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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842  |1 o. u: ~. ^0 c9 i! D. m5 w
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一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?8 s% X6 t, \  R! s! d% Z' E6 X
7 M8 l$ H1 Q9 \( g3 m" ~
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
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小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
9 R: B1 Y+ Y# M; l- p* f6 O6 k8 [5 g- p* R7 ~( x) X5 j4 r$ Z
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?" z7 ?5 l0 b, N+ _

) z. ]2 z! E& j3 H2 k母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅" w: t  O# [. `

3 g9 U7 X8 _2 [; g6 l“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
9 q" y1 h+ Q9 g- g$ B! B& F9 Z) W
8 E" I' e9 d6 t很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
( g; e2 a2 R" W, N* L
) e. V+ u" P$ P$ \; X' t) v生命难以自发起源
0 c) m2 `3 {/ d8 I9 N% z4 o* [
( D5 R- W: K* X$ ^; X0 z达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。1 P! E: }# W: E9 \7 d

# d  E6 |/ N1 K- l* v: G2 j' f生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
; M) F1 ?* X1 u  o# h4 Z5 w, u" D* L& u! P: G- g4 N+ L
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
" d* V# W8 j1 U2 }  W. h" I% y5 K3 h; ^& w( z2 m
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。3 q/ A: F7 M0 B6 s3 C* j: p

1 A" P5 \7 T8 N3 N& z) H7 q但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。* d  ]; T) i7 c+ t+ Y

0 I; [+ F3 }7 ]* c) F& S1 a  ~3 h3 |机率证明不可能
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随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
3 d9 M; U$ k# o% A" i: B2 f7 E+ z! Q9 x& t
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
3 ?; t( H' z1 \- b) }3 y0 L$ _7 Q! D2 u0 D, r
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
  P' u; h- z" H
$ S* p( Z+ d- |DNA复杂、有序、含特定信息
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& ~1 i$ E8 J. m. {- B任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
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DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。0 T9 ^5 o8 S3 x$ B- m5 P
9 l' D/ j. t4 A5 d* c
突变几乎全为致病
  h8 z2 \/ v) `9 `
. r8 U0 r+ ^% x2 z) F
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
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後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
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DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。, m- K& ]( z$ G& z. s) q& Q

4 a; a! H8 y' }- r进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。: N1 u- `$ h! g8 R/ E5 O- q
3 j: u( D7 X7 j, l
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
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0 S8 S: T- K; O8 ?; ~人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。, j0 g3 t+ h1 f) p0 S/ a: |

% q) g. Q. E, Q; S+ Q0 T9 O# _( S达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。) f% y8 D, [9 n1 B8 L& E( r
$ S/ t* _- ?4 q# O7 ~* l
不可简约的复杂性9 v3 w& z2 f% x/ M
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达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。4 b; q! P$ d! Y! q' d0 c

3 O9 }: |; T7 l' U$ o! w这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。5 {7 m& J& y* [& P
  z* L7 Y2 ^) B" j4 a4 ?- K1 w) K; K
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。0 I3 `# P7 |9 D0 k" H
, A9 X( G0 K% ?5 l; @
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?2 a  F9 p) D2 u) I7 \- V

$ t! V# Y" G, x! r( p: A( [这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
: |- w5 [- K* i  B. Z& s& _/ v; U  i( R' ~) u8 v5 t9 ?  [
缺失的环节仍旧缺失3 L% R7 Z8 v  u1 ]! O+ \" b- S8 K! Y

) I/ A/ T7 }1 q进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。' c% k3 y) b2 ]1 K/ x

# T/ j6 M. v! W. b9 r更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
0 z- |: w( A, l. B" D2 Z( P1 t$ @9 G4 U& j1 g' |& f- n
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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" R" @: T" b+ }以虚假的证据弥补空缺/ i2 i/ l5 d# k2 S+ A) q& n0 W

3 z9 g7 A4 h" Z由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶7 X# n6 a: O* c3 Q* s9 {
+ T( t# H9 t. q7 Q2 v% V3 u/ g- K
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
: Z3 U7 z6 U9 ~' W# c! Q3 N& x6 {' ^. n
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
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) W) R  l- h8 g% m) b1 h黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。6 m+ |+ G; S7 K9 _  R  i
+ E5 a4 M2 T# |* S4 B
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
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进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。7 J* k' n+ p: `1 e4 n+ f

