请基督徒回答，当你遇到困难时，应该求人还是求神？

高潮

# _% v: Z; b$ Z/ o; J$ `( a
: \* F2 P9 |3 k" I$ B1 ?: ~这里首先假设基督教的神是存在的，按基督徒的说法，神掌管万有，界间已发生和将要发生的事都已经安排好了的（包括一切高尚或邪恶的事情），神不允许的事，不可能发生（就象偶骂老耶，是他自己允许的，否则，老耶立刻就掐死高潮了），基督徒遇到困难当然也是神安排的，基督徒度图解决困难有两个途径：求人或求神，但由于神已安排好了一切，很明显，求人是没用的，所以基督徒解决问题的唯一方法就是祷告求神（基督徒不同意的可以反驳）。
举个例子，基督徒病了，他可以去看医生，也可以求神，而且圣经里已经说得很明白：

马可福音         17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。       
0 l4 e0 Q4 ]! [- b+ H% ^马可福音         18        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。

4 U$ J2 }! ~+ i  S* z4 a9 ^+ y但实际上，基督徒生病了，还是要求人，要看医生才能治病，没听说过有哪个基督徒用“手按病人”的方法来免费治病的，反而浪费时间金钱去看医生，这是一怪！
& J2 Q, m4 B% k0 d  ^3 [. |1 Q. b基督徒这时可能会狡辩：看医生的同时也祷告呀！不过，目前没有任何统计数字表明基督徒康复的机率、康复的速度大大高于非基督徒，这是二怪！
9 D, {6 V! f+ _7 s基督徒这时可能又会狡辩：“手按病人”这种方法是神的恩典，不是人人有的（准确地说，绝大部份人没有，因为绝大部分基督徒病了，还是要看医生），不过，这种说法也有问题，以前医学不发达，甚至没有医生的时候呢？基督徒求人没门呀，求神又没恩典，真是喊破喉咙也没用呀 ，这是三怪！
3 O. I% X- k- p, c- S2 c
这个神如此无能，连病了都要求人才能把病治好，每月还要捐出十分之一的收入给教会，倒不如拿这些钱买个肉包子喂狗呢，狗还会摆摆尾巴、汪汪叫两声呢~

紫光

高潮你脸皮真厚，就这么几个破字给自己加三个精。
这样加下去，精华会成烂白菜的。

高潮

高潮你脸皮真厚，就这么几个破字给自己加三个精。
这样加下去，精华会成烂白菜的。
' `1 ~9 u, z. B9 _) A# n1 {紫光 发表于 2010-5-22 23:31

你口才好，就请你反驳帖子，说服了偶，偶就取消三精，
5 `$ v5 u; H0 V! r1 M不过，就怕你口才再好，也没这本事~

SheJing

对，这种好贴光加精当然不够，我在加上鲜花数朵。

高潮

高潮你脸皮真厚，就这么几个破字给自己加三个精。
8 w5 p# r+ o3 [; O6 W0 z这样加下去，精华会成烂白菜的。
+ o1 ^" |2 k* g7 K0 Y紫光 发表于 2010-5-22 23:31

9 Y" ?: j9 p5 G$ `先说说你自己吧，你是怎样治病的？

高潮

对，这种好贴光加精当然不够，我在加上鲜花数朵。
3 ?2 K& i; V( U3 m: h8 W- ZSheJing 发表于 2010-5-22 23:36

谢谢支持，群众的眼睛是雪亮的，紫光嫉妒也没用~

高潮

# W/ H* @* F1 w1 a$ U有请“口才好、不怕死、大牛人、超级聪明”的紫光同志~

紫光

谢谢支持，群众的眼睛是雪亮的，紫光嫉妒也没用~
! I6 D6 I8 |9 v: s9 G高潮 发表于 2010-5-22 23:38

5 q: Z; j  g" V6 ]# y! q7 [我现在生病基本自己治，看医生反正什么药也不给，白浪费时间。
$ E* Q& P$ N& g1 ~/ H* r3 c& M- T7 `生病当然应该看医生。
) r/ x# T: T# w基督教从1人传12人，然后从12人传向全世界，因此在最开始传道的时候需要神迹奇事来支持。
就说祷告吧，12个人祷告，神可能个个都垂听并应允，因为只有12个。
  X5 d5 ?# Y, J) H+ {4 K6 }现在12亿人祷告，个个都垂听并应允估计难点。

高潮

我现在生病基本自己治，看医生反正什么药也不给，白浪费时间。
5 d, x+ o  m2 x. F4 i+ B生病当然应该看医生。
基督教从1人传12人，然后从12人传向全世界，因此在最开始传道的时候需要神迹奇事来支持。
% I. m; v, J: h6 P! \就说祷告吧，12个人祷告，神可能个 ...
& }- n0 C7 ~2 O* h$ }* A紫光 发表于 2010-5-22 23:48

