传教谎言批判-人物篇：关于达尔文

做人不能太基督

为了系统整理资料，在这里开始汇总 传教谎言批判-人物篇 的文章，先贴一下老方旧作，然后把一些问题再澄清：

NCID 04001
* }4 P, s  X3 Q* E. Q$ S" O达尔文晚年忏悔了吗？
5 A; {: E+ c8 J/ O9 X《科学世界》2002年第8期  ·方舟子·
6 ]  |5 m4 w+ Q6 g9 t! ohttp://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/science/darwin.txt

0 w/ D& |" ?0 K% T' R2 a% k, D+ a这里只节选关于达尔文的部分。

不可作假见证陷害人 ——《圣经·申命记》
* ^% z' U3 b9 ?/ z2 r- ~
我与伪科学的恩怨可以追溯到1994年的某一天。当时互联网上第一个中文论 坛——一个缩写为ＡＣＴ的新闻组正处于黄金时代，我差不多每天都要在那里张 贴文章。ＡＣＴ在当时吸引了几万名分布世界各地的中国留学生阅读，基督教传 教士自然不会放过这块宣传阵地，在那里经常可以看到传教文章。我和大多数Ａ ＣＴ读者一样，对这种传教文章一概跳过不读。但是那一天，有人贴了署名“微 言”著的《科学与信仰》一书，我还以为是有关科学哲学的著作，打开一看，才 知道也是在传教。但是该书开头的一段话已让我感到刺眼：“达尔文早年极力倡 导进化论而被奉为进化论的开山师，但他晚年却幡然悔悟而成为热心的基督徒， 并对自己似是而非的进化学说深感愧悔。”由于专业和个人兴趣的缘故，我对达 尔文的生平和思想相当熟悉。看到现代生物学之父被如此污蔑，我觉得不能再保 持沉默。从此开始了我和伪科学、特别是神创论的交锋。
6 G0 p* z6 I: U+ r2 R2 C- O我当时就已列举证据证明所谓达尔文晚年放弃进化论改信基督教的说法是个 谎言，并开始逐条批驳微言在书中对进化论的其他攻击。我的批驳被人转交给微 言（他是住在洛杉矶的一名华人传教士，并不上网），在答复我的责难中，微言 虽然不承认错误，声称对达尔文忏悔一事他将深入查证，但为了表示他“虚怀 若谷，自重重人”，已决定立即将这段话删去。后者也是个谎言。在以后的《科 学与信仰》一书的版本中（包括该书以《一位医学科学家所亲眼看见的上帝》为 名刊于《燕京神学院院刊》1995年第二期），以及目前被各个华人基督教网站 收录的电子版本中，这段话仍然一字不改地保留着。在基督教宣传品中，这个谎 言仍然反复出现。例如广州传教士林献羔撰写的《圣经与科学》一书，据说在国 内基督徒中颇有影响，书中即把达尔文列为“基督徒科学家”，绘声绘色地说：
2 _( f$ h+ p& E% c" F3 l  [) Z“他是英国人，是进化论的鼻祖。但当他临终前，他对一位牧师说：‘我愿 意收回我一生的学说。’牧师说：‘这是没有可能的了，因为现在从小学生到大 学生都知道你的那套理论了。’后来他对牧师说：‘那就请你为我祷告神，求神 赦免我的罪。’于是牧师为他祷告。他接受基督才去世的。达尔文有名的《物种 起源》英文本结尾有这样的话：‘生命是奇妙伟大的，这是造物主最初给了一个 或几个动物的生命。’达尔文的学生们，你们的老师已经接受了基督，可是你们 还要唱他所要收回的呢！在他的自传里，有这样的话：‘我认为原始生命，始于 创造的神。’‘若没有一个至性的原因，宇宙是不可能存在的。’‘我一生未作 过无神论，反对神的存在。’最后他承认进化论只是他年轻时期的一种幻想。”
2 A$ ?" [) V" Q% v# x! L! N# {7 r* Z所有这一切，包括“达尔文的自传”的话，全都是捏造出来的。达尔文在其 自传中如何评价基督教，我们在后面会具体谈到。有一个海外宗教组织福音证主 协会“针对中国国内外信徒及慕道者”出版、散发了大量的宣传品，其中也有一 篇“达氏最后信神”，说得更是煞有介事：
“达尔文氏因为要找一种动物是在人猴之间，用以证其学说，故在一八三一 至一八三六年，乘猎犬号轮船，环游世界，探寻此种动物。事后报告经过地方， 以纽西兰为最黑暗；该地人民无衣无鞋，树上筑巢居住，杀婴献祭，拜偶像，不 顾妇女之血战、欺诈、纵饮、淫乱等等恶习不胜枚举。达氏申言这类民族，尚须 进化二千年，才能如现在人的样子。但他二次再经该处，因基督教已传入，竟然 迥乎不同了。人们已经建屋居住，并且装窗，也能种田植树，恶习大除。达氏到 此不能不赞基督之大能！自惭所创学说幼稚错误。遂出一大批金钱，买了许多圣 经分送各处土人，到此他说：‘我承认原始的生命始于造物的神，若没有一个至 极的原因，宇宙就不能存在。’（见达尔文自传）霍浦夫人与达尔文先生一次晤 谈记要，她说：达氏晚年经常卧病在床，见他穿着紫色睡衣，床头放些枕头，支 持身体；手中拿着圣经，手指不停的痉挛，忧戚满面的说：‘我过去是个思想无 组织结构的孩子，想不到我的思想，竟是如野火蔓延，获得多人信仰，感到惊奇。’ 他歇了口气，又谈一些‘神的圣洁’，‘圣经的伟大’。又说：‘在我别墅附近， 将近住了三十个人，极需你去为着他们讲解圣经。明天下午我会聚集家仆、房客、 邻居在那儿。’手指窗外一座屋子，‘你愿否与他们交谈？’我问他说：‘谈些 甚么问题？’他说：‘基督耶稣，还有他的救赎，这不是最好的话题吗？’当他 讲述这些话时，脸上充满光彩。我更不能忘记，他那附带一句话：‘假若你明天 下午三点举行的话，我会打开这扇窗子，同时你可知道，我在与你一同唱赞美诗 呢！’”
