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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
* ]/ u' u! p2 Q5 D2 i- }
) @4 `. h& V# r主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
+ O$ Q1 N' A( `' E, ?( ?5 v# ^+ z$ t- n/ R' @
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
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首先,让我们先思考三个问题∶" \1 y+ k! q2 O1 _: t0 r6 |& F# t
# x( H" [% G. n9 P
(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
( n" r- q4 b" b2 y# W
5 h9 I# C" h) ]: D, R6 D(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?9 w( G/ k5 Q0 {+ p  y

6 L5 R) j7 S, T$ K' X+ ](3) 该如何跟观点不同的人相处?3 Y) ?& l. y; F% K6 G( y

- U8 A: k( d) m2 ?  v9 ]" {第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
& Q, f& K' v1 y$ Z4 F0 \
4 y# K  f+ l" Q1 c' p. i+ z. ^很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?7 N9 w+ t5 a/ P6 S0 O6 K5 u4 z% l
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恩慈的态度! O3 D- F1 E0 D4 k0 L, d
1 _$ p* F& w9 t( r- T( ^1 `' a0 ]9 S& s
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
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我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。7 i- }' M) M0 I, Y1 Z

( s  D  G+ v3 m+ q2 b充分的了解
6 t: M- l% W6 w  s, Q6 G0 A8 ~' ?6 V0 S4 W# g1 ]+ D$ g
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
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) b3 [% w% }( R/ G: N5 \. P, D范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。$ l* o$ D: l9 q0 v" F

* s/ V8 w; ]: J; \- S$ D我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
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9 `: r' n) ?5 P$ `6 ^不斤斤计较
. ~8 k. C. T' u) `* d; [" k0 u! ^
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。: `. t" @. b& n9 m+ _. t& u4 m) ~

' j5 A0 ]2 w0 g  }0 a7 h& p# @  @我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。$ `8 Z$ s2 B+ C; G6 {( n% d5 {6 Y
$ K' F& g3 X  X& ]
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
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9 P4 `7 B5 h3 x" G( o在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。0 a4 K9 T! _$ {: X5 p2 g
* T' q( t& `: t$ _% B0 B( i  ?, l) E8 K
真正的目的$ B0 b) e: ^# I! `3 e+ w# g) q

* X+ g$ M$ d% v" L# ~( b' p+ Q0 y6 d此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?, S! j0 h8 ~3 p- y" f
0 b4 p% ^) [- R' T9 B
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
( ], E) M* u0 m, ]1 o6 s) [
" H& p# h: r# v" S; b8 U因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
6 p4 A, k/ |( W1 f9 i# P# s& L7 ]( b
( r( q3 b& ^3 r3 ^* @7 e同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。% l" o6 J! u$ \/ [+ M- O% L& O4 ]1 g
9 ?9 Q3 L: L. t6 u& |" I4 h
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。7 \3 Z  \! `" o: o

8 V: p$ H, f6 r4 `1 m% o第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
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当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
7 `! p/ e; j- |) h) L  C0 \% M- ?* i% q& `7 n- j6 i- T
* 我可能是错的# i" V0 c" F7 P$ Z* j7 q- `+ p/ q
, {  E- m! _; E" ~' s
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。0 {( m6 h: |4 f) F
4 z" Q* w5 Q* I! S+ z
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
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$ D+ \* n8 M2 U+ _然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” 5 g* H& ]* I/ v* k& o8 U: k
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*“全方位”表达
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6 Z5 I2 O; i. q+ N5 O: n其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。) y8 V- D0 n$ h3 E
* O4 t- R+ F3 r4 }
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
* f% c0 ~5 m) |" o/ o/ \1 {. _) \% ~  K, t2 H: {
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
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) T' G0 D+ d* _$ O7 ]) C" t# f基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
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6 T9 k, j0 W5 H' M) [1 Y不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。* v. i# _/ o# y) o
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* 发现危险区域, `  X% Y5 c% I; V  s9 e# {
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从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。& f) }  b5 ?5 Y5 @! [" _- ]
5 s/ f' }2 u# k1 U# c$ o" |" \
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
8 a( K' b2 Y! }2 M+ s" t
2 t) x& O& d5 K“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
2 C' [+ I' E- h. p' k/ R% |- }  g  R# {( M% ~; y
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。; h3 M' g5 ]3 P

" K. U  ^6 f* L* 因此理清思路/ s. J/ t5 ?% r: L, K2 e" c
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从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。* E+ O" E+ x' S% C- o% z9 E: }
" l9 U; `. i5 O) V
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。+ c, X  g$ h7 U( V

