G7 H
生平8 x! ^' G7 [, A
  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。
- n. }; \2 A  k) H6 B; H3 e, J4 q  L( T7 _& i' B- n: q
怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了?
! f# H" J. R9 m8 ^
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
3 n5 W9 f- N  F6 D  l2 y: C
& W1 Y. R! x$ X3 g* W9 Z1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。6 t# h" r( {' Z' L
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
4 L* N. o7 ?% }7 k上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
/ w0 o8 J9 p! M' C6 \8 L圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。8 {' @0 x6 i  P! h
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
# Q, Q4 V, I) q9 p$ r至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。
, b- C8 c3 ?3 J/ e$ }照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。3 P9 _; `4 k' {! K) z
综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。9 w0 |/ ?: f2 ?9 B# q
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
! F: h8 S* y$ A# a6 C) B' b6 J那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。4 V5 N) ]) V9 k, \; w" Z' Q
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。5 a. ^9 z1 c- \# s8 W
圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
- _# U3 e2 d% H, D3 A' e; P洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
" O& G* h! o5 M1 C, @/ ^/ R而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?& m8 W, a5 X, K, s

) k6 V8 h. f7 q7 ^
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。( O- n- P& C) L4 W
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
# _" e0 ~* f9 g7 S2 E% U上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
% f/ @. g6 y7 u, f洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。+ _+ O; S6 P; [: J1 p
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
6 h3 O; B+ F+ s7 D6 h3 Dsmallhill 发表于 2010-7-12 23:36

, J' y# w1 v1 a3 S旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑 % W9 x5 Q$ [( C5 ~% Q3 U7 o) _- N

% k1 ]  }/ A5 z. `我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
  x2 P% D' B$ G0 A" m- j9 {# p耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
7 D* N( O; ]$ X9 G  N# V耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。
6 z4 s- v" W$ \. V3 C) u
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
- ?( S" [4 p( {% F  f- g上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? 5 a( f. f* Y! ~
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。4 Y% |, S( o& |" S4 [/ ]
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...: M' N: [3 I; ]
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
9 e  g4 e$ K' y7 ]
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
' |1 v% Q0 @9 i' S上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
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老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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