' x5 l$ v- n' ]" G0 g其中所引的“达尔文自传”的记载，也是捏造的。达尔文在随贝格尔号环球 航行时，还是个正统的基督徒，是在航行中所观察到的事实才使他开始思考生物 进化的问题。1836年10月2日他完成环球航行回到英国后，就再也没有离开过英 国，不可能在创建了进化论（以1859年发表《物种起源》为标志）之后又去新西 兰“赞基督之大能！自惭所创学说幼稚错误。”这份宣传品提到“霍浦夫人与达 尔文先生一次晤谈记要”（对谈话内容翻译得不甚准确，不过基本意思是符合原 文的），这的确是有关达尔文晚年（或临终）忏悔的谎言的全部依据。这位霍浦 夫人是何许人呢？
) F7 `" \- U8 Z/ c9 V此人原名伊丽莎白·科腾（Elizabeth Reid Cotton），于1842年出生于大 洋州的塔斯马尼亚岛，嫁给英国海军元帅詹姆斯·霍浦爵士，因此获得“夫人” 头衔。她在1913年移民美国，1922年死于英国。霍浦夫人是一位狂热的传教士， 热衷于社会活动（特别是反对酗酒运动）。在美国马萨诸塞州的一次布道中，她 讲了达尔文向她忏悔的故事。基督教教会对此如获至宝，请她撰文发表。这篇她 与达尔文的“晤谈纪要”，于1915年发表于美国的一份基督教刊物上，此时距达 尔文逝世（1882年）已有33年之久。不过在此之前，霍浦夫人就已经在向人叙说 达尔文临终向她忏悔。这个谣言，在达尔文逝世后不久就已出现。在1887年2月8 日达尔文的儿子弗兰西斯在给托马斯·赫胥黎的信中就指出，所谓达尔文临终时 放弃进化论的说法是“假的，没有任何根据。”在霍浦夫人的文章发表后，弗兰 西斯在1918年5月28日的信中进一步指出：“霍浦夫人对我父亲的宗教观的说法 是非常不真实的。我已经公开指责她捏造事实，但没有看到任何答复。”在1922 年，达尔文的女儿亨里雅塔为此给伦敦一份基督教周刊去信声明：
“在我的父亲临终前，我守在他的身旁。在他重病不治时，或在他得其他病 时，霍浦夫人都不在。我相信我的父亲从未见过她，她对我的父亲的思想、信仰 没有任何的影响。他对他的任何科学观点，不论是当时的还是早些时候的，从未 反悔过。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之 谈。”
3 F2 E8 a+ m2 }+ s! i! W# c达尔文的子女都否认霍浦夫人见过达尔文。在所有有关达尔文的史料中，都 没有达尔文见过或认识霍浦夫人的纪录。例如，在达尔文以及达尔文亲属的信函 中，从来没有提及霍浦夫人。霍浦夫人在文章中对达尔文及其住宅的描述，有的 相当准确（比如达尔文睡衣的样式），表明她似乎曾在达尔文家中见过达尔文， 但有的又非常不准确，比如她说达尔文对她说：“我在花园中有一座夏季别墅， 能容纳大约30人。”而实际上，达尔文的那座别墅很小，根本容纳不了那么多人。 她说达尔文说他发表进化论时是个“没有成熟念头的年轻人”，而事实上达尔文 为创建进化论花了二十多年时间收集证据，在《物种起源》发表时他已50岁。 她说在她见达尔文时，达尔文已卧床不起几个月，而实际上达尔文从来没有卧床 不起这么长时间。达尔文逝世于1882年4月19日，是春天，霍浦夫人声称她是在 “一个明媚的秋天的下午”见的达尔文，最迟只能是前一年的秋天，而在那之前 达尔文一直有每天下午去沙径散步的习惯，从未卧床不起。他的散步习惯一直坚 持到3月7日。在逝世前的最后一个月，达尔文也没有停止工作。在逝世前一天， 他还在替弗兰西斯做实验纪录。
( b/ C9 Z) S4 a) @- @$ k达尔文临终前只有夫人爱玛和子女在场，他的临终遗言是对爱玛说：“告诉 我所有的孩子们记住他们对我总是那么的好。”“我一点也不怕死。”他对进化 论和不信神的立场，至死没有改变过。在临死前两个月，他写过三封信，在三封 信中都重申了其进化论观点。在达尔文的生命的最后一个秋天，1881年9月28日， 他在家中接待了两位著名的无神论者。在谈话中，达尔文认为没有任何证据可以 支持基督教。但他不同意他们向大众宣传无神论的做法，认为不信神的立场只适 合于有教养的人，而让普通大众接受的时机还不成熟。他并提到，即使是他，也 是经过了长期的思考，一直到40岁时（主要因为女儿安妮的夭折）才彻底抛弃了 基督教。对这次会面和谈话的内容有非常可靠的历史纪录。谁能相信就在同一时 间，达尔文突然向一位传教士忏悔？
