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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类# N$ {$ g; z& _5 z- w o4 [7 G c& K$ e" \
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 0 e; S3 ?$ p2 s& l# N/ B
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蔡越采访3 e) f+ y* S" h5 ^
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈4 q: U/ G, I7 a4 B9 A4 i
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 $ h( x6 U4 ]& L2 l% {& G" _/ L- Q
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在真理与常理之间
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$ {7 D/ k- o1 _& a/ {; h 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
, E+ l+ k% w, B! }- l/ V9 @3 @3 Q4 P: r些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
* R K, P2 @" W- y9 E男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
. y5 N9 g3 _/ H" _) I是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞$ G; @, A9 J) q
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ( m( G" a7 A1 h, _: D
" h1 C7 f3 i4 ? 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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5 j( k8 U4 A9 ?9 V, V& i7 v 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
0 Q6 s5 W9 O7 b) M真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 : L( r3 |* X7 k' B
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而3 l' f1 {3 P4 l, d8 N
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的3 M2 `: F% A3 ?) V: Q
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做: b: h$ j0 a' R( j
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦" ]1 ^5 P6 U# N! D# E
/ f' P s& S& X' P4 _ 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
| R1 O" J; [* q0 `. t此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
{6 V" f' L s1 B/ Y- h1 d上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意' j* k5 W I W/ W
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出% z. S1 }8 B8 o4 {
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
) `8 X6 a- F- ~+ J6 k7 ~一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
. ]. a8 p1 y% q/ E者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能4 {, ?7 n9 K1 m4 u3 R
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
# `0 |: U& g7 d( e隔绝。
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7 Z# W& Z: h; W0 n0 P惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再3 \5 _* [ f, e6 T' t/ g* y( F7 W4 H
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对1 h) P% i" T8 ?
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他 G" ^' r* z. o8 e- |
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 & P5 h% a3 Q5 u8 i7 {2 K$ ? ^
( i, t0 a& x; X4 A& u 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
# |9 j& `0 O5 _' c, {沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使$ O% c$ n8 Z1 P& {; F. W, g
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
" T0 a$ t3 f$ w! D. X# d9 }"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
1 ?& l% |2 J( p2 V& V n上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
8 c! P7 W+ r' }2 l量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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2 A t/ e7 W: |5 C Y; C/ V8 o婴儿被杀又何辜?
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, s( L3 m4 \5 a 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不7 s1 I6 r) C/ [: Y! G5 q
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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) d. P6 P6 ~7 q 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 3 h9 F* l) D2 {& [# s2 ?
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡) O; ?5 K2 y7 D7 q7 ? A0 j5 V
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无8 j+ k9 ^* U2 p: ^
辜的婴儿必会在天堂里。
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6 S* V- q/ f0 J' c8 O圣经赞同奴隶制吗?5 c4 z& ?9 K) U* D) C+ g7 p, }& S
0 S) H5 A/ s4 T8 M6 B' y% F6 C 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的' S: [) u/ o4 I) E
存在。
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d, L# f3 ~" G1 ]9 K4 \. q g4 A 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透" l$ M, B" I6 ^# R
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
$ u3 f1 v7 U- v/ H/ @& z不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导& r. l, V0 a2 R) i" b7 K
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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2 d$ s8 S! j% G6 I* A7 @ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中6 H3 v5 B' C0 Z) j
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 2 l: I' J5 _- l' b4 D) B
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 $ H2 o- p3 J# z$ e0 d
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍 w/ x& Z4 l( }, B% U8 s. i
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾8 Y. w* O- R" h; ?6 p
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没! f3 ?# M a. ~3 ^0 }$ P
有学到生活必需的技巧。 6 |+ A" u) {) A1 d3 G; { o
; ~0 r1 b: d# i* k- P* D 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
3 G) P4 D6 |% N( `. }) g看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ) _# I4 F" u% Q! J }
2 N2 n1 [) W+ x8 y 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
1 n3 ^# s/ J! [,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 7 b6 R7 P0 S2 n* f4 a) y, V5 p
8 Z; s# V+ }) R3 h, e, C; P 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
/ o$ X( g; U' |2 ]; h。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 : w: Q, i; P+ k0 s$ t
& B# v# ]2 W* Z6 {. C1 g 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待- O: x- M& Q- L
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
7 j) Q2 L, S; C/ f- h* }书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
+ o" r" C3 X& _# J"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ( i( B( Q1 M0 Z
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命! t7 v" d8 C i& x* C' s( @ [3 t) T
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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! T7 s1 w( F7 U) M0 |" t8 D, `0 J 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
) S3 M" A" U" B% q: r" p、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三 ]% m8 v" ?: @* I+ g
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
" ?) i3 ~4 h4 y7 x: @% s* U: H不是这样?
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) s; ^0 q3 \0 y& t9 b- J 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和, ^+ q" p( Z- T% Q
爱。 5 K$ s$ H; E+ e$ \8 M, E0 S# d6 O
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能而不为称慈爱?& G( T9 ^# B! C `& \) ~" a m
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈6 x7 l8 s* ^2 }2 D* K
爱,人世为什么还有这么多苦难? 6 y' G4 }) f; ~& \5 ?% D
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
/ q# i5 J& }% s. e6 {* z, x离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
1 u( ?2 x$ S3 o1 k7 n既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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/ r. a; g; }9 q! p" c 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是: e, i) f6 D5 @1 T; v
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手 H* ]2 y% ^, D& L4 }
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
) Q1 `; m& U }孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给3 b& W( a9 s6 I3 \2 m. @3 S- {5 f
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 6 i6 l9 _) X! p9 n
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还5 O, N, G y. d2 n
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成3 W( t) p$ C7 M0 `
长为一个独立的人。 ! S( M2 {& {6 G L
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
$ \( d$ F6 i2 P好的。 1 g! T/ p6 C/ v( Y
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+ N/ t' B% h5 `! H4 ]天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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1 u9 y) F2 M( u7 ^! H( Q 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 2 _: a, n9 m% t3 H2 l- u! G& i
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ; F; v2 n/ h9 {; n$ v# ~* C
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
3 u( {4 P, V0 u- |, C% ?的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
# {* S6 U- j1 o* `& K为他继续寻找真理的动力。□ |
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