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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
' g) k. O; r& U* o+ E$ d- O. E/ a8 H: }
6 Q% R/ V9 c' g我们不是上帝的奴隶
" {! C, s2 {  n5 u4 l8 d+ z, i( l7 G          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组# i1 j+ a, n+ S( q" _/ }

3 H! d( Z4 ], R" g焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。! @0 G# S& v: M3 l
8 C" ~9 ?4 z6 }* B: W4 P0 B
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。7 i) i5 B" e& T, B; t

- ~: b7 i5 i( r" `% W1 O焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
2 \' |* G1 F! e/ c4 |% k3 d7 {" m4 |* a: u% l
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
; S! w# n+ s# J0 k
; W8 Q* A7 E$ }焦点:您对此怎么做呢?
7 o$ r2 t( R% z0 C& o7 g, b, b, b
* \* {; {7 A& Q施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
8 M# s9 B+ o) B' [# Y
+ W: V* ]) R! l! ?4 j焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。2 X( }+ Y* Q3 q( A. O4 E

! M9 W9 @+ j9 ]. N施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
$ M3 `% K# Q5 V" L
) `1 d& A  x/ g% T. F6 C焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?0 ^* ]& L2 _* _+ r! e5 H! r. G

* j9 V! I3 C0 l( ]4 f施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
) l6 C" j# y( Q( h' W0 @5 M6 x0 Z: Z% G6 X! z# k- r5 \8 o- A* @1 v
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?( ~1 f7 A3 _5 }0 `. k- n

; M9 G7 \- \1 H3 N6 a施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。9 g, Y8 k5 X4 s$ P* H; }# \

# E; W0 }/ G9 F0 i9 X( J焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
; q8 g$ w7 P; _- `: R
. u+ \- F( [5 q% P! h4 U施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
% K: s( s" u& Q! Z' P/ C. e9 ^1 ^$ f! D3 n& G3 g6 m8 L& D
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?+ {1 ^4 F( G, Z- u- K

$ J# w3 L6 e6 g8 h9 Q) [施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
! ~# }) G7 T# I" t; K3 b+ o) E6 p9 A+ X% f
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
) ?. y% ^9 \. H
2 Q) ^. H, n- G2 h& |施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
8 w  X2 j. f' v% w4 _
+ y$ b# n& m5 }% f* p: @% d施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。! _0 B' V0 g& J. k6 ~

. A1 d+ u5 P& X, z7 x焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?0 ]' B7 r: x* G) _! k$ T. s
  p, M0 z) a; Q: U
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。' A  M4 _& {6 ^( q

# l" L1 R; ^1 j& K! l% x焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。8 p7 G$ @) W5 |- c

. [0 H' C& O5 l. X9 a2 ]施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。/ _7 |- o3 i7 a2 w
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?& g9 G0 g4 Z# o6 X; @( J1 D

' ^8 ~; i( ?: H9 e$ Y9 _$ z* F施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。2 E7 q, b" |; N7 p- n8 l* z# u9 `4 |
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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0 e1 W: N1 \. ?5 U5 i" ~$ V1 J* c6 a施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
2 I. B- C4 h% s& W; C6 l: M5 J* O, o, r  S% N- J0 W9 r  B
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。/ m7 h; D1 y2 E7 \3 m& ?

( n+ N# t6 J0 |( H; {  D施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。+ s3 x& o: v* k) o" T, K
) {0 c$ K) z: N" s& F
焦点:你如何回答生死这个大问题?" M* Q' u2 a% K. H: G
% S1 V& X6 y  _
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。' h: [* m; [5 I; o9 p
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
0 T( }' q' ]  x* gOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
1 @" Y0 {/ ?7 K0 d& @, J
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。/ X# w) u' D9 T" d. x
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。& q. q+ [) C. t/ M
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
/ `( O; z/ R$ h9 q" e我现在算是有点明白为什么有地狱。0 v5 }4 O1 \6 `3 M" k$ ]
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
. S3 X0 K. @+ m$ `6 n7 L4 [: t& L这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。  K/ V8 s3 Y9 \
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?6 Q+ \+ K7 N. G" P1 P
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
3 B* e% v( L# [0 l( T# U1 ]3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。. c: ?! W' \: H' i' a

7 ?. @7 [/ ?( ^9 L% P! W' u我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
8 w) p& g) K# y* j  g6 i1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?6 i2 Q% [6 [8 |4 |" V3 G' _# W
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。- U8 m( s2 |- m( K5 u
3“只能选择作谁的 ..., F) b$ a1 u& v: {
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

1 x7 ?2 f% t2 t+ \" ]9 \1 v俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
大型搬家
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。8 v8 t7 N$ E5 f2 h" u; e+ L
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
- b7 f8 q; d& q! _2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
. c; L( x3 o: B" d- i% u% K3“只能选择作谁的 ...
# v9 f6 d! U( k1 K上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

% {& ?# d: j% h1 y$ \0 @# p先生,您除了骂人,还会什么?% E6 s* Y% z% k) @  ~6 H: }  x
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
4 w1 G- o0 K1 k& L1 a) \3 M  v关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
+ g  Y. C0 N* C9 `; B在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?1 m( F: n0 E) t+ V: M, j$ I
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
5 x( h0 ], F/ R) a5 W7 p关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...+ D+ F; j/ r- s& H
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
) b9 N9 j2 S1 u" [& K! V3 X! I. P
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。  u' o3 K; N: _& ^
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

1 h4 {  v/ W/ w关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?1 n# g8 L, s1 e% K5 m! i
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

% x8 t2 C/ E2 A) z  E",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"7 X* e) p7 A* k1 X, \, f

& q5 J" v% K9 B: K$ ?& v( Y关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
5 \2 C  `3 O9 g/ b做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
8 y/ Z; m2 Y5 A4 }
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
8 F5 `7 l) Z; Z% g% T- e  K做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

! T, D; D3 }, ~& n+ e8 K' T十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。% Q/ X1 I( L% i/ _
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

2 L/ `/ C7 x+ ~+ k千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。3 A* e3 ?9 W' @* N% v' ?  r
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
9 `6 ]! v8 w8 S' D
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。( S% @; X) N' A& p7 F
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
$ H! L' B) M4 ^8 T+ r% D
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。$ l. S! {: ~& \  M
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。2 a9 u8 l+ j$ a- r/ Y
不说了,先吃饭了。8 M2 F: @# [% ~6 h/ {, j8 M
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

/ i, B* a' C) q; s- Y不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
2 x8 I; W  w% p& m9 A5 n! T轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
8 m6 [  P- h/ F& t! g* O! s什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:, L) C. f' ^3 \# n: e0 n, w
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
% _8 a& j5 Z$ q( T3 T- Q) n) r做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
% |. g+ D' d! u, M$ M
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
& Z7 R7 B2 g1 F上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
0 l% n0 I: H- y5 E# i, ?
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??3 u! b1 P/ K4 v6 V1 a0 D# E% I
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
& v8 Q6 K- }# U- j对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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