$ ?8 I- w$ r) p7 d) Z1 m! ?0 {达尔文不信神、反对基督教的立场还有他晚年亲笔写下的文章为证。他的自 传主要写于1876年，但是在其生命的最后一年，还在做修改。这个自传是给其子 女看的，并没有打算发表，其中不仅介绍了他的进化论观点，为自己在这方面所 做的贡献感到自豪，而且非常坦率地、猛烈地抨击基督教，以致在其死后（1887 年）发表时，在夫人爱玛（一位虔诚的基督徒）的要求下做了大量的删节，直到 20世纪50年代才得以完整地出版。达尔文在自传中，用专门一章阐述自己的信仰， 批驳了各种有关上帝存在的证据，认为没有任何理由认为上帝存在，并介绍了自 己唾弃基督教的经过：
6 [+ v( `- u+ a" ~' a9 R* J' f“当我在贝格尔号船上的时候，我是非常正统的，我记得当我引用《圣经》 做为道德的某个方面的不能辩驳的权威时，还受到了几名军官（虽然他们自己也 非常正统）发自内心的嘲笑。我想是因为这种争辩方法的新奇使他们觉得有趣。 但是，从《旧约》那套显然是虚假的世界历史，比如通天塔、彩虹是一种信号， 诸如此类，从它让上帝具有一名仇恨深重的暴君的感情，我越来越认识到，《旧 约》并不比印度教的圣书或任何一个野蛮人的信仰更值得信赖。这个问题在我的 心中逐渐升起，并且驱逐不去——我们是否可以相信这一点，如果上帝向印度人 启示的话，对他的信仰是否就要跟对毗湿奴、湿婆等等的信仰联系在一起，就象 基督教的信仰是跟《旧约》联系在一起的？这在我看来是绝对不可信的。
“需要有最明显的证据，才能使任何一个精神健全的人相信那些支持基督教 的奇迹。而我们越是认识自然界的固定法则，奇迹就变得越不可信。而那时候的 人是如此无知和轻信，到了我们几乎难以理解的程度。而福音书无法被证明是在 事件发生的同时写成的。而它们在许多重要的细节上都互不相同，这些细节太重 要了，在我看来必须承认是出于不可靠的目击者。由于以上列举的这些反省—— 我并不是因为它们是新鲜或有价值才提出的，而是因为它们影响到了我——我逐 渐地不再相信基督教是神启的。有许多虚假的宗教已经象野火般地传布到地球上 的大部分地区，这个事实对我也是重要的。《新约》的道德观看上去很美丽，但 很难否认，它的完美是部分地依赖于那些我们现在视为象征和寓言的解释。
“但我在当时还是不愿放弃我的信仰——我很确信这一点，因为我还很清楚 地记得，我经常做这样的白日梦，在庞贝城或其他地方发现古罗马名流的通信或 手稿，以最惊人的方式证实福音书所述的都是事实。但我发现，即使是凭借我无 边的想象力，也越来越难以捏造出足够的证据让我信服。这样，怀疑以一种很慢 的速率在我的心中滋长着，但最后还是完成了。速率是那样的慢，以至我没有感 到有什么苦恼，而且此后我连一秒钟也没有怀疑过我的结论是正确的。真的，我 很难明白人们怎么能够希望基督教是真实的，因为果真如此的话，其经文以明明 白白的语言表示了，凡是不信仰基督的人们，其中包括我的父亲、兄弟以及几乎 一切我的最好的朋友，都要永世受到惩罚。
“这真是一种可咒诅的教义。”
达尔文明明白白地宣布“此后我连一秒钟也没有怀疑过我的结论是正确的”， 基督教传教士却偏偏要造谣他晚年忏悔，而唯一的依据就是一位狂热传教士的证 词。达尔文夫人爱玛是非常虔诚的基督徒，如果达尔文接受基督教，最高兴的应 该是她了，达尔文为什么不向她忏悔？为什么不让她知道自己“改邪归正”了？ 可见这个证词于情于理都是完全不能成立的，最坏的可能是霍浦夫人根本没有见 过达尔文，而凭空捏造晤谈纪要；最好的可能是她曾经在达尔文家人不知情的情 况下见过达尔文，或许达尔文出于礼貌讲过称赞她救助穷人的社会工作的话，或 许达尔文还对打着他的名义鼓吹弱肉强食的“社会达尔文主义”表示了不满，于 是她便自欺欺人地编造出了达尔文抛弃进化论、改信基督教的故事。基督教传教 士坚信这一孤证的唯一理由是霍浦夫人做为虔诚的基督徒，不会做假见证。但是 我们知道虔诚的基督徒会做假见证，特别是在传教时更是谎话连篇，以前我提到 的里程、钱锟是如此，前面提到的微言、林献羔也是如此。他们的上帝也许不介 意其信徒为他做假见证，但是他们的确做了假见证。
" _+ t$ A9 o" {) V& K& }传教士编造达尔文忏悔的谣言的目的是为了说明进化论不成立。一个科学理 论是否成立，只看支持它的证据是否确凿。即使达尔文后来反悔，也不能抹杀支 持进化论的无数证据。因此我们戳穿这个谣言的主要目的，并不是为了证明进化 论的正确，而是为了维护一位伟大科学家的声誉。