: A# v# g  p! h- z0 B" ?至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
7 {" T! T' u5 _2 ~( R$ `/ m  }# k: ^8 y& Y4 ?6 ^: A
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
5 H: p* s8 Q! z0 b基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?% R* p! g, H8 O6 Q3 j% A
6 ]9 A& z, J+ j* F4 ?
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
/ N* v% b# O* |5 S* H# `Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
) j" K7 C' S% C0 A( V- X
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~/ J- j. h& n# r% D; u
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。6 q6 ~2 I3 s! I, j  \
2 g, a) x0 P5 u8 r
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc : h$ O! {/ t: Y
$ y! e8 e6 D9 \- c% X) x# h
* ?4 Y6 R$ E+ o+ N4 i* _4 f
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
3 C5 I( \# ~1 Y4 ?; }信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。8 P6 a6 M: m& v: S0 t
$ Y& l2 }  Y9 R  S/ B6 I
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
3 X. U! @2 e7 f2 j+ D这也是日心说的学者被教会烧死的原因。' S3 _1 d0 \* Q7 n" y5 {
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
/ l6 ?2 a6 H" l; Q8 ]$ a2 Z这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
4 y& w3 ?. g! z1 ]* h 1# Onesimus1970 % `1 R. a& I* j( i. l6 \- Y
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
9 S( Y! ]; V( c+ W" _; o
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
: U$ Q  D1 x* Z# f) v6 h. X; {$ u- _( B& |0 d+ z
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
( w: _3 |0 Y! e, y9 b3 q+ ]2 N9 j
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
% a5 u0 C- d! G, L% w扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

4 f% t+ a" S. I6 D/ f- z6 Y你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如: @% c$ \6 Z- n6 p4 t1 Z

4 N6 B$ p$ d" }! Y7 W, N1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。" b/ y7 x* I+ T: q. E

; M5 S1 }1 \; S( F$ i# m2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。; k! r9 L4 _, }9 I

5 k, g  N: @0 y6 B! P3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。: s" h3 m. p& V) X' [' V" H
: u! y7 y/ M7 @4 l; ~
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
% J9 Z! }9 i3 j1 D. c6 [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

, K9 d) F% e. p4 i* I既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
$ U3 z. H; Z  L; y% k8 x楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!; N. B; ~1 P& |8 b* `4 [
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc % R, c4 H. ~0 I6 ?' U
" B) m+ |0 H9 q
& u4 w4 Q3 v% w6 B0 ~2 P
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ..., m- r+ D9 L) n0 z+ O; H8 K8 X
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
% Z0 `2 N+ q7 v7 A. E
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
5 p$ {0 e6 U9 x: c1 b% e% l1 a这也是日心说的学者被教会烧死的原因。) Y5 O1 j9 N9 n' [5 e4 x
1# Onesimus1970
! r* u/ d9 ?* v0 j5 q企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
. P/ t9 H5 ~) |' h7 ?
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

: [% }) A5 m) {# A$ m8 C6 P你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,: l& J  M! G, `
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
+ W0 ]% {* C5 u( H; b% d
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
8 z, U3 c- W* j. G3 o' H4 z3 E5 |Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

3 q! K  l/ {2 X8 v既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
# @7 U" N; z0 n8 P5 S应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。) _2 Q. N- y) L4 ^- c; G$ R- ]. F
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 o% ~3 o& t4 M* z4 f+ y# g 神说,要有光,就有了光。- R4 v/ i% m# W8 a0 ]  Y
神看光是好的,就把光暗分开了。6 T& m0 [8 l0 V4 e0 z
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。/ F4 j/ c" J! _) V9 a# A

4 ^- Y) n4 L' @$ {0 J9 ^' ~这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
$ m# O# ]; P7 w; G# Q, y$ J+ K# w在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。5 R+ f! y% {" T$ j# {
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
* t3 c$ k* ]% d/ r9 ^: v/ {0 Z其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
4 S: a* Z  b5 U4 g4 i: M
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。" F4 P* ]7 n6 p) `, H
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
# E$ y9 g) b7 Y; ^& P3 U 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& A- S7 P! ~& W- O5 `. H
神说,要有光,就有了光。
1 p; o( B% o. [- S神看光是好的,就把光暗分开了。, ^! ^, P3 M3 ^, l( ~) D
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。; W' h, G  N6 r0 I# x: q* L9 p2 h
: b+ r; K# c0 i& e
这是圣经的开头,第一句 ...0 d% D4 I% y- j! R- c
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
; t6 W) h2 R) E8 C8 y8 L
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
+ b8 T7 p- @8 |; ?1 N$ `; d 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, F0 n8 O) R, w8 U
神说,要有光,就有了光。0 w5 l; s  M9 F6 w4 V# ]+ ~
神看光是好的,就把光暗分开了。
- F( V% m/ ^. M4 m/ b& n/ r3 c) [神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。. o" Y* n2 E6 K" I7 ]& g. v: X# Q
/ J. e! N0 l, m- |1 n5 L" w0 o
这是圣经的开头,第一句 ...2 ?* p9 o  ^9 F
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
; p2 Z9 g3 Q3 H5 g$ H  }
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
  }+ J, M1 H" R5 ?
3 _2 p$ C! u" ]6 o: b) g8 C5 ^圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 * S0 s. P2 b. x& `
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
6 H  p. }. x4 {4 ]4 D按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
; S3 y% d! K" N) j9 V8 \2 VOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。3 O( }2 v+ Y/ Q3 B, f3 K
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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