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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842$ N6 V7 n; B1 A6 \

( H# p! ^; H  ^( ]- [一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?* c* {- U- k0 Z6 Q
9 _& s3 q8 k: Y$ e; P1 m/ D
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。7 p" e; [; |% Z% ]- U/ l0 z7 ~

7 ^% D& f$ s+ q1 L小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。; Y. d/ m* |# @: q0 {

9 V. g( p0 |, A% W8 k. U小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?4 Z8 Y  s* f  s7 P# s! [1 z

$ f3 @7 G, O. b6 ?母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅1 j( T. ^! B6 b! r! [4 |
2 ^$ ^$ f1 y1 v4 b; \% k
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅( x0 V& H4 e. m- p! S7 B

# W4 z9 U, f& q! k7 v很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?# B: t& \4 f$ a) x4 M1 w% ?

. T, Q1 c% a" }* F生命难以自发起源
% n) ?# l0 E- l# F
( p! a3 L  P$ H" Z- g+ i$ r达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
( s$ x& e5 b6 M- K- {+ `& u" m  u% F2 z/ f2 |( K6 N
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
9 L" W- ~; c# m! L/ _! C# ]3 A) q/ C4 D8 v
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
; F3 B3 J5 W5 ^, ]. p- p8 }' R1 E% X6 ?
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
: L" d* b8 f( u
. c3 d! d, x% P! j5 }2 L但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
. ^. ^4 r, k7 C! x7 j$ G, D2 H$ X' a) _( U! `7 n" _* L
机率证明不可能9 {, x1 G- O5 r% ~; y; y5 h/ ~7 _

& r5 A& q2 R) g0 ]随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。) n$ A  d' N. ]* Z
9 v+ M6 j  X- ]# ]$ G  _
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。+ o4 J2 s, V$ P$ I

, x/ a2 m! y2 _/ \  o此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?" }+ v: b1 j0 Y4 ^9 _0 x: f5 ^
$ O: k3 o  Y3 s& ^- ~7 }. E. G
DNA复杂、有序、含特定信息+ \; P. |0 v$ |+ C; x
: H. R1 K; m4 t' y
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
/ v. w+ X1 i5 O! x2 O* n" T/ I5 K7 b4 N2 g; K7 L1 i2 A6 l
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。- s% e3 O# Y3 }. [7 R/ e) U: G

# b2 B0 c& L8 e. P) S突变几乎全为致病

/ `- k6 d0 l# v. W$ i  q  }& Q$ Z( N9 T  W; t' ^' N
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
! K$ V' Q  P8 t, [7 c! M( Z& f" n$ _3 \/ l4 j6 x* Z
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
* {! ?- s5 t1 M" Q% H4 I8 R) J% [( K
3 W9 x- d3 n2 `- ADNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。4 F+ t1 R+ m+ Z/ O: ~9 ~+ U$ k
6 r  v$ k% B' f+ z' w& o' h
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
) y/ C  S' {+ X) _3 E9 b
0 `0 u' b) M* s" U* _1 }! p此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。* y, y  w* K* U5 ]" {$ _0 n

* f" O& w, y8 N人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。' i& I9 J( _; i$ @! {: G
; x. c$ t9 g9 N# B! T
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
- f3 ~; u+ f" R2 C7 }1 p& e
2 B% M* J6 a5 ^: Z, b不可简约的复杂性
2 _  |8 _2 x* s) n' ^3 c$ G
) D- \8 |/ H; R! Y3 p达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
9 G, C, z2 b3 f. j& I4 n7 f$ W7 e" _' h
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。$ E0 T! t% f9 i; t$ h) f
- p/ A) @1 [+ O* J5 O0 u- K5 b
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
. S: w% o$ ^( K5 ~: Y2 Q/ F
" z4 H# _1 [9 f' x但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
0 C; H; Z5 X" t/ q/ L$ {. V& R! \
3 s, M3 ^! V  g0 S" K4 y这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?6 f! ?. s/ O* `6 I* n

) n$ |7 y& C; d# U! {3 F. p1 L缺失的环节仍旧缺失* ~( u2 k' w5 O

) A' ^, r( M. ?& G+ _进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。, {  d9 u% @/ Q+ F

1 V/ T' r1 \8 M- S更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
8 D- n" O; V0 Z9 R. j- C$ Q2 j7 ]' @4 X
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。' I* E5 M8 e& b% _, p  r5 C3 l
0 {) }% B6 u* D& ^( b
以虚假的证据弥补空缺
+ s1 \1 T1 R! x$ E7 k3 h/ K7 i; @  [, M- Y3 T+ v
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶$ N5 ~6 C/ D8 z, ~' Q

7 d! Z' `* U- m# N' \1 Y9 r# d4 z; {皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
6 t. e8 B) z5 g, M, Z9 E: @0 ~
. T* P! t$ M8 m胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。" v0 ^8 N. E) W  F* z1 }/ {

( Q; r+ \4 E0 Z, z* L黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
0 G6 L: F5 L$ O7 L2 x/ T
% s7 x7 x4 c- P- p1 E这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
$ T% h+ S- i4 W% I) W/ g  X
! H# z! W. g: M4 p' R进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
5 z# X8 }, ?$ o5 U1 e7 p1 e! \4 G. Q0 I
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
* Y! r' `3 I( _8 `3 z( v% ]2 t; W9 \/ P- H! O5 S  b
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~3 h% i/ t8 P1 U6 A4 y3 h& W4 d
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
2 S0 ~$ x' f& S, w7 h
7 z/ L( k: ]; s6 D+ b  J1 k7 \8 l母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
6 b/ k: |6 \6 AOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