上山打老虎

1 关于达尔文晚年忏悔，本来就是假的。
2 关于达尔文的宗教信仰，我早就贴过了。

上山打老虎

一 达尔文的家庭背景和童年
. v; x; G0 J6 i8 y+ }4 f6 E. W6 r查尔斯·达尔文在1809年2 月12日，出生于英国萧布夏郡什鲁斯伯里（Shrewsbury）的富裕家庭中。他在6个小孩中排行第5，父亲罗伯特·达尔文是一位医生，母亲苏珊娜·达尔文则是金融家。他的祖父伊拉斯谟斯·达尔文是一位诗人、医生，也是早期提出类似演化观念的学者之一。外祖父约书亚·威治伍德则是威治伍德陶瓷的创办者。
尽管威治伍德家族曾经接受过圣公会，但是两个家族的成员大都是属于一神论派。罗伯特·达尔文是个低调的自由思想者，他让查尔斯在圣公会的教堂中接受浸礼。不过后来查尔斯与他的兄弟姊妹，却是跟着他们的母亲参加一神论派的礼拜。在1817年，查尔斯进入了一间由牧师带领的日间学校。而查尔斯的母亲在当年的7 月就去世了，当时查尔斯只有8岁。从1818年9月开始，他成为附近一间属于圣公宗的什鲁斯伯里学校（Shrewsbury School）的寄宿生
二 达尔文的大学生涯