' f1 |5 ^) v% G& ~7 l1 J这就是偶所说的三怪，基督徒生病了不用圣经上所说的“手按“的方法，却要看医生？
; o2 L) Z% I4 E: k9 i; H8 h9 H神是无所不能的呀，他不会长出三头六臂出来个个垂听呀？

高潮

我现在生病基本自己治，看医生反正什么药也不给，白浪费时间。
生病当然应该看医生。
. n/ Q! w& h/ U( r+ N! b基督教从1人传12人，然后从12人传向全世界，因此在最开始传道的时候需要神迹奇事来支持。
; ^' w' D0 D, M8 l+ x就说祷告吧，12个人祷告，神可能个 ...
7 M5 C) Y: ^6 J+ H7 W紫光 发表于 2010-5-22 23:48

请你解释一下“信的人必有神迹随着他们”中的必有是什么意思？

紫光

9# 高潮

也不知道你脑子每天都在想些什么，问的问题跟小学生一样。
) X$ A+ @/ h* I3 A. p0 t. P太晚了，睡觉去了，晚安。

高潮

9# 高潮
/ x5 r# P+ V6 T+ S  @) m& X; \
1 B+ e# f- S' _+ E. o. V也不知道你脑子每天都在想些什么，问的问题跟小学生一样。
太晚了，睡觉去了，晚安。
! L. T1 |: Z  D) f. J紫光 发表于 2010-5-22 23:56

就算偶是小学生，你连小学生也教不会、说不服，还号称“口才好、超级聪明”？

拿不定主意

好玩，全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么如果1亿人一起祷告一个事情估计垂听就容易了吧？有没有人统计过911的时候有多少美国人在祷告让埋在废墟里的人活下去的呢？

紫光

好玩，全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么如果1亿人一起祷告一个事情估计垂听就容易了吧？有没有人统计过911的时候有多少美国人在祷告让埋在废墟里的人活下去的呢？
) h/ F7 y" O% B( h+ h3 d拿不定主意 发表于 2010-5-22 23:59

* l- k* B# M+ ~我说话可能比较极端，你怎么肯定那件事里面没有神的旨意呢？
' h, i- X' `( c! I9 M美国人过去是否太骄傲了？
# [: u4 n) W  M" x( g( g圣经里记载神的选民以色列人经常被神兴起的外邦人给灭了。

拿不定主意

全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么最后审判日的时候，要复活的人得有多少亿啊？能不能全都得到正确的审判啊，到时候可千万别误判了紫光，以至于不能复活到天堂啊！紫光祈祷吧！

紫光

请你解释一下“信的人必有神迹随着他们”中的必有是什么意思？
高潮 发表于 2010-5-22 23:54

& s$ [6 N$ p  M& X" [必有就是一定有，但未必就是医病吧。

紫光

全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么最后审判日的时候，要复活的人得有多少亿啊？能不能全都得到正确的审判啊，到时候可千万别误判了紫光，以至于不能复活到天堂啊！紫光祈祷吧！
: F" C! Y& |! \4 h拿不定主意 发表于 2010-5-23 00:03

还是那句话，如果没有天堂，我今生不比你少什么。
; d( a- L& o6 {, O( V. r如果有天堂，我比你多了永生。
# H2 h2 _8 G  R. i# t4 B8 [% [你还有什么好说的？

高潮

必有就是一定有，但未必就是医病吧。
( U. Y+ @: g) K" A9 e) I# L4 Q紫光 发表于 2010-5-23 00:04

& N; ]) s5 y* W$ A7 b+ _2 C/ R偶发现你真是非常
8 {# j+ s: o$ h2 h6 C% r7 |"手按病人，病人就必好了。"

高潮

还是那句话，如果没有天堂，我今生不比你少什么。
& Y/ L# a9 L& `. g紫光 发表于 2010-5-23 00:11

& x3 c' r8 K$ f你还不知道呀？就是人性、良知！

SheJing

不能让紫光成功关机睡觉

拿不定主意

还是那句话，如果没有天堂，我今生不比你少什么。
+ `* p" E* \2 l如果有天堂，我比你多了永生。
你还有什么好说的？
4 C1 x) x$ Z* J$ b4 _/ ]紫光 发表于 2010-5-23 00:11

即使有天堂，以如此弱智的神来说，紫光能上天堂的可能估计是在几百万到几十亿分之一的可能。你以为你是在买彩票吗？

上山打老虎

这里耶稣提出一些神迹，会随着相信福音的人。我们读的时候，不禁要问：“今天还有这些神迹吗？”我们相信，这些神迹主要是为着使徒时代而有的，因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到：

