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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
8 c! u- q6 ]( z/ ]在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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# X- ~/ b) l4 x$ V' {/ { 蔡越采访- m9 Q5 d* j$ k0 s
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈( d- R z; k) h3 l# H
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 0 j1 z$ ]1 `+ |6 @ B4 I8 {* f2 R+ \' L
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1 R1 J/ { W4 s M0 o6 I' u在真理与常理之间0 g: k5 n( Q; w3 w
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
$ {, o& Z) A; e些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
( C, `. B+ G* [' v% `5 n男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就" }0 |9 F5 w2 J# {1 d& y
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
7 `$ ?1 t z. w! c w让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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1 t0 S5 s5 Y# _& x; Q 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
1 Q/ `. ?+ W! c' r; N真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 : @! ?. K0 V6 j) O
) S: X; b1 u4 k% e& _4 d 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
. J6 ?7 j8 s0 [/ G& u- ^无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的8 y- P+ y! h4 L" X/ V3 u" G2 p
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做- y$ E: I% {1 c* Q1 x- k
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦4 ^9 u& b" `6 F; O$ G, q' ^& @
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对: Z. n& `" K) A2 d1 b
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
0 h' e3 R& |+ k e* g9 b上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
6 X; _- k' v; J3 X# C义"等几个问题,都属于这一类。 9 E" f+ A: U5 C
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
0 n) G" T( T, q, j! S,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是( `# n6 {, r* y) {. c& n& K
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ; o( v, A( I& t1 N; v9 D) J
# [7 ?. Z6 j, t% ^, B% O 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后5 J3 o1 z0 G: s1 z/ K& c+ _. m4 V
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能2 G/ T& r2 m9 [# X* X
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
# e$ U6 G) ?1 r* q @3 H8 E隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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; i' K' b1 @4 V3 Y; {, M 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再& K+ ?! D L$ @9 P$ L3 X
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对; b9 M; n" D9 ^1 n% R7 Y
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
* B& P M2 i. `2 u$ j# ?+ N一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 3 U( k. T& H9 n3 Q- v
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
# t% U6 w/ t8 ]' A ?& a8 p# m沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使' t1 V" A( @$ I1 }: E
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、3 R% @$ B" L+ y
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、; I( c8 A& ~6 l6 z$ C; M
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡6 f4 B: P0 @: o+ L) S; T- ?
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 8 a/ x4 J+ h4 B! s: m" ]) y& C
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8 |3 r; z2 P* z; m+ p婴儿被杀又何辜?( U9 Q- A0 N. U2 ]8 @7 l# W
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
+ ?2 D C; p( q5 {公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ! [8 h* a" W! V2 a+ U
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 + [/ f$ W5 x; P a+ g- @) C- J+ Y
: h4 L/ K- o% O& ~ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
+ ^2 G; O% L; ^% _. ?并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无3 p# A5 F2 ^% h
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的# A5 a, Q; c+ ~; u" ]9 M5 {+ ?! G
存在。 8 Y! p" R$ M9 m4 o6 a
, A% B- B+ ~- r# e% r3 T 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
( G# u* ]; w+ x' O0 l+ S. `3 O过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它: @! ?# o; l6 J+ i
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导' \6 N( ~# Y) x5 h/ Q5 L9 k2 B
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 % g( E- K" Q4 I- g) D7 [% Z& m% U2 J
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
. ?/ Y1 x/ l0 e5 Z. F' v明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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# O# K# `/ D9 P% f0 F1 c& f5 A/ t 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 - W- I, s& q q- P
1 k! e$ L/ `8 M+ p: v 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
8 X+ b. r9 Y1 q$ J, M# f他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
$ Y% a: u! _7 ?7 [的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
" J' \% R1 }# A/ o- H8 _- \有学到生活必需的技巧。
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9 K# k( C G2 D 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他( h' N3 C+ V! q0 ~! u# A
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度6 D% O. ^2 c1 j+ s1 j4 M9 O' b
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。) z: Q4 ~2 r# b* H( L1 |) Y
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由1 w% d. f/ L) W* m
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 3 D" M( y' \# Q$ p
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
6 l) _# ~ o+ _奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西" R l; J2 C+ C! ]# I! g5 ]
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
3 m8 z3 G# b; m( b5 i S% N; }"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命, o, c0 x6 x7 i' |" H1 t' A
的见证,引导人们由内而外改革社会。 3 f. g) N5 B$ t$ A: ]0 D
* @, q9 L/ N. h7 B 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
. n3 ~! P( l& g! C, F2 x、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三5 I q$ ]; }8 K: r) z6 _
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
8 N4 s8 T" v& a; T; O$ Y; {不是这样? \; }% N& L; x! [
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
`6 j7 _6 Z3 l1 D9 j爱。
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能而不为称慈爱?/ m4 z3 o, S* ]8 k3 j) Z9 b# a/ S, Y. X
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈6 ]* I, _/ ^$ f/ ~8 e% N
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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* R) r% h) T5 {0 S3 T 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背5 f4 c+ s k3 V0 E$ q+ y
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
1 x' J' T) x1 ` g2 }( q既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; ?8 x( c% z, u2 F% E0 t1 W人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
6 t+ O% Z* d* x0 w( t救拔,他的慈爱何在呢? 6 d/ J# L) [2 Q9 [- |3 p
* o i! V, l0 i \! z 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
. r" [* ?* f! m6 u& x孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
6 b H$ E) K! V7 z d8 r0 R他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 - R3 j2 S7 c1 Z" h$ P
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
& ~% R( s+ B; y. v7 E. K是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
, `, { J( y/ Q长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
: J# ^6 ]5 I$ H ^好的。
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+ |5 J6 q- X8 c7 Z9 s; e, R天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 3 i1 z# Z# i! H2 P( E; l9 h! ^( g" t
9 D2 Z8 N* J& @5 B- O( s 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 + `: G$ v4 Y$ _
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 5 F. ^" S# n7 L+ I+ G
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? " G$ d0 ?0 ]# n8 a% [
) p/ U4 w8 ?: p" C# o 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样% D0 L8 e/ _ Z! F! D
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成+ _- @) Y; x, s8 Y
为他继续寻找真理的动力。□ |
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