& t5 Z. V" G$ r/ `2 m这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
) r" E* Y8 w- g6 W; `$ W9 d与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
( A1 N; C! l3 N+ T4 y$ H( k* p* d8 S5 I" z( E3 y7 w; T0 Z1 N; Y7 w1 J* r
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
* r, q+ P# w( U; _8 V& e( K  r% E5 [8 j  m

! q' f7 j7 N+ b0 S# T8 I我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
; D& r" c% J7 Q( U/ R4 _信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。" y( |; Q" G/ a3 H5 b( y7 b
5 T  t/ s# E: O7 z( V
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
大型搬家
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?8 [+ }& `$ Y2 y3 c2 g: }  ]: s. y- Y
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! ^7 i+ S/ t2 J% }7 [2 { 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?/ A# a3 i, z6 H
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 y) \; u! N! |' ^1 I0 I
1# Onesimus1970 & m4 g" W' @4 M: C+ U
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

$ Z8 }* ~$ e5 l! A* N一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
& E4 B" ?' `4 W9 `- R2 N$ h  @  g* N  v. i5 f8 r
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
3 B" ~" K- p' z7 W
- `8 Q' X' E4 f, S% r$ G1 q( \4 M暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
% G0 A$ {9 G; z, L3 s+ R) s) T扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
/ H  A& F5 G2 G
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
9 Q# q7 s. _1 [, E, W) H- {: u
# `+ f5 W3 X: }7 {% C9 N5 V1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。9 e. B! v: u! K. O9 R

+ A6 |  t1 E1 ~2 s: N) o2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
( F7 N8 S# ^3 i: T3 ]6 O! |' a* N$ j; ?, Q1 K7 N' D/ T, Z: E% M
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
9 @3 W9 y# S% o* ?0 f, D3 h+ `- {4 C5 r: y8 L: |& x
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。4 P, p8 V& {8 h7 n, E
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

! Y2 P& ^$ x7 Y2 Q  G+ h既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
4 W! E' t4 y, W# u, ]! e# }楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
- T0 s! y5 m$ A+ w! I3 k. a任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
7 F- W1 ]; f& ]  v3 Z" ]
2 _, U9 d7 R2 K8 T, T' W/ z, u1 }, P# V1 y% Z; l
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 .... p5 K+ I# Z2 e$ j) n. X
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
2 @1 g, [* ^9 s; M9 G& A+ g0 w: W: Z
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?+ [3 b  h; x7 I
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。5 q: }+ s7 W, j8 x" }3 d
1# Onesimus1970
. p  n- \3 W& K5 \) `7 @* e$ Z* O8 ]企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

" W& h( D" L2 d8 q% I# P1 D0 x- |% ^我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
) K+ D6 V, F" \( P8 y4 h
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
/ w+ U8 r) R( r( ^4 qOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

0 T8 l( L- u: X; k: N为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
" p+ Q( ~+ u2 b3 d3 p/ D9 }Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
+ x  |( p4 t" {
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~( N8 V1 i" x* Z$ c5 G
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
: S6 w( }7 ^. A/ y$ T- f 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 o- S* g# G- p2 M+ X3 G 神说,要有光,就有了光。
* @6 Z* t# U4 ^: \. ?神看光是好的,就把光暗分开了。( U& D7 j- i  y7 Y+ z0 L$ Z5 z
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
) s" Y& ^) M$ ~7 v( P
' s3 i9 P) F( a4 W3 H1 \. K" M这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
' [  V) P+ I) G5 d% m/ G# _/ h在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。9 l3 ~6 `$ T1 P% [5 u  W" m
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
, }. A2 ~2 ]+ @  V/ \3 I; S4 o其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。# v7 a: a# ^' }# y

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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
& N/ c& x; \2 l) x  gOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
8 ~: O, N, b7 x4 A' r9 w! a 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) O: p: L2 P  Z# f$ L) E/ k 神说,要有光,就有了光。- U. Q4 {4 e8 i5 v5 T1 x7 U  r) J, ^
神看光是好的,就把光暗分开了。' l6 q" W" _+ N' R
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# F4 c$ _" L" ?- C5 I
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这是圣经的开头,第一句 ...3 z: i8 h! c/ b- h% Z
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

3 c% w0 V* G. I6 O3 ]9 _所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
  K8 k3 ], v) ~  `2 P 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。; z0 c0 D0 s) U* ?/ \
神说,要有光,就有了光。/ t8 E/ E% R( f9 ~- H
神看光是好的,就把光暗分开了。! {% _  @7 W+ N. B9 q3 L
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。) f1 G3 A6 u6 A$ U( o6 R# ^  m

! ?. W" @3 T" }) z  G这是圣经的开头,第一句 ...- w! b) e# K3 E' Y8 Y  K5 I" W
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

- a8 N2 @, G! [你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。+ A/ P: x% h, {; x: y7 ?7 r

, Z2 T, e. ~9 F0 i4 K即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?8 c4 U% Y0 s- k8 J' W( @# s; I/ q' q& a

2 y9 ?! g& X8 i# C8 o圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
3 c# o( i3 d2 e$ [' h! e/ C1 Q2 i' x. |  P8 x" B0 j7 e7 O/ }7 G& O0 z, f+ z2 G$ X
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
! c9 W* Z  F: X6 P3 ]# S按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
- x# [4 i) Q: u! ^! [3 a- D: F0 N! ^! m2 X3 h/ O7 X5 ^9 T
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
) n- b) u) m) x( ^' [& I0 s5 aOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
. p& y: F8 y2 R% I, W0 u2 v
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
1 E  {' ~( i' I6 v扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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