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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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6 R' B; G& c% j5 ~李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?2 l+ h3 \  R4 Z& M6 O
* T; Z) U) s% b- o" q1 t( }
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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( @/ ^! v: O  W8 Z- {以古罗马为历史借鉴
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8 c& D! r, R( `: x% K- }: n6 d作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。% Q( S/ o4 D: J$ P! C7 J
- F7 c1 ~: N1 j- K7 r9 d5 {
薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。& H: J- V& q* g' c  [3 |+ s% X
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。/ ?, y% W' z1 ]* d3 [
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。  G4 z% s3 G$ ^3 _# p8 F

8 L# S% ~/ Y/ a# {) y' E: v罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。' ~. Y) e" p: Y/ g1 F5 Q

1 Y* p; q4 d7 b0 y/ |; T随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”, g/ j5 K3 s" V" A
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绝对不同的基础和立场# V  X' J2 \( F- g, a$ X

# ]# H8 W8 p7 _2 C5 S文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”% j1 V5 V. F& a* N# j

3 e$ `6 _( I  U/ w9 f" s宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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* T2 \8 v5 M2 {: F历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。$ r! |2 z/ W: C& o+ w5 [

& x" c8 I1 G5 \! L# c1 S" W- \( B3 G宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。/ f( V  I0 r  b; D. s
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。+ q7 t# ?1 J; j

" Z  K. r6 F1 ]( P+ t" J+ T. v8 e宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。5 {1 t/ W5 ]9 @

* a# p3 u; u# h现代科学的真正源头7 E2 i' d/ K1 j

* s' Q8 e( h5 ?& S$ ~2 R6 E现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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! W9 _8 l3 Q1 B% m3 ?- Y! A在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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2 T1 R4 n5 r! ^. y3 k( H+ P8 {近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”; R0 s* e( q2 N6 h0 h5 S7 G' E

: [. x7 D6 ^0 N可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”% v9 \; S+ k5 E1 E

6 Y6 m/ d$ Y" S4 L2 K5 P目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!3 R) r6 H3 Z/ O8 C
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人本主义带来巨大灾难5 j* N5 p) ~8 k
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”0 T/ p! g6 B  u( G. W% b% E8 d' Y

1 D! @. i0 a" j6 W/ t  N3 X8 k7 O" \而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶) D$ m# d8 [" M9 A) D, ^

" Z5 W# R* c; D( Z+ H" c. o) i* x' o在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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) Q3 O; A$ `5 {& u2 x1 n在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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' X. j* D& q3 t$ n4 _6 b. q4 X自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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( X2 G* c- L! L% S“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”6 }3 X( g# D5 U) c
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。; b4 S3 Q/ Q% b2 K/ H

# x0 p4 t% q% d7 m4 i宪政民主与多元主义" `7 i, K- T) e* _
9 e) x$ h) P% m: X& l
背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
# T- a! S, V: N2 T( U
$ Q( T) b3 f. \2 B' {- k+ l( ?* g+ h这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。/ X. M, e/ h/ E! G; T2 w

1 \( p. ?8 P/ o现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
! m3 J2 a0 e% }, B4 q, m  b
. I0 P4 {- F1 p9 P& j+ v( P3 Y一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
0 {4 F0 p+ S/ s$ z0 D) {" P% n1 N0 F* F* D, g7 f1 F# R
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
, c3 Y2 k  d. a0 C8 ]
  {& E7 h0 w9 s0 c# M8 l“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”: k' Q) w) u# |& P+ ]' y  v
7 d  G- F  l3 I- O- ^6 @$ U7 O) g
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
* Q! x. e8 X) }
* {& ?1 v6 {1 i; M# s注∶
/ M* R. h* V7 A1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
' b& ]7 v8 q$ ^( ]" \. H2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
* |7 `# t. _! E/ ~3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
& W8 p/ u& s% @& t5 Z4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。. ~9 R$ G; Z. ~. c! ]' T

/ A8 B$ N; @1 q2 q% S; B! r* C作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。- e) r) }' [* Y# @! j/ o3 n/ r
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
# M! T6 v/ k1 E2 C' v) O7 N7 q, l! L- c" q% ?" @: K
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~- t4 Q% n# \0 `; K0 ?
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
, j" [/ y$ G5 e如果问:无神论者发动了多少战争% m) X0 ]6 @/ z' P* _5 |
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
: d/ [+ _" o: b. y如果问:无神论者发动了多少战争# f) F( X- N  W5 W; \6 i
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?/ l- q) I( p& S5 O
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

$ W5 ^( E8 i+ l3 W, x$ u; g你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰* ]! m- R  Q  k" W3 f, H
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

( [; B' f; x+ P9 r8 f; e
/ ?5 c4 k9 _' c9 P% s6 N哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
" @' R, P$ K' x; Z, ?/ O
1 c- A7 `' `& L, [+ U6 x那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 / `# m% U# O( ]* L& X/ }
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。2 V! U# w$ X8 V5 L7 W# q

9 h1 D  y- p& `$ p那,你举这些例子还有意义吗?
6 g9 H- M9 r2 r& |1 v, J& E扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