　　1.赶鬼（徒八7，一六18，一九11～16）。

　　2.说新方言（徒二4～11，一○46，一九6）。

　　3.拿蛇（徒二八5）。

　　4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中，但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
3 ?9 q7 U1 C! W
　　5.手按病人治病（徒三7，一九11，二八8、9）。

/ [7 C$ B0 @& a　　这些神迹的目的是什么？我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前，人要靠使徒或其他人，证明福音的真确性。神藉着神迹奇事，并圣灵的各样恩赐作见证，证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经，人若不信，任何方法他也不会信。

上山打老虎

另外需要注意的一点是：马可福音十六章9-20节的内容一直有争议。部分学者认为只有前8节。原因是从第9节到20节的内容，在多个圣经抄本都没有出现：
3 C( n) {4 V0 a: K+ z
& e) m4 j# i+ N9 [   1. 有两个在公元4世纪时的希腊文抄本到第8节就已结[1]；
         1. 一本在12世纪时评论上述两个抄本的著作里，马可福音的第16章同样于第8节完结[1]；
7 \$ I% h$ C4 x8 }   2. 一个以古拉丁文书写的抄本有一个完全不同、而且更短的完结；
         1. 以上版本有多个在公元7世纪到9世纪的希腊文抄本；
; \7 F, X/ R  ~0 B8 h/ e
! R& f' V! q. m2 j4 g# G此外，语言学家发现第9至20节所采用的文体及语言特质与整本《马可福音》的其他内容并不相同，其差异足以让专家质疑其真实性。

上山打老虎

好玩，全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么如果1亿人一起祷告一个事情估计垂听就容易了吧？有没有人统计过911的时候有多少美国人在祷告让埋在废墟里的人活下去的呢？
拿不定主意 发表于 2010-5-22 23:59

5 ?6 l" ~  c/ D4 L
5 R' l- z" ]! \7 \& ?; c1 你知不知道什么是祷告？
& `! z) S( T8 P. ]% w4 w2 是不是我们祷告什么就会得到什么？
$ P4 [9 x% }6 r' t) v  Z5 A3 你知不知道神的安排人不一定理解？

上山打老虎

即使有天堂，以如此弱智的神来说，紫光能上天堂的可能估计是在几百万到几十亿分之一的可能。你以为你是在买彩票吗？
  I" s# }: M2 Q" i/ G0 _拿不定主意 发表于 2010-5-23 01:16

' y7 v4 i5 Y6 u7 N* b3 x1 你怎么知道神弱智？
2 你怎么得出紫光的上天堂的概率？这又是你在信口雌黄了吧。

紫光

你还不知道呀？就是人性、良知！
! U8 m9 B( G, b1 y( y2 r' A- E5 T( T/ V高潮 发表于 2010-5-23 00:24

0 ^+ q9 E* P& S: M1 F2 B/ U: e我发现你真的是又天真又傻。
如果你相信没有天堂和最后的审判，你还要人性和良知干什么？
人反正是纯物质的组成，而且生命只有一次，你应该在尽可能的前提下做尽可能的事来满足自己的身体需要，好吃好喝好玩，骗光所有能骗的男人，睡光所有能睡的女人。
这不是什么“干坏事”。
你现在形成的价值观，关于善和恶的判断其实都是政府通过“教育”在误导你，使你便于“被”管理，不然你看政府那些人怎么一个有这种“善”价值观的人都没有？他们现在每天都在干着他们嘴里“恶”的事情。因为他们没你那么天真那么傻。

高潮

今天已没有这些神迹的需要
& a1 a& m7 V" Q7 E7 l上山打老虎 发表于 2010-5-23 04:19

你这句话出自圣经何处？还是你自己杜撰出来的？

高潮

如果你相信没有天堂和最后的审判，你还要人性和良知干什么？
$ h$ N; A- r( y% y' v5 p/ |紫光 发表于 2010-5-23 08:19

你真是非一般的,如果偶没有人性和良知，偶可能就信了耶稣了，因为耶稣自己就是没人性的，他有什么资格审判有人性的人？看看老耶和基督徒做了什么有人性的事：杀婴屠城、抹大便、扒女人裤子、用痔疮牛皮癣攻击人类、与父母亲人为敌、将亲人送往死地、吃儿女的肉~

高潮

人反正是纯物质的组成，而且生命只有一次，你应该在尽可能的前提下做尽可能的事来满足自己的身体需要，好吃好喝好玩，骗光所有能骗的男人，睡光所有能睡的女人。这不是什么“干坏事”
4 l8 v9 {/ x* q7 n紫光 发表于 2010-5-23 08:19

请你不要用你基督徒的价值观去论断正常人，老耶教导你不要论断人，你怎么又不听了？
基督徒的这种荒谬绝伦的价值观，真是难以想象是从“口才好、大牛人、超级聪明”的紫光嘴里说出来

高潮

唉，基督徒............人性...........良知............