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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
$ T8 p0 t$ i0 u; l0 b7 g在阻挡和动力之间选择--陈佐人 0 E4 Y, U. b- H. b4 M- |
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( T5 y' l, m; |* n w' | 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
5 P |0 A' U7 e4 s0 W4 ]+ s中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间, W0 E8 a; u4 r: ]
5 E3 z [- a7 Q( L, b/ { 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
8 c1 g" l5 P& o4 S2 c些问题,作何回答? % z: L7 p$ x' X! s/ @6 k7 I7 Y9 V
& H- A T) i2 V: e9 n( j 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
$ ]1 P& S; N8 Q& p( u+ w0 q男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
# y. B3 P% P/ t( F7 b2 N是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞. G- n( f6 \$ z# H
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 9 o$ u5 Z, t. @6 N3 Z" o
; z. T8 b6 v3 c+ E 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ( M4 ~0 X2 P, N/ w! B. W. l4 a3 b
0 P- o7 i: f( w T/ x. p# \ 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认2 A0 y% v/ [9 \# C& b' {$ D
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 5 ^" G, p a" C' C% N/ |* v' E
& P- D3 V$ k9 Q: S 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而! M3 r% h E, U7 t3 j
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
* \ \4 n: K: B慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
& @3 g1 r+ D" {) K人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
' a+ x- O' N- n" {% k5 Y此有什么看法? " _7 T K8 k7 K" R" O& O
; h( }, V8 ]. [* s; p# G) q C! V 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
& d* N- n( d# n `# l上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
$ o/ i% U& A5 I/ R9 I) G) b义"等几个问题,都属于这一类。 ' Y$ v+ J6 Z$ `1 d M) X
+ k% I6 H, x6 z$ e; y2 G' h 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出, l- _0 A: g2 D9 z
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是2 d9 i% k; C: E6 D, t, }
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 4 M. `7 H' O* `& A# |
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后& O% W4 f* z5 m+ V: U
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能: K k" h G: r8 O$ q
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的" O. j6 _: w& u2 [ T& N2 ~7 V
隔绝。 8 x! s* [: E, Q' ^
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惩罚该有尽头吗?! Q7 X& k3 p: P" L
/ t$ H/ d1 B4 o& }) w- L+ j$ u 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再- h6 m$ Y4 N( Y7 J' w
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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7 q/ E6 q6 l+ r* q" ~9 { 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
* ?1 M4 c& J o他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
. L3 U8 }* }6 ~# L, C- F: }$ s- t+ x3 q, Q一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 5 B% M; J5 v J% H6 ^% f- y
& K6 b+ P, D2 F7 u: N 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。/ B, b, Q3 p& ^1 G' c
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- v4 f% I& ^/ O6 f9 I" T2 Y用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、$ w) P9 w2 m7 N4 @1 w7 H; w
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
% @" C) c, [4 @9 X上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡9 W. N" }6 A' j2 I; N
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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/ q1 Q/ N2 Z: h! a) R! z' l 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
* P2 [( v2 I& \" R q' q. h公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? $ C7 s1 S3 K8 _1 u/ p
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* D/ G( y* J g I. G/ X 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡. Z+ n: e; u2 N, p& u5 r/ ~
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无3 l" U k/ ^4 d, a1 `4 `, b2 C
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?' S h, T1 K7 D8 k& F
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的8 z' m6 K: J: N: s- E3 J
存在。 3 R3 e7 B' V; @
0 F$ e. I4 i# c. P W$ ?0 w$ \ 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
$ N" a: G0 e, \8 u+ _过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它! e }5 u0 |' }
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
/ m S6 O9 G7 J) o3 Z$ M者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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& h2 ]7 c, \3 W 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
9 j q6 D( W7 e& o8 V明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 2 L4 [! y% [) c5 N9 N' e
0 g- Z8 f! n' M/ E! a 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 1 Y+ x! J6 S8 L4 K
2 y3 h' a6 U$ _" d' V, H 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
- [6 b! k, ^2 `8 @/ w7 m他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
$ q! e% b- e! o# _# T' T% _3 t的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没+ O( a$ J7 ^# S- @
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他8 ^4 ~1 x- X* X8 h1 h
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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$ _# K/ [+ u0 s& |1 c& o) b 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度7 W0 y! p- Q' ?
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。# C5 b) A7 T4 E1 O0 \# f6 l1 X: Z7 i
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默许却修正引导; j' a0 T+ X k# P4 [, b+ L
7 | b6 `+ v: j& x/ r% s6 R 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? X- ]' ^) Z: S q- A" k" U# F
4 I: H- N h( _* p: o* ^ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由9 e- b- |9 a/ l) T2 |
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 4 m4 G& h$ r$ ]! Q$ R1 _' X& J
9 M5 i/ L, f6 Q/ v2 @ 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待& Y |& G `# d# U
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
/ _! X4 C3 ^ [$ U2 C2 h书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
* H1 u9 [" S( I( U"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 3 `8 J4 J$ ~# d# U
5 S0 o0 q) E/ L/ b* p1 K 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
Q* W3 a( ~- w0 C3 b5 O, }的见证,引导人们由内而外改革社会。 % ^7 Q, r; F! I- j, f
( ?# e( R% T+ V3 t8 u1 Z" q 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" M* ~" \ n% ]- |# H6 O、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三! S. j, Q# \+ i x+ J" O2 H7 L4 X
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
: g1 G2 {7 F F* t* b, V) d# Q$ A不是这样? 3 k; _+ f5 } I# k. O! o3 } ~2 u
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?
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( P% Z! e7 O. g# U 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
; O' s t, L7 m1 y C/ b爱,人世为什么还有这么多苦难? % F. q0 ~' m4 Z/ U; r' x
o- x! L) P1 v8 r 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背# K, D8 ]0 E7 |% Q
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
1 y& w8 J! `& Z2 A* u* x/ ^既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是* E9 J( o+ q2 G
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
3 [3 I1 ~7 h5 a2 k( k) h救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对* p4 z+ j8 j8 c/ f
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给4 e6 z8 M* ` ~9 i6 _& _5 Z5 l
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 " ^. t: o0 W7 U9 ^: W: @3 d
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还8 t: i# {9 Y e# \3 H
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
! e5 k. H) R: {. Z" s }8 l5 R长为一个独立的人。 3 v/ t7 S# G* m; o. |3 o6 E
. @8 {2 i! y+ E' k$ e8 @ 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是( N/ B2 k2 c3 W2 k
好的。 ( `0 c/ l9 ]% G( O. ?6 J
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! D/ r+ x2 t5 K天一样高的愿望
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' K+ f9 g1 p- e) I7 t. y/ c 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? * o' y& h5 [! a c" E
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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0 O3 N6 F8 H# d3 V/ { 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 " q+ w3 J3 K+ ^3 T3 `6 Z4 J" A- M
$ v. }: {) E! y9 U2 z 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样: e1 Q! i* |( @
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
/ L6 R" O# [9 y" B/ Q6 |为他继续寻找真理的动力。□ |
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