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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783; }" s$ Y1 U4 U+ I

2 E) f& R6 ?5 X, \2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。3 R5 Z% q: B( s* G
5 l2 H$ ^4 M2 G: q
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
1 G' H6 n4 `  [
3 @( }) K& M$ ]* h( I5 d5 v且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
% H/ p8 I; Q# r! f8 J" _4 |9 c+ S7 v
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。7 P, W, k( ~4 U

6 `! o! c, o6 z6 T0 e世界潮流2 M+ I) Y8 n& V$ p% V
8 F) M. J/ T: E' ^
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。$ Q% T' Y* G4 C; g' U% J

3 ^5 F5 R/ \/ V" G作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。' G5 g% v( m) _' e+ _
, `  i" T( ?- S! i. X" X& T- N
女性意识' G, c' P9 t9 |8 J3 h1 O

, g) `- M1 I/ Y' U& w2 n/ R波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
8 Z- c+ f0 ~; N" Z' p% J' ]6 J" e/ x% l" ^0 i) h
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
# G4 k6 d1 e: A6 e" ~  v! v. f
, D# t: j' t  b% F# d* ~可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
1 B0 F5 h2 K8 ]8 p6 O7 C. {7 u" I+ A$ N' f
+ H+ `8 q1 @2 w& z5 p: {现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
7 j' n: q6 F+ G. b2 U3 x5 v. [" x) |) P+ h& k
易碎赝品2 m2 d$ b# w; j" o# M8 V/ ^
( M+ y: U5 o; I. e7 w& g$ S
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?+ S! V7 \' \4 g5 T8 f

& ?- t5 y7 R& `4 f+ w6 ]& W5 d% B无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
/ i+ i- c1 w+ O+ k9 Z- O# [6 L) ?
7 y. F9 N/ T' @8 m, e按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
( j. }. A& D# N+ K' E/ d, x8 k
9 `" [' ^" G7 d- M8 x2 P, C9 l& e我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。( `. U+ e4 a4 V$ T2 n2 S

3 w8 t1 w# Q4 U# @. ]2 A; d$ F6 ]' v所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。( D% N. C2 O  W. `! V5 o* \

4 L# R2 |& j1 M6 @5 Y- x7 k爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。, s" _2 a' _1 p5 ~& r0 c4 R

. o4 S9 f1 k/ R- y5 }0 ^7 M麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。8 ^, B! i7 L, j1 `2 @) j
" |9 l. Q/ K( [8 R2 }6 E
性的神话
1 h/ r0 E! U" f6 c9 H9 f! M* ?& k0 u  ~! q& `3 T3 o, w* c. p3 q4 R
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。2 p0 }$ ?' h8 K! k, d

: R' M0 Q/ ]4 ~2 r; G2 T如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?! }7 Y( n% H# n4 _: P/ V. a8 d
- w" X: J& T2 |1 I$ H8 f5 F$ o( P
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?8 {0 g  T: V  A

& y' O. L$ D  ?' ^3 L圣经传统
' E7 W4 M& o* j& e% z* x
6 n9 x" c, h/ |1 Y- Y我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。2 W+ t0 Q  {; N$ c

) s* i) P' m% E9 w  C2 J3 q讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
  z% _; R/ m. `. Y' ?% ?# d: c* g. }# K2 W) m# [: s( Z- N6 ]& ?6 l
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。) S; X8 y5 l/ \& j# M& j. B' O
. ^; I: {& ~# f
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
8 z  e- j9 Z7 t+ [# q) R
' v+ c( l+ ^; v# r8 F作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
& o% U6 n- `, r& Y# I' W. @2 ^Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

2 o2 Y+ D9 A0 z  `% S- w; Q2 h  l4 }# r- s
你相信说这句话吗?5 \  n0 U, }$ Y. C$ O' {) b; G
! k: S+ W- I( v, n
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
; x/ a6 N3 p7 [* |" L" {9 N
! O6 `# O9 x! A' u4 z7 d矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
, J9 \# F9 j" w% q4 D9 E: a* Y7 v) o+ m- S& g
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...4 w: L' w  z) U% @
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

0 B  d  m( A3 L3 O1 d6 Z圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
6 g* \3 v* \: p1 a3 c: ~- bOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
% F% d  t3 n: g3 V4 ]* v- a$ @" X
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( T6 H4 L& D" E- J4 `
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
( z+ K, i8 o2 q. u7 `9 |  L; v: C% ~/ M3 \4 N. ?) K' _

9 `3 U/ q( V( o' c+ T不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
! I* m- K" k' s9 E, t2 x8 S9 F: k7 @0 w7 l- z1 |$ N
/ ]* e8 }6 ~; u8 i) `$ t
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。, r6 Q2 i! z. X% i# \
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

