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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
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( C! A* ~2 O4 D6 ^& s: K2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
9 j* I$ X5 H+ d  Y  L- V/ v5 w+ k! j# Q6 ~4 y5 g
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。* E! n- i* a& U/ `5 Q# D7 G- b

1 j9 m& ~4 s0 d3 o6 Y0 d且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
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在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
9 p2 l1 f4 C3 @5 U: H! |* P; o7 b8 Y
世界潮流/ X7 M& o$ D9 B' M
% @: u3 d1 C# r5 ~4 q4 u  k+ V# ~5 \+ V) g
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
3 U, {' M3 `, J* O  l; S; v7 P0 M2 `0 D2 N- R, K+ ^
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。5 ]. r) c; G  R# N6 ^% l' h* |  h
/ r9 ]% R7 }; t+ d& g! A: {/ _- q. q" T
女性意识$ s# ?2 w- M' `( A6 S+ w$ S
0 [( W& M8 C( p+ z3 Y0 d0 e+ q7 b# z
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。7 \# U& l/ h. F% K& Y  N: M+ m

' t! U% ^, c3 u: V7 w) y3 p因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。3 ?3 M: M1 m" p1 u; N

' B" x3 |7 A* G7 w7 Y- P9 `' d可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
, k- ^5 p% O6 u  s6 s. b# S5 w  p! E6 Y" A# M4 h
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
  r3 V& [( V* w' S
( r; c+ I* B1 O易碎赝品
* d; A$ a+ z! O5 |4 D# Z# _. d: v- ^1 R* R6 g0 q7 J9 j( x* h3 n
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?* w: E8 }8 D( A8 C  ~7 S" L; s
% X8 y, e' q( B5 ^; c2 l: ]+ g
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。9 g* j$ ?. o& I( a  z1 m

% ?9 Y, B3 h4 K! o) Y按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。+ t, I3 ~% s* b9 O" K1 D0 t

: ~! M' H$ l% |- G5 K) ~, Z我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。) y3 w0 k; g2 T1 s( ]) ^; v( z: q- K

% J# O, j; E; X所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。& ^! Y: N7 t1 y3 d1 N$ I

$ l1 @# y* v- r$ d) c6 u2 r爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。9 i% p2 O  I# q9 t6 v$ \

( W, |1 I, u) ?9 D" V. M/ V2 Z麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
: A3 i& O% m% [, \* t; [7 Q% W! g* R. K& h) f$ K% g
性的神话
, j& ?; s' j1 g1 E/ P' |' T; X; o
3 J' P8 Y/ r! ]6 c4 @# g" X人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。0 i, R9 ]4 t. h7 ?7 {2 O) d
8 E3 p1 |) t5 ~0 s% N- F
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
" d; Y( n9 u3 g: Q) O3 A% w5 G) I- k% F, m9 v
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
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, X$ C+ i8 e: ~+ N* Q8 \圣经传统$ e( u  c; W9 z3 B
) ?  o  W0 i( B
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。5 k& U7 `# }* o* }4 O0 F( k

1 ]# o- z& r+ [2 O1 A讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
( L8 [2 {& R$ O+ l; X6 }  k9 W  k4 p3 d# M7 E% m, O
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。+ a) t% V: O  t1 F( P( r
+ J/ g8 q9 t8 E: H  K/ L# Q9 X
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。' g' ]0 X0 |, C# C9 h

. }; \7 A- X# Q+ T$ @. |7 P作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...7 \" b2 o8 C1 o5 j
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
7 p; b0 v& \7 H, a5 S2 H
; O6 L3 I$ b" {
你相信说这句话吗?3 n9 T" ]6 z7 [( u9 z! U

$ N5 d( D9 c) O2 x! ]; C我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。3 N+ |# h6 Y4 Z# l5 V( {$ ?
& v5 M9 @0 c7 H9 ~" M
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
7 [: r( k) \7 k
/ M8 A9 c- [& D. f我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...7 `3 p8 ?# ]8 m7 X6 b8 E
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
4 i! t3 O/ G" ~7 x3 I0 X! A
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
! ]: b8 A, s  D+ ]5 s) W" v# ]3 MOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

0 @) N+ b# ?7 E+ G+ \圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。; G6 n  N1 @1 v- s: V
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 & l: _4 Y6 U9 q  s
( i  b2 p' y" R) j
7 U* y; O% c! C& c* r, u, M; h. C
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ; l  ^7 L2 Y& I. O. {" O
! [# [. R1 I# ]
: R# q  ]/ v1 a/ H* d+ g. T
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
$ B; V* c  |1 g9 b( S) {Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

; ]) b; [' F9 Z那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
; ]9 f" ~( l4 l6 Q* m1 W4 oOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* i% `- P6 o, V. _

