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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
  v2 G4 ?% X9 t6 }5 M- f
, e# d1 f% Q2 B0 Y5 j1 s: ^% K有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。% y! {: C6 D  }+ w% Y: r
! O  M+ S* C; r: W; l
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。
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, N& v' x! d; F# X& H2 A看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。2 x4 h& [8 |3 O0 ^
9 l, ]+ s; g- B- ~5 l2 F: A
无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
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一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。/ |: x- h. k+ ^! \& d
' m+ Z. Y; @0 k0 @' \8 `
同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
- F. a1 C2 g  d3 X9 H
- c! X5 G: ?( B作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的
6 o* y3 y9 A* g  H
- U+ z% \4 H% W+ }- G这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:, f; y, ?5 o: M: e( O2 ?+ \* V' o

) g$ e2 j8 r' @9 O% C/ j# r宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
  C( Q* t: U0 S. M2 @" l# k! L9 `3 o# T' }
禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。6 L4 @/ n7 k# y1 d- M! w" x
不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
" e' L0 ^$ _4 b, E7 r6 h' m' r: P
* _, m* z( ]; P! Z, a6 ~8 [有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
$ i8 I- g6 h9 E扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

7 G! s& |- ?- i! x2 J: v但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?  I# i, a" M% y9 ~) N5 M7 t! T
高潮 发表于 2009-10-25 19:08
: B$ }; l6 P& H
都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑   @  D" ^: ~$ ?: t. d+ D
都对  P8 g( ^+ `# Z5 o5 u% L" o, x6 M
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

: x& C4 j  W% v' h4 R: U  w请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
* J' k0 z( R; v& r) Z7 V9 ~- Z高潮 发表于 2009-10-25 19:23

0 z4 e' Y4 Q1 s: z( r# o( O
6 a4 O8 i8 h. b; C$ H别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。. F( Y; s/ S& q
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
0 h- h6 R1 m) w, s" I
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。5 o# w; h9 H' G% |3 f" s1 ^" x/ a
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
9 i. t/ c5 G7 F5 w, a
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
+ g+ I* b* t+ ?+ n: B拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?& s; ]8 K2 r. a* e: X2 _! o
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
2 x, `$ k1 h; L: [  {8 e; H# {+ D2 [高潮 发表于 2009-10-25 21:44
8 y, C" {- j/ `8 D/ u
3 z: V' X' e% T; r0 R) J
佛教信仰者,不崇拜偶像
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
4 d" u9 \! I  p: v3 N( z- V高潮 发表于 2009-10-25 19:23
. Z9 {, q3 o# }

8 c7 `3 T; J, l5 z% b8 t# z读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
5 U* N& K5 y* C拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?, W5 U! Q# v, a3 ?! S
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

6 J- |- h, |4 ~3 ?4 ~% W3 N* l& a  e8 `6 J) \9 K/ h8 ?
悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像5 w; J0 f& f: e* B! T' y4 j2 v8 G
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

6 |& ]* k9 }& r佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
' {, b; i4 J7 J' z% w- Q* c
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑 9 W$ U9 w% I! s$ Z( a7 V5 }
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
. t9 a1 O3 d9 `' Z# g7 L% h/ U高潮 发表于 2009-10-25 22:10
& S4 F- c2 y5 X7 _; B) \
7 _+ z7 _2 b2 H3 W7 n
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。0 O4 Q2 ?- e0 `5 g% `* Y& q6 ]4 H% U
2 ]" M1 ^; c$ r. {
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
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雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟
4 m$ Y5 y( ?. q, D; x; t7 P+ B% q2 i
"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。0 A; C: g, u% [) p( l1 F0 l
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同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...0 z; x/ n) V5 S$ c) G2 `; n5 [
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
. c& L9 k- V* s( A9 z4 S& Q% \9 Q
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
6 D% b/ e% R. E! G& F出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
) m1 G/ h; r0 o1 Y9 _8 o9 J! u4 w' l申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。" v2 d% P. G* _' C

: D# O, q, D: x2 d0 ^' Y同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ..." Y' i; X' @6 [. P$ i. W
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

  Q% Y  y$ J$ R# J何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
) D1 C  J5 M3 n; _你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
& j0 B  P5 P+ C5 J; U- v3 V& C! [' h7 ~8 @/ W- z
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 .... M4 c1 j; q' g$ p# J. ]9 x- a
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
; N" I6 T1 m( R) m5 l
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:9 W+ G' M. g( [8 a% k! g: A
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。        9 V$ S9 \. V+ k3 x# w
申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:  s3 a8 ]( h/ c6 y- L( N
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝; @  E: d- `# U1 g+ H( g
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...8 z& P) S# T$ u% H/ n8 k  a
高潮 发表于 2009-10-25 23:11
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佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,5 g8 q/ t" _, d3 \9 P! y
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?$ Q- `/ ?3 y& I2 t# }% g: A" J6 @- m* e
高潮 发表于 2009-10-25 23:16
! N; {8 L% M2 k& h" Y

8 N; |% d' U8 z宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
5 B: e) k& r9 j3 c% x2 s6 ~扁舟 发表于 2009-10-25 23:24
' B9 h+ K9 A$ K$ j
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,( M& V# Z$ n* Q" |1 O
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,# H3 \1 _# ?+ k/ _- b
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?7 V( S# z( _2 \. R0 D
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

) G1 J5 j" N8 b! \基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。, \  t3 T; c+ S# l
5 J1 f- g. u( z1 [
宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。6 w2 |6 V6 e- \3 A" b
扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
5 L. t2 l0 l2 h1 P& l
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 # }5 e5 |4 Y6 ?; K. f3 q. i$ F4 M
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?: C" }6 J1 E9 J3 h$ H+ K, k
高潮 发表于 2009-10-25 23:39
- z# b: V! Q2 ^4 F; f
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
& Q, M$ [7 Q5 v, g9 M8 ^  Z扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

7 L1 u+ q4 f6 U) ~传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,& @  C% b- S: K4 O+ {# z
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
. a0 {/ {# e% J5 Z% |高潮 发表于 2009-10-25 23:37
7 k/ A) H! s0 ^9 H6 Z
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑 * m# t! D& f! @
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
9 ~7 t6 F" m# [  a5 H高潮 发表于 2009-10-25 23:55

- e7 y+ [  U2 K4 k8 `) C% m4 u" b2 N  A
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。2 h  J% Z. Z5 O" W2 U- R
3 b# g3 C! C) n2 Y0 Y1 O/ A
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑 2 [# V: _% Q  B4 U
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
) @* e: d; P) L; r$ R3 c0 ?扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
9 R. A- ]: Z% ^5 Y
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~
7 U3 H0 k$ x1 K& N" M, A! |' y+ z% _0 }/ R
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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