( V/ ?/ B1 L' j那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ i: J0 V9 i" V- W$ W/ Y( |Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

0 [" O) v3 u2 s4 i1 o
7 z* b. a2 E: Z5 x' b  a" U不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
8 S; b; A/ m) }瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

/ ~9 u' I: g1 W: H2 H; { 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
. J& ^+ {3 |' |" b5 B8 m那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?: H) c  K. |0 y. x
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

5 C# N0 I  ]# r3 z2 m/ C
* W9 o1 U1 H: [, k你这个办法不行
  u' c! S- Y3 I% y
$ q0 Q8 R1 b( w! b. J! D1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。1 k9 M8 M( S9 t3 c! F. d) t

- r) ^6 Z* |, S9 W# S( sAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
+ `1 v. ?' @; v& ^( ~- C
( c: m7 L. i; p/ {3 d生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话& Z2 C& o# K. d, q$ ~  N' h
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
( c, H; o/ K- X& ?6 ^# {& A; U扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

) T3 d/ i  b( |) r9 W% }% A7 w那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 9 w9 ~# Q1 t* c7 e! ~% i& @  w% }

0 b5 y) o. D5 `0 u8 T( L$ G2 E) o5 l3 Z" E# m7 m
中国的计划生育政策正在改变。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
% A6 F- k% Z/ e# V2 m
* ]6 `* Y! ^) V* p  O( h
# e& J: t% t7 ?- s. w' s中国的计划生育政策正在改变。+ {0 P& |' G1 }
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

4 R, G0 f* Q! V1 w# r1 T改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ( H/ G6 F9 m1 Q. ~, m( p* B
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
+ v9 K/ V' p( l我认为应该立刻废除。& J; L/ `- u) ?) K9 O
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, n, ?/ k7 l% y/ I那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
" N4 E7 K1 |8 b$ `) M2 o( o4 r( O- K: q! \& |
" L, S& k+ P5 _5 i0 [
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
# i6 T+ a* E# X1 t# Q# t$ |' v( a8 ]! {% {
0 d( B* L3 X3 n# ]9 ^- U" e! J( v/ p# f
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?& f! D' \. u& X8 Q; l. z
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
+ Z2 T& O7 [! [2 r/ ~! S5 I
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
9 j3 Y3 F: }4 t" k' W( U- N如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?- d) f# n7 E- `1 P
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 % d! s# H" L5 d( F
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
/ w3 K' D+ R5 u/ n4 |9 L
# C# Q7 L" F/ i) S, R诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
% S: R% l  E% V' V. i* I4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。% p7 R6 W8 d: ]! p; M
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
# L% o. _$ G6 Z5 B4 s& Q, k6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。+ ~2 j  d% ~  `1 |3 s2 `/ l" y
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。8 G0 W) S' M, W# f, E
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
# k" h9 N* k8 @9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。3 m1 _8 r7 ~5 L( B9 o
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
0 j7 h  f3 U1 w2 O. K11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
- x% N, \) U% K% ^: u% H12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
0 i" v# ?! I2 w. E  X# [$ o! C13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。) Z$ @# S8 Q- |$ ^- D
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
5 A; S5 S$ D/ N: c2 F! ^, d15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。7 f$ x$ M9 Z! }- @5 o& I  U8 u# ~
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,* v# N1 }0 Z2 G; s
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。0 b" ~1 b) s& N4 l) F! u
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
+ t4 [$ }  H3 D4 k8 i% p19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
5 e5 I+ ~9 }  r2 w20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 4 x$ L5 \) Q2 A+ ]  M
17# 高潮
8 X# U& q* A, x: F% U+ e6 t1 L- z即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
0 P. p" Z& k( I! `; `: i, z( X7 q+ r1 M! K, Y# M
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。1 n/ @3 h7 p& {8 T7 I
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 E/ u/ t' u& i  k. \5 \
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
( G) I- |! X$ U& @' U/ ]4 S- |6  所以,骄傲如 ...) A( F0 c. ?/ L; }- {# R; k
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
7 o' ^- @4 x' s7 Z% U9 @
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 0 s$ P" D. N4 b3 q

) u) d$ ^' p- W: d; @
: v  G# [6 O. n2 n# {这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
3 q+ Z3 q7 M' T! O+ p1 I/ b* p, ^6 s1 n" a# _$ l- c7 c
2 U3 l+ @, @1 {/ }9 ]3 p
这不是我的事情,不管我有没有能力。$ q, Z# H% ^! W3 v; a
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

- x0 ?9 ~" V) z2 H6 d3 }; F这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
) r: I; V9 }. w- h5 L0 L; @2 F我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
( z1 \; j& I& }- j& P7 m1 [& y  {我是说我。
: c8 v" R$ X( \- C; H: OOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

- t# o  q8 o+ [: s7 J其它基督徒又如何?
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