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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
  K& w, G, C8 }0 h" G+ T& o1 E: G. \/ j0 |1 d8 s6 a4 F2 y7 t& V
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
* Y& s: m. S" U5 g& o  z) ^; h. K5 V- t: D5 o) x8 ^
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
# o4 K; S, o2 ]& l8 u# M* W' X; e
7 n, C( _0 r2 S+ ^! D且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
2 G$ m4 V% E2 l, ]- S# |
" o7 P: j; Y1 b2 n3 X: a在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
- q9 }+ ]- T% A$ O! s: e) M, _2 P# I5 g: s& I) C; W
世界潮流
* n0 s8 ~: X  W0 ?6 Z  P9 R$ j+ m1 @+ e9 x/ h
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。/ `  u* T2 ]/ O) c  q. A2 U) I4 V

7 H' x! s: ]4 l; u作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。' A3 P$ ^7 k* Z' }3 [6 y. ]- y, t4 b
+ a2 _. c0 d+ N
女性意识
7 G& D3 J3 T; b) _9 p% @; f/ F9 [& P( J% R
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。4 q) y1 \9 S0 n, E
" Z- P( F2 I2 C
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
( t& z( ^+ P; H" }# w3 a2 j% Q7 I* b7 T. Y6 o/ H2 D
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。# D6 k9 T; M  J

& i3 y  J7 a2 t' i! h% }" }现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
( A6 e, o" p  \! m6 {. T# s
& _3 q+ b0 T( a' q4 y易碎赝品
: O8 O8 w/ G2 O* m) d; d- [, X' {7 [' o& m! j% Q
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?. G. g7 g, ~- K! g
. u+ g( @4 Q( G  H! o
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
1 u. K. H: `' L  W. x9 L, `4 U5 G3 X5 F( R( ~; i$ E2 `
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
0 ?' d2 s0 v1 w& p2 a  q  ~% m; \
4 P9 [5 M  d7 F( [9 K, I1 H4 c我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
7 y. u8 K: b" R  q- N0 r5 N0 A. y- O% [( \* c
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。0 v- p! J1 b) H5 m# U

2 B% P: b, w; w' t6 u( E5 U爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
( r' O, ~$ u1 h7 i* D2 S4 g5 v2 q- R1 l. B+ k
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
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性的神话/ W+ e9 ]. {) ~9 o* D& v

7 e- ]; H' }$ a, F8 |3 G人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
- ]) ]! \3 b1 l! ^  G: i
1 t' K( e9 C1 G如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?# t2 a! j+ G# x# R( J1 R

+ y- P# k7 l( V- e# B& @一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?- I5 y2 Z3 p; s0 ^$ o# S

2 w. D9 U7 i* b7 g圣经传统
5 H3 u4 {5 g6 g9 k* ~& N8 L) G
( A+ E6 f3 {* M; i; C" v$ @我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
+ u7 j2 P7 s3 a/ ^0 `; O5 f, ^4 U3 j0 R0 z  n. S* I: H. w( }
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。- n$ j( N5 |7 R4 q; c  {! ]! U9 U

3 F6 _- S) [4 I只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
7 s2 m1 `; S  b. ^# }; e  X
& p. l' ^; R/ D# d0 Q这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。" l9 b7 k  ?: B  F- h
' G2 I* ]6 F) \! }' y0 ~' a$ d
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...6 ?" K& T1 N5 p5 f6 P  n: W7 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

7 O  v  S2 x/ \& D
- q, \; p9 m8 b2 E5 A  C' J: f你相信说这句话吗?( Z/ R. \8 v8 u% o, E! ^% L
% T- M7 W6 |. X$ G
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
5 J; |" i+ z7 `: Q( b1 Z1 z$ T3 J5 D5 k. a% r" U  L3 D# o
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
' I+ g: G: E. }9 \. |/ c. Q7 y- v/ p" C: r3 ]. x
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...% _1 m# Q# H& f9 R0 c
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
9 h3 K- V9 U0 H  H4 E8 w" B
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。$ p+ [) y& ?$ J; z0 x  t$ `
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
9 [! W# ^3 Z' S6 f1 U+ m, s
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( S  E7 x/ _3 i. a5 \: R1 T
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ) q9 v: q( |+ q4 W+ ^+ D- `

7 V, R. x2 C1 N; ?+ |' A' @/ Q* B9 D  j
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( [5 n# I1 i6 C7 I* F& r

$ p4 }3 y! L4 t% F6 Z
, p" s" h3 V6 L9 O/ x5 k不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。; p) t4 Z& F( q5 `/ [
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
3 c4 p' }/ ]( y. \' P+ a
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。( d6 s+ {6 k7 l
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