/ `. s. R1 C; z保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。& j) d: O% u0 c. ]! I) o/ U, Q

4 E5 `' B/ I0 p努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。8 o/ [" {8 [6 P9 `
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第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
: z1 ^- O$ j) I% b; b6 N
: k+ Y6 i  q0 v( M/ x4 b1 o6 {在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?. O2 M* t4 Z; [8 g3 `6 c
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如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。8 ?$ W& I' ^$ M
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*圣经真理争论
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  O, K# \2 }# }4 n) f8 l《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
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5 ]% J. Y6 ~% w# y当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
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这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
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有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
+ C; L4 N: O5 v3 e, D, ?5 r2 j9 X" F4 M
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
" M7 \7 q- E+ t, J# X$ t
8 c% B0 \+ H) ^% ?% ?7 M1 X* 一般性的争论
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/ s; N0 x) \2 ]3 U5 s3 k所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
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5 B4 \. M" g' t8 [9 ^, d例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
( b) q5 n! {4 J. Z" Q
2 W' p  f2 _1 j( r, S所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。5 _' K! V9 Y4 ~  b4 v$ I' ~
& R+ C" i; C$ {( h6 \
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。  `- n9 j: ?( a5 [* Y0 @

: }5 m/ S1 v$ Q, q! F历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
1 g- b# r, z5 E9 \6 A* a) D7 F+ _9 e! q+ Y
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。7 t7 {; p+ Z6 [$ u) Q/ K

( }3 q, n6 ~/ G. Z. C. H) ?9 w不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
: q2 \  d  G& ~) F
, M: k( E; S" ?. Z9 L2 N  \0 P' B还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
% x' C  V/ N9 B
1 g; Q/ K. T* t3 z% F这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
/ s- e/ s+ |8 S+ C8 ]3 u
- ?2 E) ]" B) X2 J+ G* 相信神的权能  Z! ^/ |) C1 W. l  `; {# O

6 h; Y# O5 r6 I, o- `, D上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!8 o) A2 y% J: K% B
, B$ K6 j( ^6 ~% N
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
. `" F4 c- @  G' W  J但是个人理解/ O: K& j+ @3 m! Y
这仅可以作为基督教徒内参. Q0 i/ O! y8 I- y
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。6 o  z" k, X" P% o, ~
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
0 R" q% u7 Y# p3 X; W% F本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
# `. U6 U# Z  l' t1 T5 q! ?+ G扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
3 U! v8 q' E) p( \0 V3 C8 a: T 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。) r- ]# g! X- U# S) w) H
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

. d* t2 f% w7 p请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系3 G3 K* m) ^9 Y1 w. E, J! B
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
$ A) y4 @" s; ?5 _
为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
3 ~) _( o9 _6 }/ ?+ v, o% G
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?& u" S4 T4 |/ @8 I! i. h2 `
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
1 a. u& S' d, F3 P1 yOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。' V; }% p/ C& |7 X, x
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
3 ^; ^% s2 _+ l9 ]9 x
5 N6 [+ b% Q9 y1 @: J1 u/ d8 C
因为关于基督的神性
8 L8 a- A( H8 W* M; K/ \在作者的文中是不可能质疑的% X# C5 d. X7 m1 e' M& C& }1 u
这是整个文章的前提
( A& V, d) S( E事实上在文章的开头
: ^9 {- H1 K1 P! B+ Q# Y/ i# D作者已经将观点不同的人概括为:
  n- D% v$ v" e  ]! l: I“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”9 {6 A8 R8 Q/ }" H
& z/ n/ {2 O) ?- ^2 y4 b
虽然作者提倡的善意和理性6 H2 i' i$ k" t5 ^! X0 T
可以在任何辩论过中适用
- d4 J1 _$ K2 H' U但是涉及信仰的基本真理的讨论
6 K/ D! |0 f. u+ I, L任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
  ^2 O* {: ~" r5 \% \这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
$ g; U6 ^* n# H+ Z- G0 O

7 G% A; _! J9 B+ Q. q从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
0 I! {1 R3 m+ v1 s; Q. }+ T5 \4 Z
' X+ w* X% s, s1 s但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947: ]& P. G7 H9 [8 \: S

, C8 I9 D7 \' _8 C) k+ T主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。- G& Q) j* n" R% p

" W% A( T% F6 N- f% d$ l4 l在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
% K* L9 `6 B: s6 u) jOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