3 M& F8 [+ y" c* c( z达尔文在1825 年当了一个夏季的见习医生，协助他的父亲为萧布夏郡的穷人看病。当年秋天，他进入了爱丁堡大学学习医学。后来他的父亲因为不满儿子在课业上没有进展，将达尔文送入剑桥大学基督学院就读人文学士（Bachelor of Arts）课程，并期望他成为一位拥有不错收入的圣公会牧师。在 1831 年2月的期末，他在神学上的表现优异，而古典学、数学、物理学也能应付。在178个过关名单中排名第10。

三 达尔文的宗教观点
- R6 P$ T9 I) U  D
4 r& T  c& r% I% Y达尔文的家族比较倾向不遵从当时英国国教会，他的祖父、父亲及兄弟均为自由思想家。在此背景下，小时候的达尔文依然信奉圣经，甚至之后在剑桥大学修读神学成为牧师。此时他相信一套以自然界构成的奥妙而论证神必定存在的《目的论的证明》。后来，达尔文在贝格尔号之旅中认识到世界很多不同物种，这些物种的特征与习性，是圣经无法解释的。例如有一种胡蜂麻痹毛虫并在其体内产卵，卵变成寄生虫并杀死宿主的行为，认为这抵触了《目的论的证明》中“自然界是神善意的彰显”的教义。虽然如此，达尔文仍然会引述圣经作为道德权威，却批判一些旧约中的历史陈述。
在达尔文研究物种演化时，物种行为的无情性引伸出的社会意义，经常被非国教论者及无神论者视作攻击英国国教会的理论的手段。达尔文更认为宗教信仰其实是生物族群的生存策略，虽然此时他仍然相信神是最终的自然法则制定者。在1851 年，他的女儿安尼逝世后，达尔文的信仰渐减，并倾向怀疑主义。这时虽然他仍继续协助进行一些教会事务，但已经不会在星期日上教会。他倾向相信痛苦是自然法则，多于神的试练。当他被问及他的宗教取向时，他指出他从来不是无神论，但不可知论是对他的心思更准确的描述。达尔文在自传里亦曾表示，福音书的真确性存疑，他也没有充足证据相信基督教是神的教义。
3 g# l/ k' }$ h1 [
& k* L6 [" c" r总结
2 \' s. e! s* p: p" u达尔文从小就系统的学习神学， 在42岁以后才“信仰渐减，并倾向怀疑主义”，但是“仍继续协助进行一些教会事务”。特别是“他指出他从来不是无神论，但不可知论是对他的心思更准确的描述。”

/ l  J5 H- ?3 L( j. [! R+ Q$ x' c所以达尔文更接近于今天的自由基督教派。而不是所谓的“基督教的死敌”。

做人不能太基督

哈哈，多贴一些，大家自己会去思考，否认或认同是大家的事，俺们在这点是无法改变的。

上山打老虎

哈哈，多贴一些，大家自己会去思考，否认或认同是大家的事，俺们在这点是无法改变的。
做人不能太基督 发表于 2010-6-19 01:03

$ u6 g6 D! l9 p- A. z3 M" v0 Q4 G完全同意。 看的人自有结论。

做人不能太基督

俺们总算在这一点上达成一致了，所以说嘛？
# Y$ l1 S" p: {9 a5 i  ^基们传基们的道，俺们说俺们的理，结论都留给大伙，这不很好吗？
可是有些家伙总喜欢去告黑状，太可恶了。你不会这样吧？
  U  C% X$ l) ?: w6 K& \' h- x还有你们的基家圆开坛了没？好让接受打击力差的徒往那边去。