& \! V% f) G. x偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
8 }& Z5 \* G' r, N" g/ D明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
2 }* H0 O, [" G# O  Y& J- E& a+ A  N3 F: i; _/ O. T) S( E0 p
那,你举这些例子还有意义吗?
' P: p5 w, b9 v! s$ M1 j6 b4 b扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
  G9 _  ]+ }. K5 v
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
6 U. [- ^1 D2 h9 e. G4 I1 T' t, {
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
" B* @4 O( ^  ]# k' {明白了吧?) N9 O6 I" t' F3 M
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

% n  N8 ^9 a; G6 N: Z/ n
+ T% N# ~( `+ j" c: E& N/ F: r) Q, U象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?7 M; G0 y3 b, q! [2 t. O
- V% U% c! i5 o( P
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?- ~( m' B* \, r7 W
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

  O" ^" O  [4 r9 F你说,无神论者为了什么原因发动战争?: g1 b9 [1 a* ]' R0 v8 _# ]
2 o1 m. H7 q" G. i
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
3 [" B, U- M$ ?- t扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
7 I# v' j$ F) u9 ^3 x6 g
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
9 y: C6 ~; J% {
: |, z% o( ]* |! C2 C[quote]
0 R- }3 U; C; ~& t3 h
3 d2 D; \8 {/ S* K象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?. ?8 W0 C  f2 P1 G8 V
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
' {, P. i" ^+ ?- P9 ~你个道理也不明白?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 0 B: ?  ?" s7 L% Q
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢9 O; Q4 F( [; {0 Y
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

$ A9 L, z4 q" P  r/ n' K! k/ @恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
4 U5 P! J( Y" [' j( ^* d( y你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
5 v, O: x1 v! n# C# \如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。2 ^# G8 u9 H7 ^; f: Z9 |. d( Q
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
& k5 ?7 T! V/ \5 [" [3 B
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。0 P) b) j$ \3 Q( E" `" N2 U
  Q) m# y  e& F% e/ c1 p  d
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」1 j( \/ H( a- g( l, ~6 l
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新约是籍着耶稣基督立的。
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& I7 h; E' f7 Y约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
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路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~; j8 F- m& h: {
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
3 `# e$ x$ _% J1 ?' F6 G
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
. P+ U/ }( W5 n  M6 p$ q' k  B4 F* I4 `- F% P. W
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

9 G( w* W9 h  [# q& Y5 M3 K: V' \甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?2 s5 `% V# S# @* Q% E& z# W& ]  _
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

6 ~8 K. Z# c; o- u9 _8 d0 e天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。% t% t9 ]5 _3 q! _1 h
5 a* U/ ^* [! |3 ^% p0 W0 G
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
大型搬家
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?$ A5 j1 x6 l& p, O, i( H5 n
6 n, F; o5 a5 G* a+ m, I
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊: j! X/ c' `  Q; W
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

, ^7 t' S4 R1 [; {4 u答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
" t7 z/ S/ c* g5 ]9 TOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
7 \' `' X6 Q) C, q$ B1 K
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
/ Q0 P& c. w2 x- L
1 m, E: G( c; o3 u* i9 a哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。: G5 \7 _+ y! w  l8 ?2 a
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
, d# N# O+ q; S5 _# j" F3 R
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
5 B7 ^- h1 ]2 J6 n% b如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?" i' K- L* X9 y: A- M0 E# L7 M

1 |# _, h, h4 C5 n8 ]2 F  j1 n另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
  ]$ W0 r7 u: g, \' V你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
9 i, y) ~: F: @$ f, J  ]+ f9 o, E+ L& ~4 Z7 W
请你认真回答以上问题!
大型搬家
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~+ |: P" Z! S$ p' N& S  C3 }
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?2 n/ N' q$ U/ b6 p
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
# L, |7 B/ S! _0 f' z4 m- B
6 p  C+ G' Y" Q. s6 l
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
6 w& p+ ]0 ?* v3 o" L8 ?
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
: Y1 c( ]. c( s" g  m( ~扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

( H( m. o& L2 [, n7 G% `$ R2 R基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~$ D$ s8 L; O6 _" |
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

/ t" D! Z4 h7 k9 A7 Y; `. I0 ^人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 $ q1 m6 e- I+ s8 X! Z4 e5 P
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。, \' e( o; H7 n) i* z
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
) B7 E5 D4 f8 `) E3 F& k) M
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
# Q  {0 |( a& U& _% m) z- x令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
# R5 p; h5 a  N9 {" \3 p
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
2 d/ ~% V8 ~' ?! i令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~3 W- }! {. T/ d4 a! g5 A# r! w
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

* L4 y. o' {/ N
! }& k, P+ ^% P: Q理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”; S( V, x/ B  b- B

7 B5 M4 C7 D8 @- q5 [7 ?1 B照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,- q$ F2 _  R8 c$ k+ c. N: `$ J
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

5 F$ |/ e/ M" [不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
+ x- ~& w8 m. v' p  o
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”# h3 K  `7 D4 i# c  R7 r9 _
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: L9 O9 `. u$ Z0 k
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
( r% i3 ]: x7 H- |5 g( @, m扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
5 a& }4 R& l4 p5 z* a
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”) S( [" c8 y1 B3 K
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
& i" E* R2 n8 F$ w# {' ^! W: K
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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