你心目中如何定义”中产阶级”的生活水平和收入情况？

裙裾飘飘

整天听美国华人谈论自己出国辛苦奋斗几年后，终于过上中产阶级的生活了。我想问问大家：在加拿大若过上中产阶级的生活，家庭总的年收入应该为多少？
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今天我们办公室里对此问题进行了讨论。我个人认为中产阶级的家庭总收入起码要达到$100K。其他人认为那种收入在爱民屯算的上Upper Middle Class了。甚至有人说只要家庭年收入达到$40-$50K就已经算得上是中产阶级了。

8 D+ q2 D. ~: v（为了简化计算，我们比较税前收入）

老杨

Originally posted by 裙裾飘飘 at 2005-10-6 10:59 PM:
4 e8 x1 }+ v# W$ \- q, }甚至有人说只要家庭年收入达到$40-$50K就已经算得上是中产阶级了。

这个要看心态，我觉得2~3w就算中产了

小山东

2亩地1头牛，老婆孩子热炕头。

小山东

Originally posted by 老杨 at 2005-10-7 02:05:

7 c9 x9 U% r8 k6 I: [$ Z; A$ s这个要看心态，我觉得2~3w就算中产了

5 Q* E! `+ l+ k5 I6 F7 x1 z4 c
' M! ]+ n3 o/ ]4 `6 B
你心态也太好了。

三思

Originally posted by 老杨 at 2005-10-7 12:05 AM:

! e! ?) \6 C& q2 `  L这个要看心态，我觉得2~3w就算中产了

$ Z3 }5 O7 G* R" E1 H! u7 t3 s养个孩子，你2-3万试试！温饱都难说！你这心态属于不当家不知柴米贵！

老杨

Originally posted by 三思 at 2005-10-7 12:32 AM:

% x7 o" f8 C% s% A' B, D5 _养个孩子，你2-3万试试！温饱都难说！你这心态属于不当家不知柴米贵！

我养了，而且从小养到大，比你的经验还丰富一点，

三思

Originally posted by 老杨 at 2005-10-7 12:40 AM:
6 w. s% c* f& J6 X, o
# U, t4 z. y+ s: C" k我养了，而且从小养到大，比你的经验还丰富一点，

' d6 x5 J5 C4 ^: X2 Z您在加拿大养的？

antelope

这儿平均家庭年收入5万左右。各省稍微有点出入，Alberta算是高的了，
也就比几个territory的少点。中产5万就不错了。当然很多人的期望不止这些。

knptmug

一幢房子, 一个老婆, 两个孩子, 两辆汽车, 外加一条狗或猫.

叽里咕噜

中产的衡量标准主要是 entertainment 的支出. 2W-3W能基本解决温饱, 不算中产. 5W-6W也是刚好爬上平均线. 而中产的标准是, 能有能力提供爱好的活动, 如看球赛, 参加club, 一年1-2次的长途旅游, 每月有若干次的eating out(算正式餐厅的那种, 不是麦当当的快餐). 比中产高的就是同样的要求, 但更高quality了. 所以我同意中产需要8W-12W.

wolfgan

Originally posted by balubalu at 2005-10-7 07:01:
# _" E- b8 O7 v; j/ l% D- w1 W中产的衡量标准主要是 entertainment 的支出. 2W-3W能基本解决温饱, 不算中产. 5W-6W也是刚好爬上平均线. 而中产的标准是, 能有能力提供爱好的活动, 如看球赛, 参加club, 一年1-2次的长途旅游, 每月有若干次的eat ...

+ S2 ]4 n; x' \& w7 w+ M, p3 C如果是这样，你不是中产，而是高产了！！！税前要20---25万才能到你的数。可能自己开买卖能，工资可不好讲！

北风不寒夏

其实，就是指所在国社会结构中的如金字塔般的中间那段。至于收入多少只能根据每个人的心理需求确定，好好发挥你的想象吧！但别太过分，不小心就到“富人区”了。

tree

Originally posted by 老杨 at 2005-10-7 02:05 PM:

9 I; g& h; L' g% @. O3 \' o0 w这个要看心态，我觉得2~3w就算中产了

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8 Y, J! ?1 Q7 w% P2 S& w( N按照加拿大统计局的标准，“贫困线”为一家四口2004年的年收入低于36247元。

牛眼熊心

Originally posted by wolfgan at 2005-10-7 07:10 AM:
0 \0 B, u! T+ V4 H3 u% m' D
如果是这样，你不是中产，而是高产了！！！税前要20---25万才能到你的数。可能自己开买卖能，工资可不好讲！

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( t: d& D6 }$ e! H( f3 T- t看来从无产阶级过来的人想象中产阶级都带有老农意识，我有朋友每小时工资都到$60/hr 以上了，但我认为他还是没有到中产阶级的水平，因为他有很多负债，而且不知道利用信用和余钱再投资。

