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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。; \6 s, v/ o) e6 X% o, q8 g6 Q

9 _+ y  u- E; l对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
4 a. H- h4 |. I7 @% O( y) U
; S, [; Z) V% @$ \- H8 j; l! h以古罗马为历史借鉴
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。& I7 l2 d, K9 ?5 S! t0 b
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。. u4 u5 P; f2 k/ p8 I9 _
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。: j* @5 [/ B5 c' Z* {: ]
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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- }- a' i4 Z1 k2 \7 A0 g3 b3 `+ S罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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* p. O/ `. K( ~/ p1 w( g8 y- S随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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2 V  ~* P* b& m7 N- A不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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( Z" i- p7 p3 x绝对不同的基础和立场
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! {+ v  [  |( N" g; ^6 O" u文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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9 M7 z5 m$ Y6 _9 r9 R. m宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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( {8 ?$ R" @6 }5 f  T$ i* K历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。! b7 r0 G. \2 g# a+ w' @! d: V
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。: z5 Z  a# I' q  q4 P& u

$ b/ a2 j- u! z1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。8 N* \5 m9 g! p( ~' m& f

. U" g3 C9 {+ Z1 l5 F宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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现代科学的真正源头$ e6 U7 Y5 N$ r" j9 `+ h) Z
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”  C) ]2 A- j7 ?4 L6 S; m

  ], h: r4 h8 \" c7 h近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”/ R) x4 P% D" @" \

1 h% Q' n! A8 A* l可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”7 \! {& O) |5 _% t* T$ L

; j0 p9 Q6 W4 G  g1 M目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!/ p# C& S7 C; x) A0 N

+ t  A! ]8 r* N# j! p! b人本主义带来巨大灾难
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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5 n5 Q" }2 f& v而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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+ j9 g2 u: D# ?! }+ Q9 l- C9 a* w在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。8 G2 j% G/ A, N: a+ d' j

7 |- [6 |5 G8 y8 d- x6 Q* F* l在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。1 u1 W- M% l/ Q5 W0 j
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)5 ]7 f6 q2 J, D; g( n+ X
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅9 S7 Q2 ?  G7 @# W1 h
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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, n: G) e! ^2 m然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。/ n) n( w) t% o3 s- X" o
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宪政民主与多元主义
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  I- M+ L8 F: w背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。8 N; P: `- B+ L$ x$ u& M3 ^

+ Z3 }; d( J* T/ F, E+ F; @! l这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。0 z2 z6 \5 N$ o- o: X
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。4 C* Q, X3 t; z- J' r% t

: \! A! i0 X3 g- |. \5 b% }一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。, x; U3 N, p: l- Z6 x
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。6 n# t  j; A9 c# b; r# f

: V* e7 l$ G1 L: i( i( w( y“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”, j" Y: }; `' l) g, e) V+ O
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注∶$ C# l1 N& C3 `2 W
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。4 z  _5 p. S9 F) ]# o
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。$ z0 Z1 i9 c3 D1 ]+ S
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。5 C9 w, F6 o' C' D" V
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。$ a/ z7 z  ]6 r9 u( b

( W  W- ~, B& }1 A作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
2 ~9 |2 R1 z: X6 q; X' ]$ {$ q# P如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 ) ~9 P2 ~% M$ V* m  D, x
* @$ b5 [$ @( ^# f2 Q. Y
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
' c/ C# O2 z, Y( ~3 p: g. E楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
- }8 p# r# T# X/ |6 |如果问:无神论者发动了多少战争
. V: a" w& s6 Y/ L有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。0 q* i' ?9 \1 i' f3 _+ L) a- c
如果问:无神论者发动了多少战争# Y; @) @* J% L4 |* x1 R5 }
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?5 \% L* A! o, d' T
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

2 a) q" ~0 e( q! L你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
! v  P+ h3 l( Z- i& p高潮 发表于 2009-10-7 23:24
% C" `2 E& L" S% e( o6 F/ |
1 h% p) k9 y7 T  K. _3 P& w  T
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。6 u) A) |* ~' y5 {3 L4 d9 n
3 Y* o% j  |: O! P8 m3 f& Q& I
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 ; O; @$ }% E3 v2 V
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
, |7 }: b0 P' v  q: @4 ~0 z: R+ L0 E* ?  n3 \/ x0 U
那,你举这些例子还有意义吗?4 a  t- ]( @4 e- w
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

5 {, I' I8 r: P偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
1 j1 i+ a$ m) ]# K7 n明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
* T" O" y2 R9 E: F+ R4 L/ y; E/ C& V* E, Y4 [
那,你举这些例子还有意义吗?
$ G4 }: a6 M' U' `7 X. o扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

$ t# S1 r# `5 m) A( J: f  J意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
2 g- _) A5 N( ?: h! V/ v
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~* ]: P8 d, A/ c
明白了吧?3 s2 S& [$ |1 L! Q- D+ R
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
' ^' Q: G8 x# m- r+ i

