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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 * [9 j0 `) P- q3 Z

3 l6 M1 P3 G. p我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
; O* o1 g0 E7 Y, k% Y8 Y1 _% K! G我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.1 M6 P! D7 {6 s0 B) q0 A

5 Z4 \+ `, T4 P, W5 b$ |所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
/ w1 a8 f8 b$ Q( J& q. t同样0 ?9 A0 b$ @  F4 @
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:. b0 u  c+ Q5 y
5 v5 L- v2 c$ ^* [
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。0 k6 `) ~8 }/ {7 J3 _
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
8 M6 P6 S) M2 A. Z3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 * x$ z* F/ E- R: }5 W
可以给你举出三个例子:
# h- @4 R" w* I9 q( S! h9 X6 y5 h& I) \" [: {$ P$ j: H' @" W' r& C2 T
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
0 J4 ^6 R8 ?1 x! p" |2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声& S. q; J0 X2 Z, |
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
; z3 o& E# q5 j2 R3 }; Z雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

# n, o9 u& W  G' l+ D1)
可以给你举出三个例子:9 V8 k6 V5 x: c( M, q. m$ J' K

2 p5 A1 r  i. F" \# ~1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
, N, F( z1 F3 R; ]& b. S# O2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
/ R0 `/ L6 `5 x9 h3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。- X, l6 j7 O: A, Y/ u
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
( T0 {" B, E7 X5 |' o; K" Y6 j. G1 O
2 [. y6 W# S9 b2 O, t% o
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?
. Q( V- C9 d% o& Z+ ^+ x8 P2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.! W4 p$ ^9 \# C' ^0 o0 t; _! F  w8 |
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
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发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 0 [4 @- Q7 U+ u. S3 J

' ]# x* b0 @- I" b& O我说个标准答案把( i, k8 V! K: e0 p+ a" P
2)一在量词的时候是4声
' |. U& q8 a4 o
/ p( Y$ q8 a4 l1 y/ _. f3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
4 Q6 i7 [) x8 B* \- u* \' R; Q# `- c2 n
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
1 d$ J. ]4 q7 ]- g; U; i ...
$ A4 `8 M; v8 ]& V三思 发表于 2010-4-13 09:36

$ C" J9 a! O6 x: z1 P: }6 f7 ]# }1 d( n! P# e" @5 G/ @! Z
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
3 R, `3 t7 P! o/ b" }. I雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
& ^% S% m! y; \
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
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 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
* E! b! e0 U& g# x8 }2)一在量词的时候是4声9 t1 l$ H% q4 S! ]

: U6 V: H$ h6 [% j5 Y4 b/ d3 ?3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了% z% X* f6 B/ O. G$ c/ i2 w% N9 V
...7 C/ p6 {+ f6 A8 L
三思 发表于 2010-4-13 09:36

, S; ?: p6 |% V" W5 w* {
. G/ M# @! E) T- b& o6 z, h9 F4 c4 OOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
3 q" }  ?  I/ r7 z$ p" O, u雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

7 n, O4 Y1 a: o& w6 M! o/ V
' Y, g" p4 Y7 UI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,
0 w( R1 C6 c' X1 V3 A$ @就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
- f$ U' L7 R& {+ q$ G; N+ C' F6 Y8 _$ W; t' u4 M. {
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
& u/ l2 w) C6 p  o/ Phttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html & f: W- \8 C1 w9 N# B
关于二的拼音和读音3 \4 ~/ T$ A. D8 d: E

- k  c) x/ ~+ d5 a, \' I' D# L作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
0 i; W* j: q( y& ^8 b2 F) ?& L6 f6 J, I/ Q. e
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。& ^- B" R$ Z( `  z9 b9 j' W0 b
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  $ P* u: F1 B$ j9 `
! G! I" y& o: w9 b: y5 K
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.* u* C; G$ d+ j& o. t$ a
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
) {& I- ~9 Q" W1 |4 y
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
1 T7 w; ^3 N4 G  d$ R  B三思 发表于 2010-4-13 10:10
4 V7 }; J& ~: K7 q& d; P+ r

