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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
0 L0 I/ R% u2 x: ^7 i. q- A
+ `9 u! \' f8 b+ C/ f: m一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?8 k0 j$ v, O4 o1 I
; f$ ]+ F* t% T1 r+ q5 V
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。. _, P0 F2 h; ^- ^( L

7 l/ Y, {' Y! L7 c  d. y小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
7 h+ F+ P. |, H% H7 J1 E7 d8 I: Y( N: d: b) M% l
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?+ ]; g/ }! I9 ^

- I7 k$ d8 ?! Z" F# Q3 b0 l母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
3 k+ D. q) x# Y/ d# C' j' A* M0 b* R" m6 P) D5 `0 D
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
& c5 Y+ E$ E& T. |8 @# \+ z' T5 `' X% I& m
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
+ E* J- |. D8 F6 b& q6 X; W0 H7 X& Z4 V. S; |, p
生命难以自发起源
5 ^0 a6 v) m7 }% j1 @2 G, d+ `5 s% W6 C* [9 }+ U
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。1 L" F  \- }! i5 _1 S
) g* v8 `$ S; r; I) n
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。+ o6 N4 U; M# e- u2 ?2 l* ?
  l( p- A" h: P0 g: a7 `
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。: Q1 N0 h, n$ y, g6 E/ [
/ p# H. Z+ p& N
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。. \) E) i7 g7 R0 J3 M

8 ?8 `* }2 x3 I3 E9 s但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。' ?5 X8 |2 L4 ]* S- g3 C% c; I( r
8 h' e, J" S6 I8 U
机率证明不可能7 A3 K0 ?2 W5 k. O

1 W, Q* v+ a# f; d随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。# ~. u& C! B/ q0 P$ M5 g
- S: y" g: a; c! N, E
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
7 }* `  F. |4 k5 L/ K% t
8 l6 v% H5 j3 a+ z" T) R此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?( \: h4 I6 v7 o3 g7 _* ?0 Z

$ B; S' j5 K* h* V6 tDNA复杂、有序、含特定信息4 \* J* O. A9 ^& f

  g& g7 a( X2 {! T任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
" l6 b" X4 A( w: C7 w9 i- ]  }+ f: u& H# k3 \
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
4 l' C4 E4 V6 u$ l  s8 t. S6 E! |* u! e, m) M  q6 l# r4 f
突变几乎全为致病

" I+ T8 Y+ D0 X8 J2 t5 }
' V" R0 Q% ~6 Z  B5 l! x/ I% H  Z动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
. c7 K8 D& W2 V: [. [2 d
% G: ?  K+ j4 e" W' ~; E# f  W後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。* I  r' ^' G+ w. J) c- z/ c
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DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
: f( T3 u4 X: m1 {5 X& s+ J7 M$ o$ O7 Y2 `, r# w  }" l; `$ o
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
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9 g. o$ \, H& C# h此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。9 h; c" y& C' V% n0 S0 j0 c# A) {
: c6 U+ q9 p& W( t
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
! R( I3 s) X5 Q( h3 Z. k5 b7 R2 I( S: F" G. T3 G7 v# d
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。! W) H5 t$ }0 R7 [! [
( d$ z* w' m- R! _
不可简约的复杂性$ c! W! T9 S  G; u/ n( [2 d/ \

7 K- y% y; C/ l7 c# y, Q  X( D达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
" Z! k* v0 u/ w. b5 \
; [* C9 J- [) ?" _这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
9 F- r" u. b, l4 _& f2 B$ {2 Y) n+ \
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
8 S# [3 H  k5 ~# G7 i6 U5 D2 Q& U, L; T' D  l! {0 ?9 G8 [
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
; y8 ^9 f7 Z6 o, ]! N8 ~# C$ ]& ^" q5 G3 O
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
3 c' V7 i5 I  R6 [
+ _; ~( [" W( \) \: m3 @! |; G缺失的环节仍旧缺失
: e' P/ h3 W( y
" F: E- S/ v8 f" k5 j; p5 @进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。" W: }; B% s2 I6 |* Z4 o
& _0 c, A. I) U, ~6 w& t1 |9 g, g6 P
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。2 k- x" `  T  G7 H# s5 l

" M- M. p' v, }5 M/ O6 @- l如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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以虚假的证据弥补空缺
  y( ]% n7 s$ C8 i+ C8 F; k8 w, B- q/ O6 D
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶# c3 u" H# q; m% X& L3 A# A, ?
1 [  J4 H$ ~- H2 a2 n
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。7 ~8 ~1 I$ L7 |* M3 e8 ~' j# `: ?
; h8 Q  y! E# [! d5 a, [. d
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。! }" L7 ~5 F0 L9 Y! j. q, G

2 t& N6 j7 J% L; G" n0 A+ T黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
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这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。9 |: q/ Y& a2 D) A- \
- |3 k* H: n: C0 ]" Y3 N$ g
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
: @; p4 g0 ]$ g+ u- [& T1 w+ w5 O1 v! d, w( c
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
  j" R9 Q# n. F( V$ n% k2 H! E4 I6 ]& q- n5 j7 X; V: j, R2 x
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
' h( v, m' J: _" O基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
5 b( u7 }) V/ w. s5 o/ d$ e  x( L$ Q- `/ F! y! v% ?( F* Z7 r' h
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
4 P4 {- P/ ~" V: P/ s$ YOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

