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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考/ c' D" s4 T; z, L7 |, B6 o( i% z

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$ p. K. q# A, Y老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
4 b8 Y' f5 Q, E0 |5 w汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。& t$ p$ t2 |% M. i6 z' F
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。4 a8 \/ q/ \1 a% n% `' f" w( N

( n7 P! L7 ?2 y- s/ C今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
) Y0 }4 w, p7 j. S中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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4 o5 g5 K, ?3 D; C相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)3 E1 F/ t+ C3 \) d

4 v3 N: M; w* _4 A老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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6 O) e. u1 \, `/ ?“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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& j* {/ e( g) h+ d$ h+ ]8 m2 D/ i; n离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?$ Y  f6 ~' }1 i$ M* x
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
2 A2 x( r. |2 F( q2 h起初神创造天地。
" H/ f! b+ Y3 h3 n% Z2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
& k- {. ?" Z2 C7 X3 神说,要有光,就有了光。
( F. W, a# j1 \6 B1 D- W; k4 神看光是好的,就把光暗分开了。9 k1 N, g, }3 U& L! b
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。  s% m- Q( {+ u( V, b1 W
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。9 I- m" O! Z# ?4 F
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
# ]) \# ]% [/ v& O3 J, B依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
$ N) f2 K' R0 z2 {+ v7 y/ H+ @! P! ~这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
+ d* X: n7 \2 B+ n1 z6 N9 k! F基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
7 Z& V$ a% V6 D$ V# e# U4 V  Y( V1 K基督教需要一次新的革命,马丁路德 ..." r( s; R# T7 ^* |3 U
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

9 z8 P) D4 |3 l) L: l严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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. J+ f* O/ |) ~
% N- o3 B5 q. \' X, }  C' m  U! b! v马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮   ?8 p0 r% |6 s1 L/ Z: b7 J# s* H1 n

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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
7 V& ~1 l5 w8 i; [/ MOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
& H7 J+ q2 M" D# s" y+ C7 ~
神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
6 h9 H9 B$ _6 I+ Z0 E1 n8 {4 k9 Hchanglu 发表于 2009-9-7 22:02

5 c# p/ _( s/ q9 l, B/ ]# d9 M) X  r这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
0 J6 ~0 d: q) ~0 L, X8 c) Ichanglu 发表于 2009-9-8 22:10
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为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:3 S8 k( }$ C4 t8 L; L$ l4 o
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
; s" o' D5 j; B申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。8 |& Y& W9 N1 m/ E$ K! D
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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6 H6 m; U* Q- B6 }9 {, g. ^; c3 j你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
6 f; x8 o( i4 C! R' K6 O$ }# j答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
3 G" L- D& ?% u2 u( S! H2 e基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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+ h( M. f* L+ ?- v更猛烈的应该在这里。2 X+ ?5 V, Q4 l4 W8 Y

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$ v9 w: G& l! Y" N) \( O5 M启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮 # l- u4 c" w& T2 i( g( H
2 I1 X2 z, z* P
更猛烈的应该在这里。
; E1 D# e2 @3 E2 l$ P! K# ?0 }+ {
. ?# @# x" k) U. H: j! |% T( l/ E1 N0 T$ d9 Q% U2 a; r4 h
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...) ?; p0 t7 f3 y* s; A" i  M: U: v6 v* k
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

/ {' x/ l1 g/ T很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 5 \. |1 X4 d' X( Q
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
1 c, s0 M5 a6 o4 f; l6 N6 [8 d基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
  Z; _: c, }; e6 Uchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

3 o: W  g! r/ I- F4 u- ~( i  Q  N- H+ A
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
, Q, s! C/ d& U宗教进步后 还是原来的宗教吗?2 c& q6 g( K1 x; x
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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