上山打老虎

俺们总算在这一点上达成一致了，所以说嘛？
9 F, A% Y* U* [' b基们传基们的道，俺们说俺们的理，结论都留给大伙，这不很好吗？
0 O8 T' ~- i$ R5 r* ^! z, t可是有些家伙总喜欢去告黑状，太可恶了。你不会这样吧？
) r9 E! r% ], X4 p$ ?5 m还有你们的基家圆开坛了没？好让接受打击力差 ...
做人不能太基督 发表于 2010-6-19 01:59

告状的原因想来从帖子里也看了双方的论点。执法者并不是基督教的同情者，所以不能说有什么偏袒。
8 u9 r, ~( V. i# d1 b; @9 Z, Q开设新版本来就是一个馊主意。这里的阵地为什么要放弃呢。

做人不能太基督

多开几个阵地，岂不更好？？？？

做人不能太基督

再多几个加圆，减圆，乘圆，除圆......那不更能荣耀老耶吗?

上山打老虎

再多几个加圆，减圆，乘圆，除圆......那不更能荣耀老耶吗?
1 o9 Q0 q5 a. e# |做人不能太基督 发表于 2010-6-21 23:49

# r, d' w& {) t* m看你是反基督反昏了头了。至于怎么荣耀神，岂能是你这样的小P孩所能理解的。

做人不能太基督

看你是反基督反昏了头了。至于怎么荣耀神，岂能是你这样的小P孩所能理解的。
0 L7 f6 Q) Z' N6 S8 f上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:43

基们不是有句歌词是这样的吗？
& M  T% g* o- D+ U我带着使命向前冲，要唤醒沉睡的中国。。。。。。。
如果基们都像你一样的迷糊，就千万别干这种自以为是在唤醒中国的事。

上山打老虎

基们不是有句歌词是这样的吗？
/ Y: }% r) c; p) }我带着使命向前冲，要唤醒沉睡的中国。。。。。。。
- y/ ~# _. G- N6 O; R如果基们都像你一样的迷糊，就千万别干这种自以为是在唤醒中国的事。
: e  o  w  q$ @1 d" F做人不能太基督 发表于 2010-6-22 18:37

我看中国倒是真的需要唤醒。就目前的人心道德水准，教会需要做的工太多了。

做人不能太基督

我看中国倒是真的需要唤醒。就目前的人心道德水准，教会需要做的工太多了。
上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:45

中国很多方面是需要唤醒，但不需要教会的洗脑式的，颠倒黑白式的唤醒！！！！！

上山打老虎

那么你倒是找一个可以唤醒中国的东西来啊。等着你这个大救星，别学高潮，做缩头乌龟。

做人不能太基督

那么你倒是找一个可以唤醒中国的东西来啊。等着你这个大救星，别学高潮，做缩头乌龟。
! d4 H5 O, G% `8 j上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:47

: N$ x( i% B: c! g" r7 \如果没有什么组织可以唤醒中国的话，宁可不唤醒，也不需要基督教会的瞎唤醒，
" K& _4 }; G# {( e3 L, {) t不唤醒比瞎唤醒要好得多，明白吗？
: P4 F9 c' b0 o+ ^) G6 e/ u高潮只是制造了许多基式缩头乌龟而己，不是制造什么自己就是什么，明白不？

上山打老虎

1 不觉得基督教的唤醒有什么不好。至少比现在中国流行的丑恶的社会观念要好得多
2 你不喜欢，尽可以不去，没有人强迫。
3 你要是喜欢攻击，尽管来。
4 高潮不算什么，可是比你好玩的多。可惜竟然这样死了。我还等着他换个马甲再来，就喜欢玩死他。

做人不能太基督

1 不觉得基督教的唤醒有什么不好。至少比现在中国流行的丑恶的社会观念要好得多
2 你不喜欢，尽可以不去，没有人强迫。
7 y3 l2 o( j! F/ P8 o8 ]3 你要是喜欢攻击，尽管来。
# u1 g/ c0 ~: p1 [4 高潮不算什么，可是比你好玩的多。可惜竟然这样死了。我还等 ...
  @4 O0 L3 w" w% w上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:25

1 基督教本身就有许多丑恶的社会观念，比如专制，说谎等等。
2 俺是不去教会了。
3 这不是叫攻击，这叫揭露基督教真相罢了，懂不？
4 再多做几遍家庭作业吧！那也能体会到高潮的。