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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访/ h+ R6 H! i9 Z; o
+ e% [& U e a- @" @ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
2 g. N' v# |4 }' ]. G中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 $ H+ }& T) I( m* U1 |
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3 ?3 ^4 ^; ~! {% v在真理与常理之间
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6 m& B/ I1 f0 t$ Z2 f4 \ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
+ [" n* a m5 U* d* p8 V X N2 R些问题,作何回答? 4 _4 x8 N9 B" A' K
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当+ G) F" Y( R% N" z; l
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
4 }# M% P6 N/ @' u1 s' j F是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞; P% t0 I" V0 ^* ^3 B
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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. ~+ d- Q n0 k* B 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认0 j; [7 p( p" Y+ W' L! H' H' ^
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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7 o+ m5 U: h- O% `" X& m 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而" S/ }4 A3 D; c) k5 \3 X
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
# A. B- e2 C4 \7 n, B慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做' O4 H ]3 Y: n" @
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦2 y/ M0 s" j: T: o$ z9 ^
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
' q3 q; U8 w/ N" H5 _此有什么看法? + B' ~% q- M5 l6 y
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的" g7 P7 ]" J; q* F5 b# o
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
1 V _$ x' a) z x义"等几个问题,都属于这一类。 0 _ ^+ R+ K6 G( H# M; Q4 D
2 q S$ k6 s8 C0 R" N+ O9 u 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
9 g! l3 q; x: Y. a; K,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是" D6 v, R, t' z
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
+ s- C, |- \( v; w C; |$ U) I者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能% Z$ d7 R. f7 W& t8 ^
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
# _, Y" f$ Q8 a' ~0 j# m隔绝。
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惩罚该有尽头吗?" i( y9 h3 u1 {" [/ b( U6 K
7 Q x. ~: J6 y0 H. i 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再3 p+ ~$ I `- G* K8 h
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 6 E, [7 }; g: t9 S# P$ N
& q7 R3 z0 G0 s" L% ]% j# U 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对- H% l! ]9 J/ y$ D, N7 [4 V
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
; U, Y: N3 r: X) W# q! B& T一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 * O+ w/ C) @ N* Y: b" z1 t. F
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。! D+ Y9 a: |$ l5 Y- ^/ \
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使" a2 `. r* j. o3 y1 ^
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
% r y; @4 c% n, S7 P' A1 F"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
) H% s. U# Q1 d5 M/ p- v上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
* z# Y0 L( W5 N4 i量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?3 l6 \: l. s0 N2 N2 F) V7 {3 f
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
) [- \8 T k; t: M% e公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? % X8 W! n; X5 g: `
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡) _. P' u" T0 z9 @5 u: F% j& Q) l
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无2 n/ V# y" v2 O( h
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?' S* o/ P3 n/ P6 ?5 e
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的1 k7 S7 w* a! A
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透5 |" s* b# [! w0 R) Q: S$ I
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它& _# T# V T0 W0 K/ Y3 Y( t( U% Q( P' ]
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导, H; z' r8 \# h2 l* Z" `- t
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ' S3 [1 \/ X& h7 `0 A* [: N5 T3 i+ o
, D3 M. j! ~+ |9 i4 [ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
' C, u5 S; ]* J5 |4 |明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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, b3 [1 x+ O0 R& A. f6 z9 q 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
8 r8 k% K n* h; E" T; u8 z/ y6 @# ]他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾% l. @+ B# w0 D$ j3 U" W5 @) l
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没+ W5 C3 u1 o$ F0 S0 Y2 |9 r) U
有学到生活必需的技巧。
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5 L2 r$ @5 q* F3 A$ Y$ S 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
. B0 b# I; j% I7 n' o看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 5 w h& h0 F8 N4 C
C3 d- j$ f( l- L3 I! @( c6 A" v5 E 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度' G3 p" A! _% k% h9 G) `# o, V) U
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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3 F- x+ k, d/ r3 P' `/ v3 ^默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ' {) \, ]7 k# _( E: o, |
" c# ?0 Q- m0 q& ]& m* K 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
1 L% T( W) k4 l, j( Z9 M2 x0 ^。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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! q% V( k" ^ y9 Q3 |) e/ C 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
" |" c7 P3 ]$ g2 o# D1 m奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
# _; U2 a1 x5 ?( w6 A0 C+ \$ x书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
. A$ q* W) {3 S5 ]"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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, @# }- [( C- A7 t! ?" d 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命0 p+ [- `1 o: G- Y& m, f
的见证,引导人们由内而外改革社会。 0 a+ v$ E1 N9 O6 u
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
! D9 v+ w* p3 i* B& M* ?、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
+ s- W' u7 }$ p. M3 `,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是2 G2 S4 ^: _; P6 w; O
不是这样?
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/ s/ E2 h l8 @$ b" k: b7 l 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
/ V: Y* r% l0 z4 b5 t爱。
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: `8 l( g0 I+ G- J% f1 E1 _" ^能而不为称慈爱?. n+ Y4 P* D, P5 w$ c9 }
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
7 S; j1 k! `7 N- W爱,人世为什么还有这么多苦难?
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; X* i2 \! Y1 _/ F. d: n# { 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
1 E6 U; ^+ B- n# x( ]( d8 M% J离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
- h; E7 G: d+ c6 L既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 3 M) P- `2 ~# x' K. {- Q' Y- Y
, B" x- Y" L; }8 F$ j* h3 L6 B 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
9 m! f% b- ~3 t" [人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手. O! @3 \% F# }' C
救拔,他的慈爱何在呢?
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1 N5 ]4 D5 `' h% {$ e4 ~& x8 f 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
+ O% l( D: b3 l孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给4 {% Q1 c: H. Z( n' f1 }
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 & s2 S" Q v0 X0 q3 I$ `
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
9 |+ U% L4 Z3 r- e6 u+ C是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成+ n# L+ g0 H( G7 g1 Q5 f; D
长为一个独立的人。
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5 ?! X5 K( W2 T- v; p 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
" L. l" J- z# w好的。
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天一样高的愿望7 q& h3 I! U: [6 [* x6 X
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 8 L, l& y' P+ e1 Q3 ?) I! Z) p' @
. D4 D- `7 @( i" ?1 a3 ~ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 . T( J* A$ d& F# C2 u) L6 X
. i; D+ w. y( Y+ r8 h 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 # M! X. h$ E$ R
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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& }2 Q: F- q9 z _ 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样) L) `& Q; u9 ~4 \5 H
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
# b* P8 H9 [' X1 m为他继续寻找真理的动力。□ |
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