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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。; \3 u. C" @9 z& X3 ^7 O
" A. Y% W- d, k' C9 c
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。6 N/ u! H( [- E  y/ O% D' W2 d& }

; G. C5 t. @) V: O# C$ S) g有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。
$ v9 N; F; |# t7 {+ T3 A
% M/ ^, @$ `  r3 C' x) B看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
3 W6 T0 \+ q1 m6 Z8 W
/ Q6 i, \6 z2 E# n2 F; q无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
* ~! |% {. J+ ?5 q! r3 q8 e% k( C
7 ]+ U9 d6 G% a% m一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
) Q' v4 y8 O. g; p3 F
" f, d( j, B( L1 p$ ~  S( X同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
& Y" K) o9 s$ V3 y/ j0 `
7 N0 C8 @8 C8 {" K! s# B6 @作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的
! M$ g, q8 ], V% T3 }- R, q1 `1 c1 R* m) |! T
这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:0 k; S  W; B7 i+ l
& \, u2 r% M6 H$ N% H$ v
宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
" l1 C3 s( @+ N* o. j
' E: d) }3 O! ]3 W! o! b) v6 F禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。" Q3 P; g2 l  e% O3 |" w
不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
4 i& u4 R* Y( L' `
$ z+ w$ V9 }; [% y% e1 d有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
# A- d0 R% x' i扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

* G" x4 s% W/ w2 G2 e8 F但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
2 K! l# O3 X8 ^% d7 _高潮 发表于 2009-10-25 19:08

# N; h& F, |/ Q都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑 1 P( w0 D$ c, e* C, O
都对, g5 Z9 `! g& f6 I6 {
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18
9 n2 ~& D, [9 w1 w
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
- Z. o( ~) i) Q7 e高潮 发表于 2009-10-25 19:23
9 Y- K, `& B$ U/ |! a
$ w  H  D( m, z7 o$ E
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。0 Y8 G1 O& c: [1 F7 R1 `  z# |
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
1 I& O- E" Y5 _+ C
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。0 h- c9 [2 C0 p$ d% K. r
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
( p  P$ d# l2 V6 u
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
( B  t0 {; o) H拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
1 i/ `3 B0 G7 X3 V, f0 l4 F拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
5 P5 ]8 d/ L$ j6 P' S( r/ k高潮 发表于 2009-10-25 21:44
* u9 s% X: M5 e( u+ q
9 V6 T- e% w$ T& c
佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
% D- T/ v$ q- t2 R7 f! L* T& g高潮 发表于 2009-10-25 19:23
. D% n0 Y7 {- Y. c

+ V9 u4 _1 {3 R( y  r- X& x" w读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?% h, `# x/ y3 o3 H4 ^5 K. q
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?' \! F( Y, U. B: Z+ r4 j  C3 B
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

# q" p8 Y% T8 a! Y' K* N4 t5 t8 A/ b( [4 @9 g) t
悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像; l2 s& j; a- p7 X; |# ]6 e6 [* F! T
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

+ D  e' }0 |+ Z佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
: s) T  ]3 Q2 W( E
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
% x( s! H/ i7 {- a- c% ~# R$ L
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
) y% O6 }+ r# z. T) s
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
# X' @1 U# l3 e6 C5 y, G高潮 发表于 2009-10-25 22:10

3 G$ s3 U8 m3 b4 k7 L, j( M4 q5 U, R( m0 e+ A+ R7 Z3 K' x
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。- h' |9 \) m5 R0 ~
$ y: [- p9 m+ ], `6 e
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
9 S. S: S, O) E! [% Q/ I, l/ ]8 u/ {7 Y6 F: W  E& z
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟
1 e' P( w9 `# V$ x
  o& L3 O; n- [" N' U. U1 `/ |" M% I"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
8 B$ r+ f& ~/ i1 e' i( A
! w/ w/ I; b7 L同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
5 q6 B! _8 p; F$ q扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

/ h! D. O, `! p$ j. B4 ?" |佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:( F2 w! X' e+ n  V" p; c2 @
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
% s  D& E* h- h# M申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
, o( z" H0 n. V" A. Y; r6 T
( X8 r& x; D+ ~* S1 `同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...7 @) J- v; R- ~, C9 i
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

$ B$ D/ g" X4 w$ @% k何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,& v, Z; L9 V# e" t) Z6 H* a
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
5 j; c" O% [2 n$ m4 O3 E% M: @( z/ ~; K! B6 `& v
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
+ `, ~9 ?3 m& e8 \3 ?扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

& B7 Q- \) z7 G  u0 {3 n2 S& |你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:
, Q- G$ ~) ~+ B9 V$ q) ]申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
( V& S$ y2 t/ [, @% S8 L) [( T& Q( V申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
# d( w" ]5 R+ q+ |$ t( ]+ A出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝9 e+ _0 g! G6 k, m
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...# {+ L5 f3 G$ F9 e  l1 s# k
高潮 发表于 2009-10-25 23:11

5 _( O  M& F. Z3 `+ _佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
! [, x0 i- G! L你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
7 u, o' c2 n) }# k% d高潮 发表于 2009-10-25 23:16
2 a$ q: \- A+ m% m

( e/ r/ K9 T, h0 l  s# R2 u- b宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。' t% c# Q1 Q: F# }4 A6 {
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

0 [) m/ z  ~8 s8 C你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,3 l# {+ s3 {8 u
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
+ m& y! X$ }4 s% b- ^! h你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?) n9 ^. X: G/ [: c. z
高潮 发表于 2009-10-25 23:16
* p) h1 }$ J- \7 Z/ A
基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。! p/ ~2 Q5 o  w

7 [0 h3 }5 @+ t* `; z4 E# Z宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
) u1 j2 {+ u& v# |扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

) }0 n6 N8 K$ g" A- X* w+ I4 j圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 % p3 n* E& _8 d1 j; X% r) s
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
7 _+ O, T6 X/ a( B" W8 z$ l+ y高潮 发表于 2009-10-25 23:39
% M/ @% r' j3 k6 d3 }' i9 b
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
. q2 M' Y5 Z& B, M扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
, F+ q* ^) E+ ]7 g
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,8 |$ ]# c' ]. t4 {
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~$ o0 C+ V, v7 g2 _" J
高潮 发表于 2009-10-25 23:37
9 c: c/ D- j: Y4 B2 |
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑
- J* `4 u( e1 l# q" w. I" {, V
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
7 c6 ]4 m' |. o5 Y  Z# O8 U6 N高潮 发表于 2009-10-25 23:55
% a2 Y# _, O- i8 j/ E
) G0 {6 t* `. n" C* ]
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。2 F5 H& E5 ?$ Q8 F7 z6 v
' Q) X+ C* ?! l6 H, o
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑
: Z4 ~  t" U0 b8 W! F
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。5 V  }9 l9 L& C
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

2 t: X. D9 F2 W5 l) k你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~
! E8 i4 c  V" _5 E- M: o; z6 W0 ?. F. ]+ ^+ H# z1 x  D
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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