$ A9 R% |8 \( M你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
* \: F. P' Z8 c& N6 `. o" d! H不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
! r; f$ ^+ L, |' A1 ]0 o
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
0 j0 e: p5 A" h- O& l4 g# _) m. P, l" ]$ W  t
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...- L# r8 I7 I- O
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?# _1 `* \/ U2 r' q9 y; Q5 ^* F
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?* y( ?, B5 Y. m3 ~3 r6 c% A7 b

' y0 ~# X/ h# S  ?# Q6 {! _% D9 Fsmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

) t, d; C0 P0 X% H# ~那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?: g; H% ~2 ]- z7 G; C
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

. C0 F$ ?1 t" ?: l) x( C; E/ O6 r. k8 a3 E- {8 _5 K. X5 O  _- y
所以说
+ b5 i. ^  a$ W. K7 e: E% t( d在矛与盾的交锋中! t, W7 `$ h: f
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
& v- f! r0 F! `2 Y8 u1 N. E# k
4 X" d/ |( L0 Q; g; P' L  [  h其实关于真理真相0 d0 l* y3 n0 _7 G+ X- F* A) S
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
5 N& f  I) ]# f7 {, |& S8 T眷恋俗世的纷争却又束手无策6 C* o) I3 I* ]" q% v3 Y
我个人觉得那是很尴尬的$ Q2 u9 x1 A! I/ |: S
; _" Q2 b# ]) Z, _6 J4 ]
在我看来 思考标题那样的一个问题
' S8 G) X3 x( G7 \8 w1 B不如去思考人为什么会有不同的观点. ?- l4 e% C+ t8 p9 {: t" v6 X  u( b) H
是盲人摸象或者是小马过河?
- H  I, R7 S6 o" J, H  M# f
+ M& D- F* Q: B* d反过来说
- d9 d- W( t# g* ]& `- y  P+ X7 r' [5 e在俗世的领域去探讨所谓的真理真相% _% u* o3 l$ R+ ~  j
其实本来就是一件徒劳的事情9 M- e0 |' ~2 J, I& h
既然生而为人! T. F2 W* }9 F6 K, N+ q/ `: `, @
爱好做一些徒劳无功的事情$ z1 f0 y8 ~2 Y% s5 Y
不如
. A" E) t. B6 e! Y, F, e: i喜怒哀乐自讨( g0 M* L) `3 D+ M& F( o
嬉笑怒骂皆宜
& C* Y( [, @# k; J  W百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
' ]( J1 O2 m; D望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。) H) B& y! L0 H  K
那你说什么是真理呢?3 a1 e7 ?8 q( X; D' T8 K& J$ X% w
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
" e0 d0 H" D( _: P" z3 n! ^! e* ], I. C7 W! N% }
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
3 F1 C( d2 i& I- ?" d8 G
. L  ]0 M) a! B4 G0 }或,基督徒如何待观点不同的人
0 i% u; B1 R* S2 P# z
9 g/ y$ B9 c6 d* p6 g( O" H5 t
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian & d3 y6 o' q1 c; I( z

  z" j! u: T( I" G作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian % G+ s! d: _, a# T' h0 W

7 e( F5 C% D; K/ {( {) d* x4 z作为基督徒,自然应该首先力行。
! Z  e* `" e! H1 HOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

5 x' L% L  J  u7 V7 v( E, Q为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
8 ^: \% X: z' ~* {  i1 J: A6 l: E% U: H
0 Q% i- n5 g4 I5 z粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。0 E6 k- b3 q3 K2 o$ H; A9 f& [

% a8 _1 N$ e. W! i
. d, g- z2 [6 o: V! e) q+ Z12楼问:, u- r8 V) }8 @- ^1 r- Q
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
! F1 I0 i) V" C3 p. Q3 T% s9 L4 W! n
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

2 ^- Z% W. F" Y$ Y3 B. V% I. C& W6 E. S7 P! ^) }
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
% r& m0 P8 G) [: @1 R3 J# r$ ]恩慈的态度4 n. R- h9 X9 l7 v
充分的了解
7 e$ E5 T4 K2 o# ]不斤斤计较6 O6 Z1 `0 d& K6 p
真正的目的6 [3 `& d: }$ c! ^3 ~