* s) n7 E4 ?8 }! ]
1 R5 b( Y1 ]) }不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
$ f. v% X& v! g/ R. N' t瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

) [- `8 v' s2 r+ R7 J8 {& d8 T 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; `% K, B% p  k那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?- O, a( z, @0 s+ W% p6 t9 e+ _
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

; _$ K) j; L+ T4 Y3 q4 C) f; k5 G! m$ s
你这个办法不行" R* Z0 a% b; f
/ [3 N+ I3 B. B
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。" O# V! X% j3 k  B' N- r

! A1 l3 ^+ z% o/ O  lAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
" ^, q! Q7 M! X. R& ~9 @+ x8 V  O# M- ]3 G1 F" F9 M
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话# E* n( d" \3 m. F# b5 y4 P
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ..." f1 I' l# i9 J- r0 }9 E; a
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
9 a% }, N" }% @4 q) T' Y
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
& w6 m0 d1 a0 c  G0 d6 T3 e8 U* ?
& e0 O0 y1 O$ [2 k8 j7 b- H( ^5 R  t  ?, x
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ( i9 M2 ?7 {- G8 C
" N' j$ H4 e# R# C9 w8 j- G
3 {: K) C+ [7 X, i9 O3 g8 i
中国的计划生育政策正在改变。9 U' c2 m/ ^- ~& ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

/ {6 \# n! J/ E, l6 g  Q4 i' c* S改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 + c- x+ t( H7 ]/ \! {
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 $ E0 w) }% L7 u) {
我认为应该立刻废除。
0 P; f& ^: a: QOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
- G- ~( ]3 I- X$ ]2 }1 Q
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
0 Z; g. w6 @' Z; ~9 Z& A. L4 H9 {) f! ~# o4 M0 S- U
& J& N0 @' I4 ^8 ^8 w% f
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 : M( D0 R7 b6 l+ H! A! \4 Y
5 ?( V0 O( {+ T5 W
1 G9 P7 [6 }; B7 x, ?8 ^6 Z
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
  Y7 G% b( e' lOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
! h. i8 d+ k! U9 k
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?2 B# E" Z2 P% l" A7 x
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
$ r+ P; z% p9 E* Y2 k: I4 S如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
4 @" V2 o, D& U5 g8 T即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
# d& l, B8 q7 P
! _5 Y, H# J# z6 J" j" J2 h6 `, p  E诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  C- r& B5 d% s; Z) I  Z( C4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。) L  B" ~7 Z$ L' m, [) h4 ~$ ?
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
) \9 b3 l6 ]+ l6 u. v) F: }6 u6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
7 W  w7 K5 M8 q1 d0 T1 z7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。6 H# e+ q0 p+ l/ s* v( `  E# u+ X
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
$ `& C- D" H  L- ]: }9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。7 M. p7 |; m5 Y8 j9 d* B6 u
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。2 D% O, N  v5 u( U( {) R) D
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
7 T: G' [  q! a3 y' Z+ A12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
: _1 B4 M; L1 A/ _: \& m5 u) @13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。* w9 m. F9 w; j4 s! Y/ g3 f
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
. m8 X$ |  B/ d' Q/ Z: _15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
. u' s1 z% O0 R! Q, \16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
9 @* `7 b; `0 m( p* u" o& O/ t5 }17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。% T2 {2 Y6 r( L0 o8 ~! s/ ^
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
7 S; D5 Z; t9 e19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。) c% J+ `( x0 @2 K  v- f
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
! C7 ]$ X* i0 Z2 D
17# 高潮 8 Y" \  \) Z6 \7 p, t% D( N0 F
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
2 c: E2 Z* F+ n9 t
4 S7 h6 [! Q! Z0 x诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
. [9 \/ ]$ |& z( j4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 B- ?4 Y* h+ ~; {( a) i( s
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
" m; g( t8 y+ I# G/ J6  所以,骄傲如 ...
/ h0 s: c% u9 ]% P4 ^Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
; \5 j- W& L9 V4 a  ?) z
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
) E( p* b  }: U/ }! Y! u
2 f( C/ I- I- w+ U  r! \0 f4 D# H& F0 O( ~0 u
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
3 J2 D4 ]+ v% R; q+ G/ S5 G
! E, m$ E$ O8 V6 [& a$ {6 v% |! j' J, X* S1 I: p$ I
这不是我的事情,不管我有没有能力。
7 u) _6 ]3 Y8 w4 S# @' J; [, EOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

) Z$ P6 W. R: D  p! W( `这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 x, X6 w5 \6 j# Y) ]" M
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
. h  w/ B6 F! Q" A# z我是说我。+ w4 a* B/ B) ^3 |) x1 P
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
  l6 W$ {- _1 p$ [
其它基督徒又如何?
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