" K( l/ H1 X, ^: A; v2 D: z不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!- X" B" Q* X) b, B
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

. p3 M& h! m4 J. D* N0 g8 R 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
+ L3 V& p# _. J* F( f3 ?# K那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
3 J  A) H1 s. A' ?高潮 发表于 2009-8-17 16:24

8 P( E( i1 y! j* ~' o( t% ]! e* a0 f+ m
你这个办法不行
% Y3 Q# J, {: ?& r' ^& T2 C7 J3 d) E1 H& ^3 V; G5 H+ @
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
% d% T+ ]; q# W) H! E& \* H
4 {5 S, k6 d$ ^1 F8 l, u8 lAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
& @" n! I) i$ M. b3 k3 @3 E' n% C' I; C1 F
生养众多,是神的话
大型搬家
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话8 L3 L) O6 U# I" r0 p2 q( Z; c
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
; C' g# _7 J% W- b扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
5 `( n$ }( c5 h, ]# p
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 % D8 w8 B# y9 L0 z* q3 e4 T

9 ]' b  z" P' B+ {: O# Z5 H: S
7 f/ q' ]6 G8 |; a& G- E中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
1 t5 `9 i/ o( \$ f- e8 a+ u3 i+ K. V8 x# Y/ k
! x! y* R  f3 U& ^
中国的计划生育政策正在改变。
0 c* n4 K6 r7 d( \! POnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

  a7 s; W3 P9 _* @* W8 p- Y3 v9 k. X改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 + U0 i$ n4 z' a7 Z
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ; p  x3 C9 C/ l4 o9 I: ]& m) `
我认为应该立刻废除。  c" b+ R( q2 ?% e0 i2 X
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

' Y8 x$ }& M. u那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
  M- b/ G4 L6 G, q5 _! Q. f# w5 K  d% F& F2 B" b5 V9 q

2 @* b0 g. |  p看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 / u$ I& h! k4 J* s  |. i

; t9 e2 Y3 s4 d$ e, W5 _# ^, {/ _  a
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
1 ?4 l) [9 d9 X7 OOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

6 y& S* r4 W- W4 A$ N, \偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
' v# F. I5 @" O) u. M& G如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
, R( G: p9 @4 l  B3 o; b, O1 Y; g( O如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 % P8 q* ]* i8 X
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。7 Q, E" B" J5 l4 P. t1 w

, B& P2 m/ p, [$ @9 w诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。, m  L- H3 q- }& C
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ U! F( H2 @- }4 W6 K0 {& K! |& ~& |
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
  v# O* ]3 p* e' a0 {1 E+ \6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。( `) b, r1 [$ i' M  Y" f
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。( |/ t6 t# o4 O! j& D+ b0 J: c
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
; R. l/ E" Q3 }" o2 v9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
: o% e- i" i% s10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
$ E0 B5 P% j: ~9 i11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?' A2 G0 M$ ~+ Z+ o
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。' `/ o4 V+ M) P! B; x7 e8 p
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
4 x0 E5 w' Y7 Y) d14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
- v  C6 K' t  M* |! B! G0 _1 q15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。; s# _5 A% a0 n
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,; f, N$ C  l; N' y/ M) }: d
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
$ \/ V; [9 J! w& W9 }18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。( h* [! h1 Q) E" B2 S2 Z% J
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。0 B+ @  k8 T, h( b( n! T
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
  e+ u5 O# `% y* I$ c2 F" P
17# 高潮
7 k  \: h: W7 H! @9 b; U: c5 O: [; D0 S+ L即使是神容许你骂神,我也不会支持你。9 C5 w" a" V; a: D/ B

7 x& S7 j- s3 Q* u诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
# S+ `: x5 J4 ^5 G# l4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
  P2 \8 O/ ?' c) H; w# J5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。6 O- Q! B. h& _1 q
6  所以,骄傲如 ...0 s" {; _' X! ~9 |
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
" J; T$ B6 W! O% O
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 9 Q/ o$ h. i8 Q; U

4 {7 g1 Z$ a7 B$ c. g: e0 L
% Y4 i8 f9 a3 Y& K+ @3 S这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ' r% X8 r& a$ K" u4 ?" n
) p6 u" s& {- A# j
! V0 z$ O( o0 Z9 i. g, ]
这不是我的事情,不管我有没有能力。
0 G* Q+ f# R1 [' pOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

- x8 R( G+ D0 g2 t6 @- H这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
$ K- ?  c& K3 X0 V9 c/ H我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 h# D; B9 V3 A1 T4 Z0 t
我是说我。% A- z! ]  _% r
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% f+ K# o+ \3 H( l
其它基督徒又如何?
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