7 p. r; l9 k. t- i" N
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,/ c  S; j  ?, n* A& g
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
5 V  p: {2 ]% \$ `; W+ d' N0 f( N% o3 T  X
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
+ }& F7 B8 h  ]- c' Dhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
5 v$ X9 ^4 X" r. Y$ P三思 发表于 2010-4-13 10:09

9 P: B" ?+ w1 ]- h5 U3 P& N: e8 v1 ~: _3 t# x- ?1 y& h6 E
二的发音: I always speak er, never ar.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 6 l  ~) E8 D1 g; ~# S$ L  K/ }8 K* M7 O
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况4 C, g- U5 n5 U7 w
三思 发表于 2010-4-13 10:10
! ?8 W, F, V4 s  _7 p) P& A

; o& j' T' F( R6 S
/ j, I0 N9 t2 s% ^/ M% i拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
8 u1 B% Z7 _& M7 ~+ W# e# h) b. [) X+ t. z

( c! \& v& s9 ?4 m9 Z+ z武警,发音是:(吴)警。3 F& M" K2 c9 H$ h5 ?- [
有理,发音是:(由)理。1 q) G$ k9 e- b
可以,发音是:(咳)以。# b4 Z3 W+ q- R8 v
小鸟,发音是:(淆)鸟。: a: `& N  ?) e3 e& F0 _
美酒,发音是:(没)酒。
4 K! c. T2 X4 I3 M7 }; E你好,发音是:(泥)好。- a& E& D7 j  z, P
假想,发音是:(颊)想。. V. ?  s9 }/ i
马甲,发音是:(麻)甲。( l/ O' O% a1 j3 x, o3 @4 @
洗澡,发音是:(习)澡。9 L) k$ P% Q5 h8 z# y) g: v
土壤,发音是:(图)壤。
, r: P1 Q9 j" p  K0 n打倒,发音是:(答)倒。
% e8 |* Q2 O( H: J& g5 \渺小,发音是:(苗)小。- p( d# h% I& @7 N( p
虎口,发音是:(胡)口。; a7 l9 ^: J8 a* ~
水果,发音是:(谁)果。& u6 l" ^" I1 W1 j0 ]' @% W
耻辱,发音是:(池)辱。* M; c9 Q5 H* L& @. Y1 r9 ^$ f/ X
起跑,发音是:(齐)跑。+ b0 ]/ U. S& P- b, G
反恐,发音是:(凡)恐。0 g3 k9 S4 l, N
显眼,发音是:(贤)眼。
/ a* w2 R& {# O2 y. l8 D$ B举止,发音是:(局)举。
% J" B1 k* D7 ~. z9 ?
% Y; o0 d4 p7 M8 W' Z2 k剪彩,”剪“发第二声。
. B- [0 z9 Y7 S+ H7 |北海,“北”发第二声。3 E3 i' c: @: o/ j& E4 O
几起几落。发音是:(急)起几落。
* D# \# F0 M+ U1 B# r/ x* I* d) I' O8 e
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 # A1 F! L. B9 k
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...: w. N% s( R# v! ?
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

9 p- ], }9 l/ h! T6 w: p对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
; h; V6 f1 A0 ?4 j
  z" m! L2 g$ J5 [. L汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
) d. j$ T, t; G3 O! D& ?; ]6 v. T# C1 ~3 @0 E
客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。6 r# n5 ~# {  x  S9 T( A( }; s

; O! x- F& H) m8 l但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
大型搬家
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
* ]. D9 ~8 M, _  I/ V我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.) O, u0 Q" ?& L# x& _6 H

3 ]1 N; B/ s6 n, T2 f ...
. q1 R+ B  F! ]* e( h" ?suvescape 发表于 2010-4-13 07:28
* O4 t* z$ ]2 W: A
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
+ C" t$ J% r/ N& B
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
; C2 d+ t2 p; ?+ x( E% {0 j$ Msuvescape 发表于 2010-4-13 12:30

