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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考" S0 o4 h" L2 q. Z7 n: i
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
* S) p3 J; @* ^$ D" v3 S汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。- v/ x  V+ q' {7 }* M

) u9 C0 ~! C: g) _" g4 F. Z在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。  Y! l7 T$ U/ R# u7 ]8 I+ \6 V
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。1 \, U& F% v- A8 z; [9 a5 u
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。3 F' b  [) G' |
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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( @! k; V1 l2 M老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)5 Y) ?$ i+ O, L- W
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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) D  u' A" E- Q7 {% i1 t* ]. c“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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% T! V$ V$ N+ Y离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?0 b9 `, n3 W- Y1 O" _+ Y! \

( T6 _- E  t1 }" E; L1 f9 H在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》," ~9 o; |. e1 A' ~! k/ ^) Q
起初神创造天地。
: L" [/ D. k$ n2 |6 T2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
" R" l; f6 q, V) E& S3 神说,要有光,就有了光。
4 [6 [$ D9 w, s" ]3 N; y2 O1 |4 神看光是好的,就把光暗分开了。4 C2 t- M: g1 G. z# h8 Y2 @
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
9 p( k5 B$ Y% k) A/ t6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
- E3 h8 t1 r% [3 Z0 ?/ O0 @0 J! D5 s7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。* \2 F' e/ H% f5 @' }
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
0 A$ Q& F" X7 r+ g8 E. i$ R7 q这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
( [& _5 d' Q) }8 h' J9 H4 R基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。1 ]0 @" r: o- h. C- V8 V# v/ R0 h
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...4 V& B' c, g$ x0 {4 V; C
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

/ a/ p& w6 I% X& N5 \严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
大型搬家
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
0 k7 }  M* F' x% n6 b+ q1 C8 L. l4 h* N/ x  G

0 y2 {: x7 l' B马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 " O' U+ r* w+ j0 P  o9 F, H+ P; |
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
' b+ O3 V5 Y- W" L$ z5 W5 V) ROnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

' P* T7 o  C2 Q. e: J% v6 D! x1 r神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
! C5 E' O$ V' X8 `# m: Jchanglu 发表于 2009-9-7 22:02

- ^' N2 g5 \1 F# h0 K  E) S这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
0 d3 P$ g: k! d1 j
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?4 n5 D' D2 s" n
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
% }" X/ Q$ ^8 H$ c, z" t$ b$ p% K
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:" u. C# X# N! m( k5 p
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
; J* b0 D/ @% t/ r- d申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
5 x1 P" v  W8 A2 `5 x7 S你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
# c) |) M  I! b) r0 ]* \% n- _! |- C( A
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
9 r* @4 [% u0 F. j, |. g9 l5 j: U- d2 C答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
6 g" U/ \  U1 h) A; A基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 " X9 ?  |. ~2 \8 A# B/ _4 k0 {$ |, Y# l9 o

, ?3 a5 ?2 C8 r+ f* ?更猛烈的应该在这里。
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; T; T2 R: E& r启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮
: b- W& b& Y. L4 ^8 }" A* R6 S: T; L: [7 ?* D
更猛烈的应该在这里。
* z' s; ]! I: T  C% J7 [. z9 a
# G) Z1 k! h3 q6 x& _/ R
% |" P4 J2 |4 c. r: L8 `启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...  t! Q' [5 b9 S6 v, ^" p
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

) l0 K. ^+ A& \# P很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 , m1 ?+ x. Q" B; @
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
1 m  r+ |) c: q! t! J4 A2 G) E基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...) v* ]" y7 }; {" l; ~7 i
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
" |( [; \, `. s: ?# ?0 ?6 M% Y
2 N& t/ h  |* T$ M& U* T( U
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?' H1 ^, ~* h8 \* O
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
. u% j  V. ^/ W  ]2 H$ t如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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