" @" `: X3 X6 q. d象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?: t( H4 t4 l. ?1 _3 M; q( i( P9 V, D

2 b5 u% g, M: u+ W  W现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
* T5 {1 |+ F, ?; {3 B2 b. V扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
* _- e, Q' \* C% @) J: ^: r
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
& M: J7 E. Z$ P# ^2 h$ \# s' I8 a8 v6 q+ Q  ?. c9 r( A3 n5 A  r
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
5 e7 v5 X6 X# N  X$ V) }3 Q" Q) N扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

, t9 F: ?* ^& y% u) l- s) b基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 2 w  i0 Y$ [2 c
9 [, t; q. L" _' |
[quote]
) R; B9 F0 F5 h; f, {
3 r" n8 O1 }! S* w7 s象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?' @1 F1 w5 m" T- G: x: N) S4 T, D2 d
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
. q+ l+ }& ?! _3 j/ ~1 G你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 # L1 N* R0 J1 d$ P& d$ P  y$ v9 e
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
! [7 I1 i) u7 a0 w( ?: ^扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

( l4 _- ?1 `; B恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
( m$ D# v4 r% C你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
! [3 Z1 N% x1 o+ Q7 t如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。( z! i4 C& Q/ A- w9 k. i% r1 b. f
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

' L& C- z/ _: h在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
. w  I" j( f2 ~2 _% x  v! M# u# k8 H. W6 K# j
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」! @) X; j; O7 s2 i+ Q

7 J& ?$ ?5 i8 Z7 e新约是籍着耶稣基督立的。- W1 }, a9 H6 u; i' H4 F
% J; n/ R3 }6 m
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。3 Z& q* K* |! T, w5 x8 @! u1 H5 O8 f

7 R7 ?  f& p: Z" K$ x/ y+ E路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
1 p' |1 J0 I/ W2 r高潮 发表于 2009-10-8 00:40
4 G! l, K4 z9 `
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?# E$ e# q* r+ t

: ?( X+ ]. _1 ]% g, Y最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
5 Z. S1 L1 j* J  @1 }
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?  r' H' w: I2 X  W1 t
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
1 Z4 q5 z% j2 g$ a$ a# W
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
  ^4 u! N% u2 ]' J4 d$ C
( Q& h6 G3 `% t9 f哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?/ {5 d  b  X& D+ t

- I, [0 ?# Y/ E3 X1 q( M) ~0 D最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊7 Y. ~0 R7 f" ~' n1 `  s
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

. |/ ?0 W" P# l! n6 X7 p9 w7 y( e答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?( ]7 m+ |9 T$ i8 Q; I3 K5 u
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
' L% U6 K/ d! P' [$ A; q& I: v
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。6 X3 k) N7 I0 D& `+ X- x

" w+ p- B& A9 ~: `哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
7 y/ P% {2 E& [) x% f6 UOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
1 s( u0 @3 f+ c+ M
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?. u- P. V% [5 [3 v( _
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?+ J6 W! l6 P# Y: h
6 X) D: s0 X2 N, L# c& _
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~$ Q/ \* b0 h' g0 n
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?. s3 h/ }( F! L# H4 S- e6 P

* A6 \) ~" R  @- @5 `请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
' g( Z# H; L& c0 R2 M你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?' I7 D7 m! T( b. [' J1 z' Z
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

! m2 t/ C7 ~. N! O: m1 [/ |7 G/ m: w8 X# I
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
+ Y( [( ?) I5 F/ \: S. o4 m
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
9 @& s; q* M% h' x% t2 a+ [扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
( T5 P! {* E0 I; @  D, A$ Y
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~3 T. {1 t9 P4 ], {8 M. R  f% P
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
& b8 B4 H. A4 h8 I
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 5 W; L+ B% P* I0 Z5 w
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。+ z3 L  Y% x9 K$ B
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
" v, g( h. y4 b4 c& K# M# S5 e
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
4 U" {' w% K6 ^& H7 }2 u# J令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 - G" T  D. a/ ~1 F
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,+ q$ z' l; T. G* R/ S1 W4 o3 t8 e9 `
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
/ g# p4 z! r  J; Q3 X( p高潮 发表于 2009-10-8 23:36
0 r. f, H- n6 H9 C- D/ `# m" v

' X4 M" F9 }8 {+ ?, N- q理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
6 d% r3 j6 N2 H# e, y" g/ \- o1 p) j# o( E; O  N* ^' u+ j
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
9 k1 h4 }, y$ ]$ }' P. {3 Z" \扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

& @/ j8 l% ~. z; F: Y不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
大型搬家
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 ) R" w+ U+ l3 _3 w
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
- s) f' F9 j9 Z& ^, D扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

. Z0 i) e4 e: [/ P7 [) E人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
1 _! E) B; T) g2 e, `扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

2 r+ u5 g9 o2 _* B3 w, k3 @偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”3 l- s" h6 |: M* S$ i1 P
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

' l7 j( b9 t% i0 Q3 S- N3 i4 }6 N人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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