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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843. |3 ]  b7 @" L5 u2 G* }

) B- |% [# f1 Y1 m3 }% }) K李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。$ u2 l% O+ H* W* n3 e0 H& V
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。9 b/ v' ~! r7 E
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以古罗马为历史借鉴' w9 r  L# z) W2 `0 |7 n3 n9 V7 W
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。7 Y  ]) L" R: B: Z; {* l
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。+ ?6 ]* K# [: K8 E# c" D
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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/ a+ I  P- [# Z5 \9 P/ W罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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/ j. o2 o  T9 E5 r( n罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。- Q5 K5 @( J: L. b2 ^9 C

1 G  z- i0 z) B, r* P随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。7 i) i% |) w; Q5 i% D4 D; \
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”! @& x) C& L; [' u' h% S
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绝对不同的基础和立场. ^% C3 _" i! o2 k9 V
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。" ?$ Y5 Z) g- R9 {! n: U6 N8 a

! S3 j! U3 H6 w1 I历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。! d0 b8 G+ M! x, P, j( @
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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5 l& ^: b. J& I! F1 O" V文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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: Y" D" h5 ^; S% q1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。6 Z$ l: l1 A5 T) w. x: h
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。# N, D6 u! Z' Z
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现代科学的真正源头
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/ }( A& {9 U% J; M' N0 {+ i9 I- Z现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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1 B1 d/ a# a4 k8 q3 z近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”. b; X- c1 l, ]: m

8 W0 [8 X& `  {. c& B可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”' s2 {  d/ o8 j9 Q% {6 n% L4 F/ P) _

8 I7 n- o  J" G, w1 E目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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人本主义带来巨大灾难! k8 S( g! L7 X! i4 w. a

8 i3 m/ `+ N; O当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”  d; w3 h7 Z7 V5 b# t& J

* y# {  |1 G1 n9 p( }而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶' a6 ?: n) L$ S; m# v  A4 G

. N0 S. k7 K7 [5 h$ H3 j1 L在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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+ E7 G; h; R( |: J+ }在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。0 [- H1 p% a$ L
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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1 F$ n" w( i0 x4 \" l% L在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)2 c6 t; Q" F) \) L2 S
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅; ]! D* O9 z# H* I
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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7 G6 B' A- G) {1 \, `6 N0 I, G  b  |然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。6 N5 d( E9 V. f8 E# _( h) w' P7 I
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宪政民主与多元主义
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。# t) u4 X) E! _5 a: O7 X, |
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。3 F1 J3 W! C* e3 S
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。8 [3 }& P" s; N; F

  t  k2 r  D" g2 ^% n" Z上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。7 R! ^% n) ^' c" O1 l# |
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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; l7 X3 G, p+ [' {8 V( |  v% u信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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$ ?/ h& ?/ B6 @: y; O. p: l注∶) v9 u0 F2 \; Y4 B/ ^1 ~' h
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。- w1 {' i& R0 n3 P; }3 u: R
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。2 v  h9 ~& `1 ]: Z
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。2 K9 z; V& j. Z+ l+ r
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。5 X- }0 L( W, _
; s4 n: C9 y4 Y0 y) s' U
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
% T6 g2 s4 B# ]+ d, b  ?如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
, H) d  ^7 w( n. |, E' ]5 b( i$ B
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
0 E3 A1 F) ?1 R+ Q- v# i楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。# T* j1 `" Y+ h( y# j
如果问:无神论者发动了多少战争
/ ?7 d) _9 E  A1 J% {有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
$ @# Z3 a+ |7 d! v  y7 O! g如果问:无神论者发动了多少战争$ b8 B- `. Y" p* s! u
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?8 R# n% s' e' Y/ e1 R) r/ {
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
6 V' l5 A  j4 _4 ~
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
- K3 L5 V; D, s高潮 发表于 2009-10-7 23:24

6 v5 o3 J# W( F# ~, i3 ]9 o, c9 ~
. R% g8 }1 J" D4 K. x5 l哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。" Q( U  [7 Z9 I% i" u1 W' @
; ~/ j0 N. i' A5 A* e* |5 P# v& w
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
' }2 ~' l) m8 U8 `3 w
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
8 C1 Q' @) f5 T" P
% M% T+ x7 o9 O: X那,你举这些例子还有意义吗?$ @" h( R1 E2 B' G. G( Z( S# Z- t
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
9 |3 ~' s7 `1 F
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
  u$ O3 f+ K- D+ V& d明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。2 {7 q6 a. G3 T6 A( b6 r. p
: Y! O6 P  w' U4 Q
那,你举这些例子还有意义吗?
& U/ k7 H% M. ]0 n7 h( u扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
' v) _% y. Y) N5 a  K8 N3 Y6 \
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
0 V& Y  z& K5 \$ G. c7 m* V
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~% K4 a8 Z- E' P( N( O* g
明白了吧?
' O- \: f( `% U$ O# j高潮 发表于 2009-10-8 00:37

