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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。: l! w# v6 e1 O) j( Y' c

& w$ }2 N+ ?8 \高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
, H5 E! b+ G% H1 u) t! P(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)( M1 ^5 G6 s2 j
4 L% z/ N8 q) Q! W
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
! V$ ?% X/ l. ]0 S9 n1 A. a. n- b' _1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。$ _8 r/ i) T( W# Y
正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
: P/ I$ H2 i' s( k5 i% o3 O& @5 i; m7 p  Y) z
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
& H2 R" F( _# b9 v  t; r彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
1 f: ^3 L, d# i; `  M- u: J7 C! e7 ^0 c/ h$ {" C! \1 W
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
! W: C, E2 D9 U并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
$ _) f$ D% `( A. H, E9 @( P" @7 X/ t2 y- ]6 h
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
, K" Q4 O" L' _3 L* u2 d( H9 H4 w哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
0 L7 p1 W0 b8 z1 a. Y* K# i但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
5 O- K0 ^5 A9 [; [4 p0 M$ ~  y0 L6 b4 o8 S; J; `9 h/ a
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。% }1 z) y9 P# ~, ^, y1 b! X6 y) o
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。5 o% N: ?1 m' X# u* ~- w
* ^; F/ v+ y, a; U4 A; E
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。1 p# K: m3 m" A  J0 G' h9 V# D

. F3 A/ F% h/ j) `8 N3 p7 b林牧师国语查经班:
# e! o' G4 i8 M0 A, h' ]4 d1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
/ W5 s  w: u% H! |3 A% u+ T2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
3 g* r- T- t- W2 J
$ m! L' M2 a; U- G8 }主日崇拜:
5 N$ }5 N5 t8 E$ I( W$ S" ]" X西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.0 j( l9 @) C- ~
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。. {2 u3 K0 H1 N* [+ L1 T
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
5 J6 o6 M/ I7 y; V. E, V4 k" f2 N$ J8 p
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"( y1 Y$ x* g1 q2 f  J9 m# {8 m) N
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
大型搬家
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
3 Z; r5 ?" Q9 G' A3 s* ]0 O) G! }, _这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
, R" q3 O$ P; |; y% v- S) N* g+ B) g3 ~HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
; n4 B; n# y2 n6 H% {) ~
  o2 j: k$ Q9 v* I: ]8 K; K/ S而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
6 w8 B: a+ p# ~9 q' D6 Z& z/ X: B  D' j$ B1 t6 \0 ~
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
1 I9 x$ Y2 r9 G8 ~& `- T& l
6 Y. H/ f# i7 t; P& m9 d所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。  r% s. f9 S" a. y; Q7 t! T+ M
6 ^/ d% t8 h. L) h) V
所以:神拣选人,完全是神的主权。
5 R9 r* H: g! F. h2 _+ a1 B& ]0 C- x- I4 u
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 , ]5 h. E0 c& B# {

; X: Z; J% r4 v( Y' _- K3 n8 i
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
( R' ^* d; b/ ?5 S
4 o( W6 c/ P- _9 ~, D3 _圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
3 X1 Y) i9 l. e
+ j4 v# T' a7 {; G. U8 \寓言一则:% ~8 K2 v3 S: t1 o& H0 o" q

+ `" Q9 ^& y2 ]- G6 |“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
/ R6 ^; B$ d3 ^" ^) N4 e0 c6 `“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,9 p7 |; q0 x8 z: E& g) Q. ]$ J" K
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。1 @+ j7 B. J  G3 q
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57

* b2 W6 N; j3 U  y  a
" N1 W  e, U) i2 \* Q; ~0 T( B哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
9 x5 T7 T3 R$ [/ \3 J, n- d% u0 p1 D& Z
HAHAYIXIAO:# o0 _! x" D8 ?9 {6 T# Y5 f
! P/ ~" J2 f' P' C
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
/ S0 O9 ^" B+ {$ K! _  Q' ]hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

3 G: c/ T! j. U+ Y& T+ m, R
8 Z! d7 j/ n2 R( l% f; i5 P/ D5 Y林牧师国语查经班:
- k* B$ T+ e1 h: ?# f1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
. Z  U1 B3 {5 @$ \% A2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。) b: S, T! c; l- K$ s
0 O" [( T" }1 Q* a5 @
主日崇拜:5 X/ S5 ]9 l" f
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.6 i; {2 ?3 P9 V  L
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。* C/ g4 n; }3 t9 |! r
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!* G- `" P" e% k2 A
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
3 f8 ?* H5 M6 I: h4 S# p7 J0 p* X
4 t+ s+ d& b0 K- Z7 ?$ Q9 @7 Q
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?# _  ?: q9 y. W6 O6 |
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

/ }6 K9 m. N/ a( q6 H0 D6 ^8 ~( y1 I+ h6 i* m0 i6 M% d
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
3 w: m2 E( D2 d- f5 J/ c2 i5 p1 P: |) r' ~
引用网友 RAPALA 的话:' h* V8 l' X1 W3 T$ X/ e
, ?* L% ^- P. e
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 4 X6 M- l, z- s; L9 }. Y
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。/ z: n! g2 ^. T* u' q7 T9 {+ w

1 v5 E" i1 G' ^高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
. E' J; z$ x4 o: G4 y2 l+ G: a(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...2 n0 r: b- X' L% O: X
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

, O7 x  P& {  H& C: j( `; F+ K8 z7 q偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
, I5 e7 [( ~/ I& J7 ]- m不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
. G7 j5 l- J) k( A7 t" @& y还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
2 @5 T+ ~7 ]; e3 R4 {天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
) {: a2 g/ k% d# X4 a
9 v; b) X0 Q5 R% p高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
1 `: a1 k2 \& h" }3 o4 d; w  p3 G/ a9 ]
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?  j6 v2 W8 m% Q2 \3 }+ Z; E. k+ `1 N
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

: G" M1 _1 Q3 ]( J2 w8 E这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
! C7 G/ |. [8 a& h( f( F1 W: t总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian 1 U! [) H. S7 o( w7 u' ^" |  i
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
3 A8 j% Y5 l1 C/ l- p0 E清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

( p7 }0 \% z% U; e4 j% r       把这句话给你正合适:( S7 l* ]9 D2 b; X9 y4 \8 l  J+ E

( N8 e2 w7 M3 M- X; {8 D! _重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
) x9 Z: U2 o; C: ?, Q. ?: W  d/ X$ @
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
+ B" D9 P, f7 {* Wmicher 发表于 2010-1-29 23:05

# n7 C& b: r( k' D. h9 {4 C请问你有圣灵了吗?你明白了吗?1 z, T0 w; ^! F: R- n9 G& }4 W
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian * m4 c2 S: [# q0 F0 b
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...  ]' y' `9 U7 I* Q% H/ o; I" j- ?
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
& y# x+ x, l! Y6 g
3 {( m# L+ I3 S! e* K7 X$ g- G# Z
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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