. [! {( K$ T1 u# Z$ _" w' E: J(2) 从观点不同的人身上学习
: ?% k/ l; A" a# S2 r; c- X* m* 我可能是错的
" H& v* L+ d$ }+ j& d- O* ^*“全方位”表达
4 s# e- c8 V4 I# {5 N( T* 发现危险区域7 i2 C9 F' }/ W' @
* 因此理清思路
. ~6 a, u2 s. {
% a& z7 |, V- e/ y/ V6 G) ](3) 跟观点不同的人相处+ Y- s) M' `# E; O5 [3 S  O
*圣经真理争论
+ g0 O9 D( Q. U9 x* 一般性的争论
: d2 t: P& H+ L+ x5 I" S* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 ( ~5 W+ G  R0 O6 ]' b' k+ Y

% l! C1 @8 L7 M1 E
" @; h6 }$ D" e% Z5 z6 s1 w谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
: O1 s# v7 [' Q; Z- I: s/ F1 Y9 R" R0 E
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。+ H- @; g5 w4 S

" P! F) T% z; u! [算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。9 F: C7 |/ Z% }
+ S7 P/ {( w, J, ~3 q
基督教对异教徒的迫害。
8 r* P1 g5 O& u! g4 P$ P* h0 {+ N6 l: N  j5 S( V6 V
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
  v1 S. G3 V8 T# h    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 # _8 r0 l* b6 N
          
3 |$ d/ Z" ?' G: }" [+ ~. A2.教会对「异端」的镇压 & {4 n$ P# e' @, _  M% c) d+ l- |
           % A0 a) P$ \- l0 m" Q
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
: T" @+ ^! {( E           + s) e% B6 ]; n/ x- j/ C
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
- L! P% e/ P' m           - t" i" Q, _# L) X4 r1 b3 c2 ^
 2.3宗教裁判所 / ~6 m# C- {8 _+ H
  异端被处火刑 * e5 @! U3 j2 n9 V- B# ?$ F: H
           ' e0 ?. I. ]" v& p7 V
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
* O! a3 B4 d: R, f4 c4 n, ?8 g) Y2 }5 m
3.参与非洲奴隶贸易               
+ f; ]6 l: s! o& @  奴隶贸易7 ?$ Y9 z3 o3 f! k6 ^
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 9 ^6 e6 l! c, V: k! U) N- C
    1 [+ Z6 N8 D% Y
 4.传教活动残杀异教徒          
/ B! \5 H3 y3 q6 @$ Y1 n无数异教徒和巫婆被烧死 5 `6 B; ]" {0 k1 r  i* B9 s
          
4 o9 M6 V6 ]% b& ^9 y  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。9 m. s# I* l+ ]" e* R) n5 k9 R
5.对以色列民族长达2000年的迫害 2 o8 D0 P- s4 H+ ?) F8 K  N
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. / d' R( B5 ~) ?9 i6 }) s

. ^$ y' M3 Z/ R, m最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些0 E, i) H' Q! }
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
/ a* d4 v3 d8 H# o  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
! _2 s( I1 R- N) Q6 x8 u  
1 Y2 S4 T! M6 n! U; h; e    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
% }0 c, D- x! C$ |& t    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 ; w3 J; G7 n( ]1 s$ V  e% A$ p
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。4 E: ^' R4 D7 X. v" \7 j4 j
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 " `; ?5 B( Q8 A% A: T! o' P& A
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
5 J6 r& T; E+ ?+ [6 C    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
2 q0 W; J7 g* J, U1 h2 A    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
' _' Z3 A9 L$ D- q        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
. [$ {# O% b# a: U& [. {' g! G5 _1 ~        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 % }; e& m% x' i; ?$ E( G# ~
     F. s1 `8 w9 Z% w& F( J
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
* d* @- K7 ?; Q# |8 K  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
- Q( I% p/ Y7 f7 L以非洲酋长的一句话结尾:
5 P; ]- B& T2 j+ c" @“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
* J6 P% j* ~/ m* M( p而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。/ Z6 m9 B; W% L5 d5 i2 L* T
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
' x! ~2 l; R" U* e+ b; {# \) u8 |
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
* m/ h8 Y( E% o! o$ u% ?* l1 ~对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
0 `- {, B0 [, F以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。
9 l: v6 K( `7 E! K, V8 D
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?" v/ J. j- v! C4 q) B7 e; c: X
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
. j+ F% T6 S, B4 P3 u6 W" g高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill 1 q' c( p4 V6 O4 ?+ B/ n
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。$ J8 O9 |% p0 v$ L0 y
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
0 v+ d, q2 }8 V  O# n2 m
28# smallhill ( _7 u# r# z: Q8 M( T
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。' d1 I3 I# S! ^
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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