! g2 Z% v8 }9 D: t1 N/ S
9 F. {1 S& v* ^, n$ H象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?9 x3 x- U' Y. q2 H% o- b5 F8 I- Y

8 h. o2 j# p$ k& _现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?* a5 |- W1 Z) {% _8 S( H2 n* @% p
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
1 Z, F2 x: \2 I6 T9 ?. G! Y. U
你说,无神论者为了什么原因发动战争?; `# W0 x! ?* [6 T7 k: o, l
# m' \- u+ q; e9 `% v8 ]8 g  ?( n
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
( v% c; t" j% {2 R/ i" l扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
0 `* U: k; P. K8 o
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
( l/ Y+ j7 a0 h) s" c1 F5 V& a: a' p" K
[quote]2 a% O9 e& W* c0 u3 [
4 l- T. I3 `/ z1 m
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
3 x5 V5 i* ^& e& b扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
% p& H+ [! a2 v: f. `你个道理也不明白?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
0 L& V& Y8 h' a4 b$ ^3 g; ?1 w
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
  R4 f; Y3 ?, o扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
2 k2 r# N& t& G6 y/ Q* K( _
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~* X$ X- W" B- L9 e0 Y. i
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
$ c: s7 I7 p# `. @- v2 `9 ~6 Y如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。- G1 [) Z9 Z8 j" }, `( W& R) p
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

& _0 n0 i( L5 s在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
1 M3 {; o' ?( b# L3 q0 J  u
* i" M9 S, e/ T# |4 F$ F. e1 p6 A! C耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」: M. M* f. ^; s" _/ }' W" R5 K
# ~4 U. \% X: a* t% L
新约是籍着耶稣基督立的。
  t1 j( M: Y& H* e  m# l+ O. C
+ ?) i; w! r" Z+ o9 C约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
6 w0 _# O, Q4 O/ a' p0 S
" _8 X9 V: h; e) R& K$ k3 ^路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
3 `! m( d/ l  j; \0 \高潮 发表于 2009-10-8 00:40
6 W$ P$ Z+ n& w' l4 O) P
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
3 h* d2 I' v- o$ _( _" z  G
! Y9 [1 U5 E4 N$ V, N' C7 N3 N. H最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
+ }. Z/ D: U! }0 Q/ }) Z+ v
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
4 ~( l6 C; l) W/ S  O高潮 发表于 2009-10-8 01:15
. y% T' y* Q, y* }* B- V! D
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。+ M8 P4 v( q! c; u
4 d( `! l' b& |- t& n6 U
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
0 @$ t8 M: b: u; w- ?- _" U
4 q% G* R- ]" o, \# g! G最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
& u2 w  C" M( h7 b, f2 cOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
5 c6 E2 V8 f6 t! k1 C! r0 [
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
! f1 H( t  N7 G/ T. {$ j, \" SOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

5 Q1 M/ E/ ~7 U& V: B$ X十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。- ^1 \4 y+ f- P6 h

7 [! c) ^, M% L# j哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。: L6 w! E! ~3 T5 F! ?/ [, t
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

% \" f6 U( f8 Y. b5 `4 l$ a那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
9 O; `' i+ q$ l0 q如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?, T3 X/ u3 v) V+ G% ]  N
9 v- K/ r+ \% T3 |) @4 |! T; q
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~1 |7 [7 s8 }4 z
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
3 J. L0 r0 j% e  b3 q) c! c5 }( B$ O8 t0 \7 M
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~/ V' l" p. x% N: b% A
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?+ f( y$ M1 k% a
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
6 H' D0 ^4 N' Y

) E3 k; W# K% w- U% s$ r各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
5 b' p$ r4 g4 H
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
0 y- G2 f# ^. {4 @. F' ]扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

0 g; N+ H- X5 d+ J2 O2 [基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~  K, K+ V" s: T) y/ y
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
# ]" t% [3 Y$ h
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
9 Q0 v( l6 G. G. F
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
1 x: N- p! i, }; K7 J( G! A4 _& W0 ^扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

! L* \% _: N6 V, L8 {3 ]- w驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,4 E# P# Z2 `" G  {& G9 |. }" T; {
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 0 L" C, [, w! a; a9 s8 L9 {
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,6 \+ x, p1 m/ b3 s! ]
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
/ [: N; Q' J" O$ J3 k* P高潮 发表于 2009-10-8 23:36

' E( L* r( H- W+ L- B4 @
5 m+ ^! {4 g0 w. Q" Y. W理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
! f5 W3 q" t2 R6 E# Y7 X0 [
  W  ?4 `1 n9 Z3 N& l! R) c照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
' U5 B( |, v- b- B) F3 N扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ B5 h0 C0 `; K
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 ' b( D! |9 K" h
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”% {; L, a! o* R; H8 J* L: N
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

2 Y0 X/ C1 Q' C人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
0 y5 _5 X9 B& C6 N# v6 l扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
+ U7 O  D* Z, ~" N
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
/ L3 K$ [1 C! k! _扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

  e5 U9 G9 Q: v, X9 A5 O人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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