中产阶级要有自己的不动产，在edmonton的工资收入要到70K 以上，但关键是每月家庭支出(包括房子，车子，吃穿)比例不能高出40%. 一个供房子，车子的家庭日常支出一个月要到2500 到3000，如果有一个13岁以下的小孩需要daycare的话还要至少加500，那么家庭收入要达到55K以上才能供得起。也就是说70K收入的人要房子和车都基本上pay off了, 才能到中产阶级的要求。或者在负债的条件下收入到120K左右(考虑税率等因素)。所以我认为70K是个分水岭，如果能够正确理财的话，能够迅速还清负债或正确投资，在5年左右可以挤身于中产阶级。
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当然，想靠工资达到120K的水平不是人人都能做到的，中产阶级因为有了60%的余钱或信用，除了一部分用于旅游和娱乐外，其它的部分就进行投资。比如股票基金和房地产。所以就可以解释alberta的房地产为什么这么热，除了正常购买外，还有一部分是发了石油财的人在投资房地产。这样就进一步拉大了和广大劳苦大众的差距。有人会疑问：按你这样说我们新移民没有几个可以到中产阶级的。回答是：当然哪，加拿大政府的移民政策不是鼓励你们来当中产阶级的，是来当贫民为中产阶级服务的。30K就中产阶级了？那叫解决了温饱问题！50K就中产阶级了！那只是刚刚进小康！

大家可能都看过成长的烦恼，里面Jason一家就是美国典型的中产阶级，一栋大房子，吃穿不愁，工作时间弹性大，老婆工不工作都无所谓。孩子2个以上，Mike的16岁生日礼物是一辆车。大家往这个目标奔吧。

[ Last edited by dgg on 2005-10-7 at 09:21 AM ]

板儿砖

所以说，我们和那些从非洲押来的黑奴，和那些来修铁路的华工，本质上没什么区别。
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( V8 f6 p4 R( N1 B0 `5 y( `唯一不同的是，还有个坛子可以天天涮，灌并快乐着.

; I: O! k1 Y" ~# n  b& a& R: j我回了，我心安了......

七色鹿

一栋大房子，付清了50%以上，两辆车，两条狗，外加年收入10W以上，我想就是了吧！

Zhujiaolian

Originally posted by 裙裾飘飘 at 2005-10-6 21:59:
: H0 ?- s  q" I6 x( z. r3 t整天听美国华人谈论自己出国辛苦奋斗几年后，终于过上中产阶级的生活了。我想问问大家：在加拿大若过上中产阶级的生活，家庭总的年收入应该为多少？
( S, k8 p4 p3 X: E+ n$ C( y3 [! v" d
. f7 A/ D( ?) Q% o% ?# q- {
今天我们办公室里对 ...

10W+

朱顺顺

基本同意此君观点! 并以此为奋斗目标!   

Originally posted by dgg at 2005-10-7 10:19 AM:

' [$ @) r0 T' L! E! i. v
- G! {3 t0 m3 g6 {1 Q: C看来从无产阶级过来的人想象中产阶级都带有老农意识，我有朋友每小时工资都到$60/hr 以上了，但我认为他还是没有到中产阶级的水平，因为他有很多负债，而且不知道利用信用和余钱再投资。

! F5 a5 _' ~# [9 |/ f2 h中产阶级要有自己 ...

文宇

看来我得努力，奔小康了。

三思

Originally posted by dgg at 2005-10-7 10:19 AM:
5 }1 {. |' ~7 N" {+ c6 T/ A大家可能都看过成长的烦恼，里面Jason一家就是美国典型的中产阶级，一栋大房子，吃穿不愁，工作时间弹性大，老婆工不工作都无所谓。孩子2个以上，Mike的16岁生日礼物是一辆车。

- i2 B9 `* c& a7 P9 o这个例子不错！
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7 b9 G' q. L7 A' r我同意这属于中产阶级典型

一叶知秋

没毕业前, 觉得自己一毕业, 一上班就成中产了. 现在上了班, 才觉得钱是怎么也不够用.
每两星期发一次工资. 各种工会,协会会员费, 各种保险, 福利的钱一扣, 竟然每两星期要扣掉800-1000刀. 虽说, 有不少等于是投资, 以后可以拿回来. 但看看到手的真正数目. 真是少得可怜. 夫妻两个人都工作. 有时忙得没时间做明天带的饭菜, 只好外面买点吃. 一顿一人也要4-5刀. 一个月下来, 这点额外的伙食费也不是小数目. 父母把我们养大了, 每月孝敬点父母总是应该的吧. 朋友之间礼尚往来也是必要的. 总还得出去玩玩吧?七扣八扣就没了.
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% ~+ p- v& }, h8 }  e3 |; x5 q& J我的一位同事, 当然年资比我长, 小时工资比我高一点. 她去年个人收入是12K.  可我并不眼热. 这钱是Overtime做出来的. 光有了钱, 累得没有时间享受, 有意思吗? 那样也算中产?  

) n9 P  M- B! I5 Z* x6 f, H0 c5 c7 |% n不是有车有房, 工资10K以上就算的. 主要是还要有休闲, 有享乐的时间和精力. 在社会上有一定的地位. 在自己的工作岗位上得心应手. 至 少我, 要达到这个目标, 还要努力, 再努力.

