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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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2 \/ ?, G; }- o 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
) ?4 V; v5 N" w) [8 [" w' O- p中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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, H$ i8 O" N1 t9 b& g% K/ o) J在真理与常理之间
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; u6 Y$ M7 u" u# G 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这5 y& x2 I4 [' K: V
些问题,作何回答?
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. K; P& Z$ n$ u! j& C 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当( Z9 M# @" g0 |: k# u- G
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就# P; k3 a0 G1 z! }/ @2 x9 R
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞7 N9 a9 c; Y* d
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认& g5 b i7 B1 R$ V; q0 N
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 + b3 G7 f) { \7 N4 o
3 b' g& f) g2 ^7 J 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而3 |7 T! V3 X' e
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
) H0 C7 O9 y" h5 `慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
0 H( W+ F, H& }, E人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦. d( o- C' j+ w; a( F- h8 ^7 ?
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对. |5 J/ u4 T1 }% v
此有什么看法? # r9 S8 M9 T4 \+ M/ y. n% l& W) K
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
5 M1 O: C6 ]: p! \/ T上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
% z9 `3 k7 L; l1 n9 W0 Q& n4 V义"等几个问题,都属于这一类。
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7 C/ {5 N5 n7 Y s4 o. {& A 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
( N* n/ x6 Q x6 u' N* x,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是5 k: d, e2 B; f1 K$ r U
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 8 B7 ]: u S8 p# |
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后' a5 ?; c2 t$ B- b
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
1 Z: m, ?3 h1 L$ s- k* t" \单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
/ V4 m5 U! \* \5 l隔绝。 - c5 F* |' j+ y( e/ y9 a* [
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惩罚该有尽头吗?
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4 K1 a$ O7 V3 S+ _$ x 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
) n% G2 V8 O/ G# F2 `大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? * a. f- k0 `6 E
! k6 i: x6 V+ ^1 Q 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
}( C. t! H: o+ O他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他2 l! J9 H v) K9 p8 C. a
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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/ o6 T. A2 S: A- Z; q! e 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
; l0 B% i4 _: O7 D. }2 H% M沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使 O; W: @3 S$ J# Z( L& B
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
( b' b3 h3 G; q" {! P! {8 Y; l"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
" A/ P& ]' D/ c0 P/ i上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡$ D4 a, n( M, m8 L5 K6 V" l
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 0 _1 T) ]; c8 X5 G% }. ?- F+ W& w' w
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婴儿被杀又何辜?" M$ I6 ^8 @/ @" p* P* z: |' C
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
/ X: D# }: h' l3 A0 f+ f C# K( G, z公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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7 [& V) J# Q( N2 a: h6 Q, ^0 E7 V/ g' `) A 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡# c0 A: h* B1 a0 ~: e' w1 B
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无) W0 ^: Y; F% R
辜的婴儿必会在天堂里。 , Q7 ~. I+ ^7 W. {& X5 ]( ?
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圣经赞同奴隶制吗?+ H- U' N! N$ _. f) p9 M- s
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的& r/ _/ @8 ] A. p
存在。 : \7 G. J+ @+ q* O/ j
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透. n/ t+ H6 M! Z6 D: @. I
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
" s3 i; j# `* x& g! h不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导 i# E r1 @" @; q5 Q9 r7 i
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 & N6 b" M/ ^+ B5 ?" |+ }; k9 J1 |
! p( K, z6 c! R# W4 r 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中3 @* R9 v- Q' w& J, g
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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! L) o1 c( }- q 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
@' H% \. h; ^( ?; R他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾" r/ H9 S0 Z6 Q" @- x0 Q3 @
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没* k) K0 z) G8 C8 m
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
5 [! ]) I( P( E# X# u0 c- n4 o看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 " l6 K9 A/ O0 ^) I
" R4 `$ b8 |6 [# D! ? 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度3 m, @$ v! A' w3 [* e7 a: d j
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导" \/ B; i+ d- l! F, _5 i) l4 H8 C/ r
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由3 C7 D8 L' B2 j% d( d8 G' J! ~
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
- V$ _/ w) d4 W3 a; u. J奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
) x I, Q0 I% t/ b: N& C书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
. B# R- ]4 e+ n6 F' z"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 7 x* }8 _1 |* u- S5 {
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命' y, @, I8 F" ]/ ]& ~& r
的见证,引导人们由内而外改革社会。 " S7 E! P C. u4 F% H* y H
& l( P% I$ m; d" s; O 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
4 `5 m+ h- h1 O3 w' [2 _# x- o、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
2 }: A$ T9 K6 f1 ]. X,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
: l. C3 Q+ ] b# P6 O不是这样? 6 ~; ^& |. ~- u3 y4 x
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
/ y! c& W/ O3 V: V% h爱。 0 G. ^- J3 X/ s1 m. k
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. ?) F: X8 m9 g$ Q Z- t0 I. l能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈4 o! y2 k3 _8 t
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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8 K* `% ?1 m( l9 ]* Z' M 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背) B% ~$ I. N+ W) v2 z
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人4 R) L; r2 e$ O7 B: \
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 0 _' @- N T, Y
4 g3 R$ w, T% J5 F+ x 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
" R i5 m, u3 q- L9 }人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
[' [+ R. p! n z$ k' F4 o0 `救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对& q& _% v3 e( E
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给% j: f m( ~1 f
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 + ^" b6 |5 `) V1 }) O
% a0 ~" w0 r5 N8 A& `7 W" \2 C 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
0 L- l, D& m# p是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成7 v/ P3 m0 J8 |- P- O- t3 o6 N
长为一个独立的人。 6 e* }% N3 p# N: X( i5 T% T) @
- T# y$ I4 H% v' G3 C 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是" a2 M/ b- c* X9 a: N! Q. e8 u
好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? - L; O2 G) c: ?- `# I) N; j/ L
* g' X/ M& u' B1 X. i( R9 E 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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) u' r2 l9 O* ^! u 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ! j- A: K9 X+ O! u2 {
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3 W7 i$ X7 E% w5 E 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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1 ^/ |- O' V5 r/ f, c/ x$ v6 T" } 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样+ `+ ?5 J9 X) w+ g( U7 a
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 a- Q; p) w- n4 f" k& {: A6 j" C
为他继续寻找真理的动力。□ |
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