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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门: w' }' Y3 ]: m# q2 m
( s% N6 Y4 ^$ _6 j
我们不是上帝的奴隶
; O9 j& ~$ G8 g$ D          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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" y+ g" A/ z* j7 G, p8 f" n# s; [# S7 K施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。$ H% J9 M& h, e5 P

! _# L8 a; d% Y7 R焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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0 t% b- d+ y  a: a. _# g9 U, r施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。0 T% e4 t% j0 p7 X/ X- N* O

  ~- p& L0 @$ B/ ?( M9 a/ B焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?% y' L% _- x' c

, N% T* P1 h" T% i施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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  O: L8 q/ @- k$ b5 J焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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& @: A# J$ N# t/ ?% g施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。$ p7 F! _$ t. g4 G$ k' G3 {
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。# N8 B; E" q! O3 d
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。( o, j& u1 _0 Q  O2 ^2 X

+ r5 a+ {% `9 I施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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! d! Q9 U; X/ o/ J! L7 S' K焦点:那么您如何建立伦理呢?
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% O/ B' p) ?& a. c+ B3 ~施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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+ @+ g% x  f# H! X施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。! ]! r4 R7 u0 T. u
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
  i( ?0 r" l6 D& B; d# r9 \! Q
3 ~- Q' `3 {) r6 M施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?$ U- H* Y0 {$ X
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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, \( P5 A/ F" w: Y, p' l0 g* W施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。, d; Q1 h0 l2 t6 {& W
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。) S6 ^1 X9 \) m: e4 z. i4 v

8 V/ C! z3 X% U6 f  n焦点:你如何回答生死这个大问题?
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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: `  v, A6 x1 {* v! y来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
% X! h* G' i7 _6 @3 W, qOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。: O+ B9 C& S9 l+ F$ t$ E) v
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

3 A# O: g3 X2 Q+ b$ p- z) C这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。. Q! X5 ^% x0 x
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。3 I9 B  Y9 ]3 `
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
5 h$ ~+ v2 T- X我现在算是有点明白为什么有地狱。
6 P, B+ K: h0 }1 y8 i3 m) B如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
* Y6 X1 _; @, ]% K( i这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。3 V4 n) ]! B& E& i( b
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?. B' g3 y0 _/ P% t' a5 q4 i- S. L+ u
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
0 q- d( b9 y6 r9 t6 G3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。$ e. V' Q, z; c8 G
7 v1 B4 W5 c6 f" `0 z
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
+ i4 {' G8 j  t; W" u1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?5 c+ G+ z$ u3 k% e! S
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。# _; E% f# M6 K
3“只能选择作谁的 ...
% R8 L; K8 T5 E. L* {上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

2 H0 X' k1 B$ W' k4 Z/ v$ }俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
大型搬家
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。% I+ A4 A6 D. f) }, [' |% D
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?& I3 Z" r& j& ~
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
- A8 C3 M0 S6 a* [  v3“只能选择作谁的 ...
; Y/ r- d# Q1 q上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

9 Q. E7 f% H' u7 P( ?先生,您除了骂人,还会什么?
5 O  [- f7 h3 J& u% T  _我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
2 e/ G( I4 [% `- [关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。2 |, s7 R- S1 S  k* a7 |9 F
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
2 ?, d0 b0 r' }6 [4 z; t我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
/ N+ K# P- X) r/ [; ]* o" s- [% G关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...% L- Y- a% j' ?  ^* W4 e* Q
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
' B. H5 z) k! n1 [/ q+ I6 q% q" I
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。2 M0 D# C) @, r. q/ i: M" ~% N7 K- {& V
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

, X9 g5 o8 p7 @, W" t关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?: U9 C3 p( \4 |
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

# @" v/ j  R8 Q5 t# K" ?# D& I+ U",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"6 v' Q. v0 n6 U2 s& w( a( I2 E/ P$ V

8 G8 r! ~: X  C  \) d关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
6 z3 p( l: l3 f5 Y/ h做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

* S  G% b% N7 ~/ t不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
9 v$ `* v3 a4 Z' Y$ |1 Z9 v$ f做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

) R! X" u) N( K% g! h十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。! Z1 U- J# k. h7 v) g
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

: @/ X, K; {: k/ Z% b& H8 d千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。. R( w8 a/ w. \. b' c" M
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

+ P# n* @( {$ C呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
3 Z  O6 Y3 i  ^4 O4 I上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
) w4 S4 M& [, j: S, w3 g8 A
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
2 y0 z8 T& e; Y2 k9 d% _; f不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。5 i" n' w( w3 Q3 }6 B4 O
不说了,先吃饭了。
" J8 B- ]/ [" q' z9 b/ m做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

5 j( D3 Q. K) k9 ]8 f- H3 z. Z不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
) [! A) K7 o& a( `2 m轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
- I! K8 j3 F9 u: T# n什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
$ L7 j( c* }  Z' S% B' h7 p轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 .../ d' ^+ {. `# B# b3 E
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
+ [( e" Z+ {. B7 K; Y
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
" q* H  V& d, L" ?- M上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

6 }* ~" m: T! e3 V7 N4 D3 Z人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
/ P6 h7 V& b: V反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
$ c5 M2 R5 S4 F, H7 a/ Y对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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