) D. u5 D8 y2 \% k( d1 w
: T  @# \  c3 M& Q+ t0 p3 P严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
8 r& _; Y1 h0 W! x) B+ e
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
$ g- [0 n; `8 q6 A$ G2 \3 F三思 发表于 2010-4-13 12:33
" e. }. D; ^: N' g; O6 g2 u" k
5 V/ B4 P$ @$ l% w7 L- W
% k- T. @3 ~+ e5 i; X$ j- P
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
7 P" _# q! X$ ~; Q) W( K; c( {! j' y$ i# P6 G# e& m
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
3 z* L' I1 Q" Q8 [& `; v0 B1 ?& ]
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
* d. Q# U' w# c% V; y# [/ d; O$ [( W
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ..., j! q+ w+ [" N7 C8 [
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
+ x2 P3 t1 H) e4 Y7 m7 R) D
' Z% ^( E) \2 c. f7 K
在引入拼音之前,我们不说普通话.
% g  I  V4 Z0 J; F; ^从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.) Z5 s) l( x3 a( z/ E% F8 T/ [
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
; A+ x8 M3 z# X9 o  P& ?# Z
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...3 J) u& X$ Z. a3 V
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

0 i& X7 n. [' p1 x% `0 e1 s( u/ v  q  h
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
( m; e7 |9 o! a; {" R你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
# v: r2 e* _: [1 D. M但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;) }5 U% ~0 E0 j4 o+ C1 D# B* ?
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.; ]+ Y  H+ d2 t* l2 b/ `4 {
  C! h% u5 ^) i: ~
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.; g) y  S$ k: \2 K" o3 ~9 q

8 s0 k, D: t7 \" m1 g当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...# i' p- U% _# d8 U7 a7 M9 R# l; X
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18
* d5 c5 n' v; B2 X: }, r8 |2 B

4 a% l& k$ J8 p这就象简体字出来,骂声一片一样.
& ]; E# B' W0 j: C& U6 i' L, e
$ M9 z& G  ~* {' ~) O% k3 k6 m6 f9 E拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
9 V+ A) \7 p  v' g+ B9 ^4 N9 _* y1 K" S( w/ m
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.& {* F1 \+ C' P3 N+ }  c% V! i

4 \' C  x2 u7 R8 K拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
( f- R6 v7 v* X" A/ n9 }6 n- ?5 v1 h, ?" ^
...
. ^: \$ ^9 v. k4 q+ Gsuvescape 发表于 2010-4-13 14:59

3 I& M, _4 c5 X% Y- |0 H; r" W呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。$ p* |" Z/ B( t: M
汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。3 y# ?2 j, a8 \% g$ J
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”1 {( `$ ?) R. ^9 ~& d7 P. N# u, R
2 k6 k; g( O6 V" h) F0 b. O
联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 % \9 H2 }. c8 g, O
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. $ d! D  ?/ G9 f' f+ M& K9 \, r* ]
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.8 A& [* {, z. v6 ?6 b  P" q% c9 Y: K
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...' }% ~1 i) x# b: m
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52

, P; m$ H% c6 d- t- ~  y/ l* B0 t% G8 e) w0 {3 ]
我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。, x6 F8 G8 O9 `- r4 h9 V
3 M, H, b4 R% s) q6 S  X
再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”5 \. ~- H  [, o- R2 w

: z2 o" F; X; G' r7 D# J( A联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
9 I( \) e' M0 p2 O: C就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
+ p* h. i' t$ n* j# V
普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
9 i0 Q5 L9 v5 z$ sxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

4 O$ Y2 `( D, a7 O& W( q
8 L( M" ?1 y# J* |我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
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7 a. ^' ]6 Z+ R8 a2 i% J1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;# u6 J4 f8 ]# c) g- g' Y
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但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.& Q, `& S, \) d1 I: F+ j# Z% x( A

" D% r$ M) ~5 T* @! t+ x总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.  k6 [# ]& F& E
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2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的7 f" o; X7 f. C( T) ?1 K+ s# d
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" , g# A' \2 w: k+ C4 L
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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4) 至于你google出来的* |  P% G; N/ k- ]0 E
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 % ^' Y" ]% e% c% o, r9 l
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ..." I0 S, D$ N3 y6 N
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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+ D' e. S+ `$ {8 c% i1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
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6 H+ M4 v& _7 m* E' H5 t$ W. \3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?
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3 b+ D/ V0 w& d8 }; r# [% a4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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