7 [, ^9 c+ R, S3 Y这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
! H* t6 d* n3 M/ i- ?; |与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。0 m- ^8 D2 B3 F/ ^5 c( x& q0 B

6 s8 J6 l6 {3 D: p& V& x如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
( k2 I; `: l/ I: K
+ @1 F0 s8 V! {- }  b+ r: k+ f$ Q2 f4 h, V3 p" Y, Z5 j  Q* G
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。; Q/ F0 z6 W. h5 o  u; B
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
* i1 ]( A: N: q: g- L+ r' e9 {9 o/ b0 X" \4 M$ ]
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?) Y* e* C& Q& g3 l! ]4 B
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。0 e) ?' U8 O: g. `% A+ A( Z; D+ f
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 v$ E$ ?  u# x( n/ Y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。) n% }1 t% Z8 b9 A
1# Onesimus1970 4 g" L  @2 R* q) Z8 H9 Q5 s
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
+ J  F) x) A; h: A  ]$ J
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。: `/ q6 O$ f. ~  y) l: x: _

0 }  G$ n# E0 r0 x暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
6 g. @1 u8 w8 l' J' h6 |4 k+ m, r* W/ x8 O  a/ [" Q) p, w6 }
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
. O: ^: y& y# ^. F$ F扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
1 W* A; C7 o9 n3 f+ R( K- [
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如% X% a. x( T5 y) Q. `+ W
4 B0 Z& E% j# S; u
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
- W. `$ O5 e) u% C: T! b4 Z$ T5 _( x4 i: F
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
5 r4 q0 A8 t: C; z- W9 e8 r+ z  c- [! R; H6 B
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。  u$ G6 {! O5 l2 {0 ]
2 Z" c, A/ D) U+ ~4 A
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。: [; V* S3 z( V( t1 E
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
6 ~4 `) p8 b- V0 }* U" S: c8 Q
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
+ N8 i. v4 H5 K: u楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
  q5 L6 v  a# v% Q6 u任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
+ v+ L5 K7 M+ j0 ]" \- n
; e9 M/ q; ], ~; o/ T
/ y( J* `2 c+ e8 w6 P我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...) V3 j* M: M& F2 l' g: r8 k
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
& O: N1 ^; \1 m$ J# |0 T
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?8 p8 H: P& N! i4 Z
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
- F1 q, f5 x# Y 1# Onesimus1970
# G2 N) T, Y, a+ z4 ^. X1 Q企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
* G' f2 C: U9 a4 j" i& i
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

3 K/ m. M4 u! @" M9 {你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,4 i9 d! Z3 g% o! w9 U
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
* F+ o: ]/ [$ O7 `7 T
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
1 a1 e- w9 L1 DOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~/ Z; ^( f8 E9 R7 a# X8 }* m  O; f
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。- f: _' P( R1 ?) K1 r
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
/ K  V, g0 X* Y: ^4 [; w1 Y 神说,要有光,就有了光。% Q+ U. m4 h/ x
神看光是好的,就把光暗分开了。' a$ [4 u0 D% c4 h
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。3 |$ M2 K9 x4 f, d( ?

3 q0 F9 D5 i9 F这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。8 z% Q1 e+ p7 b! j( D) ?6 @( e
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。1 n( m9 }/ M, _$ {0 \1 |
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
7 J: O; k8 Q: B  r+ ]其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。- V- _- a5 ?. X& J' ?

4 ~( T% Y! D, D1 l4 @  r$ z
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。% u8 e# _# u! n: d3 m
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
! ^1 _7 D* A% s0 p. i5 K 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。' d* w; m; Q" C+ s' x# X# P
神说,要有光,就有了光。
& l- g. V. n; @4 q- g1 @9 k神看光是好的,就把光暗分开了。2 E1 v' V% v- W6 d
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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7 S2 i  G4 R! Q* J" v5 l  Q这是圣经的开头,第一句 ...
( w. @9 c( q) O  I企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
. m) p5 O! B- A6 z
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。, J) X4 ^5 S, |
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。( n8 t  R* k6 K( S0 x, B, K
神说,要有光,就有了光。- t. z( E# q9 O0 D* {& a
神看光是好的,就把光暗分开了。; c0 K$ r- r1 h  j
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
% u# B( U/ Y- _9 S; P, w
  U( [) y* z7 g6 O# e% u这是圣经的开头,第一句 ...
9 i( P$ ^; U" D. \# C% e: {企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
2 Z0 P7 c7 }- |- [% a1 h
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
0 q& c5 H& t: t% y, g: F: s: X, s5 Q) \! z* h3 J, {
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?1 L$ u; ]7 J  @- `

- Y0 [# ^( `) E1 Z圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
: S5 e8 n+ p. O8 ?8 S/ o) m) k) H! `- ?4 [. _2 h5 j
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?9 H! g" f9 F7 ^" U( h4 N* v
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?: @; k  f- h% H% V) t/ J
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。# _/ j; m4 ^  Z! l: E- [+ S

- c, y* A1 C. J7 ~即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...# `8 n! q: B5 f) z( ?3 f4 t5 L
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。0 ]3 P+ ?7 G; N3 W4 [9 T7 Y
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
; ]7 w* N% T6 r( A扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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