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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
+ e9 I# g! ~ q在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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: I! l8 }7 Q6 Q9 S5 D' ^ 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈4 S( A3 g/ K" y
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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0 D8 b3 y+ `7 m2 a _在真理与常理之间
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) E9 @9 _4 n0 v9 R) e) Q; ~ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这" j5 x& |. s2 \2 ~* k5 U$ }" y
些问题,作何回答? 8 Y# w& Z# L+ F) F
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
% j9 D1 E# K* W5 w3 P* K! K男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
7 h" f& q* i9 A+ Z2 I( L. _是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
. L+ ]* n% V3 i4 j让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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5 v% y6 p3 Z. p# ?( u) m8 e& z 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
1 g9 A, F& a& i. @真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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- Y/ x2 s1 h s$ D! q( y 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
: {- c8 \( ]! V9 n无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的/ F; N' A+ }# t% h3 K/ I
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做% c/ z4 G* m' ]* z- E+ ~9 Z# l
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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% N" h' |9 I1 q3 \& }地狱的真正痛苦
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q+ g g3 a w5 L+ j 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
S, m6 r- y- P# q2 z* V此有什么看法?
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) D# `! a$ z- M8 R$ F( ?! ] 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
. _& p1 ~) ~9 s. q9 I4 B* I, K4 X0 K上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意( \$ {9 Y) Q1 N
义"等几个问题,都属于这一类。 - W/ a+ P; F& ?$ w) Q8 q2 l
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出" n3 D9 [- o2 c h3 H
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
6 \6 z+ B: t# o& ~! B+ V一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 , D- W+ Y2 r8 `0 `! A
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后" X* O8 [7 U: [/ V
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能9 g: h6 o, d U2 F/ c( F, Y
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的/ `' Z- m& W' ^# D- J" I4 {4 H
隔绝。 - d. h5 c5 q( c; T7 c' u
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$ c, c* e1 C8 \' T: M惩罚该有尽头吗?9 M6 _/ K' A$ {( ^* J/ m( N6 [
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
; W2 g" G3 R% s U8 c5 i大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对, v; J" ^ F; Q/ r- i. g
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他! y% X1 l( b! _7 Y3 R
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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7 M) z5 O. P" K+ P: Y 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。. W+ z; U0 F( D- q0 e
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使6 p. m6 S# c# H1 s5 J
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
( `8 M1 ?! H+ @4 x6 ^"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
/ q6 Y/ g5 r- }5 N. D: s8 r. Q上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡8 a6 r" Y) F7 Y
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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3 Z5 r( y% k3 S婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
4 ` C! F( Z% J公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ' n* U' a- D1 K1 d& t2 \7 ]% b% t
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
% M+ E% G M9 I5 U/ `9 m并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
: o/ ^1 x! x- i9 u( l* p) Q辜的婴儿必会在天堂里。
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- T6 b7 [ p+ Y4 h6 @% j圣经赞同奴隶制吗?
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7 M8 B+ w8 w( o; a& k! Z 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的* E- C9 e! A# [6 k
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
3 {* ~9 @2 O7 ]# A, x: `过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
; S) C8 f$ {6 r- n不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导1 y. o1 F& n, S8 b
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 / o8 ?1 L+ h/ I% p; P; b+ C" J
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
) ]$ J% H, K: K) M- ^# [明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 4 J8 M- W. `! F+ O: d
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 6 a/ I' X1 w& ^' H* A: E
4 d2 t# l8 y% B+ |: R( R 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
) U! G5 q/ Q. G2 p3 f& }他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
C1 Z3 W: { X4 I" y% l+ E, m的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没( r% u; A' Z3 Y. s
有学到生活必需的技巧。
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; `5 W0 L# c+ _& t 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他6 i, I- \8 ?* f( o0 P4 _
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
0 c; ]+ h4 S& y$ z- x/ G,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。) i5 M! V8 p! H: x) k+ [
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8 F& y; W/ r6 @9 D默许却修正引导3 n" y+ {: k. v
) a1 \& @7 v6 |6 q3 u: W; q 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 2 \: n2 X) b& K2 [
1 O( ~! M8 v; n5 u2 x, c: ] 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
% _: G6 Z- {1 ~4 h+ y9 I, ~0 i0 X7 [。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待1 W4 Z u( w) [% W
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西5 T7 U; h, \' K5 n/ g
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
3 P* `' ^7 H) E, M2 H* P"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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; E! W% K% m j& E2 w 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命) B. ]2 I% ~& U0 g+ i' Y
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
% K- S- K' l" z% r# T$ b、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三) A( ?/ W+ q- A" J j
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
* ~, x& O0 e9 Z% W, H不是这样? 1 Q/ d) m; U* y& n4 ~6 B! x
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
# K$ C; r6 m6 k* u爱。
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, r, _! t- i( \! g' v能而不为称慈爱?6 B" j1 N# @% j$ H; [2 n
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
{6 ?" [4 A, W7 U* ^4 r0 X: U爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背. _2 {& E# w7 ~) e
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
6 x" J$ w u, u6 }6 R既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 & N! X* L t# f
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
: A, \8 f+ g" G' @2 q. x人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
$ h/ y% y0 l4 j1 y3 d救拔,他的慈爱何在呢?
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2 b% }7 v9 M3 W% u9 E 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对/ j5 L) |4 j; \
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
# w5 N2 N$ W) P. o2 r/ ]8 E他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 . ] k$ L8 Y+ V7 o4 d
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还3 t9 {2 N9 m2 u) l* X7 L
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成. F# n. w L- X
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
1 z1 K4 _/ ?, W& I& S7 P6 m* Q! U好的。 ; W5 L/ l6 m# t6 p
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+ H: v6 t- `0 T$ |' k天一样高的愿望4 W' k; ]9 R% r ]( ?
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 " P% l2 X3 X6 a$ k5 W
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 $ @/ w# }3 F( F
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3 H" B+ G! u `* D 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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" B+ X6 K. y! C$ j+ o 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样" x7 J; B: [% O- l5 E
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成! X* g+ ?) d' V+ u: D
为他继续寻找真理的动力。□ |
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