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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。2 y) ]1 y* p- X0 ^% g4 I, H2 A' p
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。1 M: U6 y5 l9 \1 e# [

6 Q( ~: N* }  }在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。2 f, Z8 a, @  P6 U8 X/ }& N8 \, M
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
) I8 L% l1 {3 {, z% q中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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" B* ]8 V" v" k6 H8 d0 L0 ~& J& e( l相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)) S6 @) O& p4 h, ?# i, Y

3 m' ^* I2 V+ A, ~老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)) B4 @8 r) l8 Z& V
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。! L: F  }, c- _6 U$ H

5 e, ]3 F, i! }+ \7 H6 X* D' `“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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5 F9 J+ c) d# ^- g) E1 [在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,1 ?' f* [) i% ^6 x$ h
起初神创造天地。
/ B  i( S! C+ `$ M1 G8 F# g6 S; H2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
/ z& N  e/ W1 g2 \+ _2 q3 Y* V4 C3 神说,要有光,就有了光。7 r7 S# P2 ~# i( d2 e1 z
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
, d" q1 q4 c/ M6 q- G* P# p5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
" @3 y2 ]8 n  @; N6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。- m' p$ ~3 G0 A) {: j
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
9 H! K& v& z) i8 M: w/ l依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。5 c# n8 D3 H! x( v7 p9 q
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
% B! f0 `# [+ j) x, Q基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
0 j9 ?1 |6 Y$ N# G7 [7 f7 G基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...5 d! R3 \9 k( W. ?; C
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

4 u: V3 R' o1 W" Z严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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- u1 `' q) P$ |. n; l5 N( }马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 # b9 s; A8 b% A
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5 K' u! @8 z1 @( Z4 `: `# d/ F马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
* R9 M- g8 }" d% z: l, MOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
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神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。* }; p6 j) Q! n  W. r
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
" j! m& D" K6 W; s: w6 B
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 . Q& k9 c0 Q8 |" @; q. d2 M
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
0 F8 K7 H, `8 t5 i. jchanglu 发表于 2009-9-8 22:10

1 x' k+ f  x9 Q为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
* {3 f' P4 D* u2 o4 l5 [撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
7 N1 v, f# T) a1 K0 \8 f  v- c9 G申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
: t& d# H/ o2 X9 `; R- |你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?4 c0 I# C2 M5 Y+ b, W0 A5 u* P. _

$ A# G: p8 F3 T# t& p你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,( T" c) Z% r9 `4 ~, F0 o
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~- M. ?6 K! z. C" K  W+ _7 p: @) ?
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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7 c, S  W, I( Q4 l+ }! `( h# L* T* t1 s; c更猛烈的应该在这里。
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0 A/ h, `; v* h( D( i' N启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮
2 L( b, y# H1 N9 Q& M6 [2 c. i, V. J
更猛烈的应该在这里。% s7 A3 [9 u8 d! ~% h

! u; U7 k5 J  d: P8 r4 ?8 s* Y2 E5 I0 m% Y- [) y1 @) |
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
0 [+ H: |( [8 o1 y/ pOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

+ B. e7 r) ~: a  @很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
$ X! G1 [3 }, A/ r  {" k' r5 F' y
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
; t6 H7 Z* D9 F1 A2 |基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
# z2 P9 i  \1 O" C* O8 Y& Z0 ?changlu 发表于 2009-9-7 22:27

$ h/ m6 z6 K. |( q2 h7 O2 B
* L4 a( R/ |9 a, T4 ]是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
1 `4 h5 G: H7 [1 \' h& z2 p宗教进步后 还是原来的宗教吗?
9 S3 T, L' F& k+ @如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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