如花

在中国是100万人民币的净资产，加拿大的福利较好，20-30万加元的净资产，可算是中产了。

三思

Originally posted by 一叶知秋 at 2005-10-7 12:33 PM:
6 L$ U$ _2 j2 d没毕业前, 觉得自己一毕业, 一上班就成中产了. 现在上了班, 才觉得钱是怎么也不够用.
( [5 v; [  Q& @1 a1 V3 p" X; _每两星期发一次工资. 各种工会,协会会员费, 各种保险, 福利的钱一扣, 竟然每两星期要扣掉800-1000刀. 虽说, 有不少等于是投 ...

同意，中产阶级并不完全是钱的问题，还有社会地位和生活方式

opera的甜心心

看来LG还得再加油。

一叶知秋

Originally posted by 一叶知秋 at 2005-10-7 12:33:
/ d7 w4 F3 ^. l3 }/ l她去年个人收入是12K

. q- ~0 G  i8 y$ {又写错了.  不能编辑, 只能更正一下.   
3 _6 L6 @4 e" @
她去年个人收入是120K

nini

Originally posted by 一叶知秋 at 2005-10-7 04:43 PM:
1 A) |# o. a; w  g

+ S6 @, u0 U+ C: M/ n又写错了.  不能编辑, 只能更正一下.   

她去年个人收入是120K

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工资账面收入120k人在这里很多的，但是实际拿到手的数目并不大，可以说是令人失望的。
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我所知道的中产阶级的定义是除了没有欠款的自己所住的房产和自用的汽车等固定资产外，还有100k - 1M 正资产的家庭。超过这个范围的属于富人了。

两个东北人

其实应该定义一下什么样的生活是中产阶级的生活，否则老年人和年轻人的心里肯定是不一样的，刚来的新移民和已经稳定的老移民感觉也是不同的。所以对于没有工作的或者是祝老年公寓的人来说，目前能拿到2、3万就很满意了，而归于老移民来说这是远远不够的。
6 F9 @' J$ t0 [3 }我们LD说了，我们的中产阶级生活标准是“想喝豆浆就喝豆浆、想喝牛奶就喝牛奶”，我们已经达到此中产阶级生活水平了！
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[ Last edited by 两个东北人 on 2005-10-7 at 07:10 PM ]

裙裾飘飘

Originally posted by 三思 at 2005-10-7 12:27 PM:

, @9 r5 [. d6 C( h0 r5 C7 ]7 \同意，中产阶级并不完全是钱的问题，还有社会地位和生活方式

6 Y9 w7 u1 M; [( Z+ f社会地位怎么说？难道只有在单位做管理阶层，甚至MP议员之类的人才是有社会地位，平民老百姓就不能算是有地位了？
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/ T7 t# K2 Y" ]8 ]生活方式更加难以相提并论了。有些夫妻收入都不低，但就是舍不得穿舍不得用。别说孩子了，就是自己都穿的窝窝囊囊的，根本不知道按场合穿衣服，随时随地就那么两身衣服，还美其名曰认为加拿大不注重外表的衣着打扮，自己紧跟casual风格呢。
* s% N& Y0 x7 l( v; [3 y1 A我也见过赚四五万的家庭经常外出旅行，买一些家俱或者衣服，都按照自己风格在自己能承受的情况下尽可能买质量好的呢。

8 S; U4 E' {# l9 X8 t正因为各种因素太多了，所以我才要求简化，只要求定义中产阶级是按照一个家庭的年收入并且强调是税前。

裙裾飘飘

Originally posted by balubalu at 2005-10-7 07:01 AM:
6 }+ `+ T9 \7 a# A! `6 o中产的衡量标准主要是 entertainment 的支出. 2W-3W能基本解决温饱, 不算中产. 5W-6W也是刚好爬上平均线. 而中产的标准是, 能有能力提供爱好的活动, 如看球赛, 参加club, 一年1-2次的长途旅游, 每月有若干次的eat ...

- p/ H: s/ z+ q, y% U  R$ q
若按照你这个定义，我在国内早就是中产了。
) b) b, O# h" g; v% B- p" k，那我还来加拿大做低产阶级干甚么？

裙裾飘飘

Originally posted by dgg at 2005-10-7 09:19 AM:
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- `" T9 f9 L9 Y# T7 A2 d
' a2 y& W0 G6 w: W7 i大家可能都看过成长的烦恼，里面Jason一家就是美国典型的中产阶级，一栋大房子，吃穿不愁，工作时间弹性大，老婆工不工作都无所谓。孩子2个以上，Mike的16岁生日礼物是一辆车。大家往这个目标奔吧。

% @4 J3 H& `& ~4 z9 e: M( c
嗯，要是我这个做姑姑的能够送一辆车（不是摩托车，更不是自行车）给我的侄子，那我在梦里都会笑起来。。。。。。。。。。。。。。。。
: n% A" \! j' l1 x) q. j
我赶紧上床做梦去吧！！