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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。( b8 g% t* A" y

' l0 D/ y- E# i: V高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?2 H$ j# I7 S6 V+ y# ~  A
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
2 i6 n, D( [6 k# I+ k3 q
2 f2 Z% j. W1 @( a0 o林牧师:我先解释一下三个基本的观念:) Q( v; E: ?9 r, t( A8 P) i
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
9 e* m( W4 ]% L% Z' i; O9 X: \正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。# Q- k8 @. X/ U  _4 \* q! b

: Z% t* l( e! F; t9 A6 }2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。" y+ r3 V3 f. i# ?) G" R3 C
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。5 i/ M, Q3 [# T! a" N8 G: a" T& ~3 E

0 T. s0 B' M0 T! t; d2 ?, m哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。) L9 }6 d% T+ l' V0 a5 C
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。, l  @8 `$ r# G% ^
( H1 L0 p, f3 n2 e- ?* @' P' ?
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
. P- ]3 u8 }& V' f3 c, \哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。& J+ }; C' s3 Q9 X
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。4 [+ u3 N; R; s0 D! D

* k1 ]' j( ?- j. }3 t( z/ I$ L9 F好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
3 h' t6 k; L+ r3 W1 P; S随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。" b/ |5 z) N8 ?" B3 K
$ q7 J0 G+ u, ~# d6 Z0 m1 l& Z/ P; a
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。; z2 S% J7 X+ |- Z4 E; H
4 s& |: W% p* V6 o) w: u
林牧师国语查经班:! N) A3 {' S" a$ ]& S# `
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.2 M$ v  R9 _# Z
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
; M& ]$ ]9 V. [) I' d) Q" j9 R. z. j5 {+ v! h
主日崇拜:7 |6 a- l" w6 R6 l2 I  P% i# F2 Z
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
5 r, H5 T8 }3 t4 B0 t西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
5 {  |  p) x: [- {7 [东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
$ t+ \! K3 L( k) Y9 t- l+ _* f2 Q0 P8 Z; b2 {- R6 M
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"5 X7 ~; [/ A: q; F( X
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”( O, k% Y& D2 h4 X( b8 c. O
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,% m% {, O& {) x
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
9 z1 H9 F4 y% e& ]$ B& Q  k$ A3 ~+ F' F- i5 H/ a
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。) L- U4 a' n- b8 }) F0 r4 U( g& ?

7 b+ F  ^" h/ y. R, H2 p希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。, G" n0 u$ t& }3 [% o+ h
0 n- @. u7 \# v. I5 V0 s
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。) j9 U1 u% n6 ]7 \- G/ }, [  S; k

$ U6 E  d/ d% B( v4 [( @所以:神拣选人,完全是神的主权。$ X0 {* F+ L8 M8 V- F$ z0 K

7 }9 B8 a8 L, U& w. S# u以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 6 o. |5 r6 `$ `/ k, l

$ k2 Q& v4 M" s  r
% i0 {0 }% X2 h9 [9 ?! j* N7 G: Y% ^edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
' w9 ]. r6 w4 p8 e* W) F/ i
) m- i4 t9 ~4 j/ [7 o; ^" }圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
+ U2 V# p5 \$ f5 X7 G. B% F# S& D) T* V( J9 }# k: g: L3 d
寓言一则:
% b# J3 z( T. l0 }; H( |' J3 N
5 S$ t0 N6 u! b" A" J“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”9 B( U! E. `5 g$ `
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,! w5 w$ w/ M  H+ S; @
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
6 z2 P7 |0 I3 o6 O: X  H. s9 Yedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57

# S9 k5 H. E( H1 z2 ?
% I: z6 p% D4 G4 S, P- f8 J0 O哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao - d0 k- O4 y" B. c9 B

' Q# u0 y. ?4 `* ]HAHAYIXIAO:9 S+ C8 F# N- ?! U9 C

* V7 _+ R  g2 s0 M) B+ m$ ~6 K看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?# U( m# W! O$ n8 B. s! o
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

. p/ D# n" Y8 t9 P0 L
" h" x1 q5 s* a! ~. A林牧师国语查经班:
: t4 \; u8 K1 p6 ]  z5 \. d8 G1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave." x, B6 H# H7 r% q$ A8 u" C, w
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
; g$ o7 n+ U/ p! l  s* P. v: v, L
# N7 S. E& Y' u$ Z5 L' n: A) U主日崇拜:
' k0 Z5 l6 F: `$ `$ k6 h西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
; d$ ^- R9 O  i" O西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。% a, b# a" i3 ?. ^+ @
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
+ G* E1 H1 a3 G# W1 vhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

/ g/ u% L  A& x( c, Q' b( @0 m6 R3 r; I# d
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
0 j( B6 W( [$ `6 f, f- z: o/ lhahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
& W% C1 ~4 r9 n# L* W8 a" A
5 N, B- Y1 s& |0 t" [
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
( m' E4 |/ f& l, B6 H
$ X% c/ Z/ k" k2 i8 b; ]& _! }引用网友 RAPALA 的话:
+ f5 }( W  e9 u2 ]0 |, y' k  r* s' Y6 p: |- v
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
& ~0 z" [& Z. W& y1 Q' R2 f6 w5 n
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。+ c1 _1 m( J$ r$ ^. u7 {3 l# c( ]; O
: N' a$ @# T: h  x+ |7 A' I) _  B/ `
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
5 s# u) N3 W( l0 |7 I0 a; M(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
! v. d. P+ I' Y+ i% T% H  t; dedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

3 `+ `' w' D7 Z: g偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~: _$ k# Q( f  G4 n: _$ l/ U0 S
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了/ ~. X5 O" I( J2 ^5 ^
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? ; j( f5 Q6 R+ }
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 2 X, o" I, d; _4 K! _1 I
0 I; t( v% y3 r( W2 R! g: ?
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
+ T, u. F7 \; q/ x0 A+ }0 K  {/ X. D  L* v) g9 j; `; J
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?" v; K3 a* d) U( [0 M
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
6 t9 S4 D" {5 U/ g& D
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
  K# O% S: a  y! a7 {+ k总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian
, ?, ?9 z7 x+ k7 k+ ]& s8 Z" k总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...  D. l3 D8 [; b% y. g
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
8 b; s# t& x5 P9 Z9 P
       把这句话给你正合适:
# y9 y) Z  Q. [3 @  r
7 R: d7 ^; E( P: C, ~/ U! {( I- a重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
: U" {" W# @4 Z8 \- v4 A# O1 r1 O) D
) j$ u' B# F9 L1 r" J; c重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
1 x3 I5 s& [% H2 Cmicher 发表于 2010-1-29 23:05

  Y' f0 C' }' V: j请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
- D6 h- v: k! u' P圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
# N5 r2 a7 {$ E+ _) W总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...( n* s% u2 A8 c  O" \; O+ Q  V
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

2 ]& c% Z. m- x/ V
0 G/ v- F  z: Q你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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