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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37833 ~( c" |# ]1 L, X. E& Y8 ^% {

9 W4 l! O" ?" ~4 ^  A+ m8 x" j2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
% ^$ w& t6 z4 t" O' i5 r' G3 |4 u7 ?; m# ^# Y6 |  R2 ?8 V
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
1 p' b- {, ~$ n: s9 n
+ K7 k/ y' J) j+ t& z且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。  ]1 p" p: A5 M. r6 G( D  {; L
0 {& ^/ l  U6 _4 t( n8 X  f$ w7 j* f9 O
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。  A' R. V2 g; B4 h9 t) b2 X
% b' `4 U+ B) _6 {7 w2 \2 M( e
世界潮流9 ]9 l/ E2 v/ a0 t/ }
9 d% g( s: z- {( m
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。) B# y7 m# d6 `  ~: A3 r, I# o

; F& K  M; ]; S9 b作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。" o  {% r" C/ [
- W" m  V* |9 f" _8 s) h, O
女性意识0 u# ]' P3 F1 E. J
' G0 b5 E' l0 A4 r& I
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
+ L: p( m5 b* t. i4 `, y7 N+ Q5 Z+ z+ U
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。( Y% S3 ^9 R8 y. f2 g3 B. Y

3 r  c) ?8 R) _1 _/ _; r1 p8 M% Z# k可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。# A- h5 B5 y$ @. D' `' L# X

$ w8 W, V5 ?% [# O% b5 C8 @现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?5 j- T$ _" ?- p, u* W
6 T/ c' @: d0 ]% |3 l* Z
易碎赝品
* g8 z/ _2 G0 L) \4 j$ K' X; s4 U
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
$ R4 z* A! G" U7 T! B9 D+ C5 C: O$ @# R3 I( q- ?- {# M
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
! h: H8 s3 O8 X) @  s! i! I8 S
% K% A# K/ X: W2 D' l按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
4 G# M  e; S- A; r  }9 @5 C3 B: g/ b1 x( ^! k3 Q* x' k& a! K+ K* q) A
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。. R& X/ F4 H8 ~* m" W
; `, q4 j9 n0 B/ S9 e* L, ~
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。8 H6 {" j9 t4 V4 w. r% e5 O4 W" f

8 F$ h5 \( s- h+ ]爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。; u# ~$ z3 z9 I$ M

  K% E3 q, D! ^( _" ]" D! _- c麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
+ s! h# N. J6 |
0 `; d3 i, j% y- x7 c1 `性的神话
1 ?( m2 T2 ?) @* E' x+ M3 o4 F) N2 M6 h
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。6 i" R9 t) A2 \9 V
) q5 n% a# F- ^* O$ N  D
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
. [1 @4 n  n! s; x2 {" A
6 d* E) E+ J: F: j6 W& b一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?4 M+ k8 e' z$ m$ ?

* R/ ~9 v& t1 l圣经传统. l6 X- V) ?! X# B& v

1 N; g* K5 m: A& i) T; A$ v我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
- B- }% R; p; z) Q/ h1 O6 @% O/ d. S. m/ w
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。6 y. Z2 H9 n/ _7 Y$ H0 `  E7 n

: ~9 H8 E) j- Q) Z( W& x只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。9 w7 i/ u, o2 m' F; r- y

# d8 b5 i) g0 @6 S( c这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。; C( |. W5 x. Y0 L* O0 x$ ?
  r( r( U+ f7 h
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.../ ^; b8 I8 w0 g+ o6 U" w
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

% x1 ?; v4 c( \3 a- x  l8 _4 C; r0 G1 y! g% G9 E# R( L
你相信说这句话吗?
: }# K- X6 M" C3 s  V
/ H. f; j& I7 d# s" V' Y* C, c我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
# L; U4 n9 ]+ K2 x$ e6 P7 W/ ~& F* v! a6 k+ S. \0 Q
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?$ M3 Y5 W% x5 P

% l% N0 a5 u6 u; T8 T. J  P我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...5 U/ ?2 S8 j$ h  M4 |' P. n
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
$ T  q1 K" i: b# y8 {# p  l; W
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 H$ f! k/ J2 X6 _9 p+ b$ l
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

( u4 C1 L+ w& F4 c; v6 _) ^圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( ^& q: R. n; k" P+ Z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
5 R1 i0 z8 G+ g7 l" w. ^: R: `7 d; J7 ]8 M7 w9 G  h

. N: o9 [5 M" T/ h! E- E* t! |0 g不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
: j6 B0 Q3 R: E2 w) v) b' x* n
; D7 I7 ~9 W$ ?1 h( l
; I% a7 g: @" [/ x不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。% F+ c0 R; B# D, P. q& v" H
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
" m5 _" g8 {& h! L$ U
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
% s4 F0 V& _, C! nOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
  z0 R! C7 W4 B: Y1 x, }
1 {" A) Z( \, m, n$ z4 o
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!( A, d# A$ {) P' n( _! `4 i4 p; x
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

) k# }3 R9 F9 T* s6 P- d1 _- w2 } 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
, C+ t- z- s5 ^6 z3 v- i, K那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
0 U" g, d  q' B& y高潮 发表于 2009-8-17 16:24

* Z  B# [0 F+ D" Z' K* {& L  f0 j6 r  Y4 B3 U% a/ X2 x; E4 g
你这个办法不行, D# n3 {# m9 p7 {

1 U' f+ ]. ?+ z2 g% O# I1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。6 u9 B$ z; t2 O! c& Y" N/ X

$ B3 j* y7 u" S; z& Y1 pAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. & b* M. I8 g! p! Z' L

# o' ~  W) K6 g; S9 Y! H3 v, g生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话' Z- H% {( P8 f9 M
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...$ C/ @5 B6 o8 s- T; F, s
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
2 I  V8 d, X3 y0 v3 g
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
6 P: @( C( Z1 Q( F; c& _/ m+ v3 o4 c* U) N' m
+ h% p1 [) R( x
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
# K1 K6 P4 p' P1 G6 @+ E$ t! S1 a2 \2 Z6 S/ g, E& E

2 Z& n! Q. X8 x! Z2 }1 {中国的计划生育政策正在改变。
. |6 Y9 i0 b2 T- g7 [( dOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
$ B& v: n" D3 T5 x) T
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
7 f% `8 u3 ?) `1 r  q) P我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 4 r) X' @( m7 H% ]! \7 v
我认为应该立刻废除。5 |6 j+ x* q4 h2 @: ^1 g% u+ P
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
/ m' p( C8 ~; \. b
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
: ~- C5 d4 z$ `* r& o
$ h: k% L2 J% ^/ j( w! y& y8 |- T/ p' {* D0 g6 z$ [3 o
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 : T8 V8 k& z: b0 _: B
- S4 j# z' q; {' E
( {, {, Y) w' w. ?
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
, {2 x% U+ x. T$ G( DOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
* m1 y! r  |& T( x" ^
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?) i: h  K# L! M* Y" D* G; M
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
0 }; b% S: @( v- ^: ~5 K  p如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 8 e& z0 P  P$ M
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。6 \5 {% V2 l0 e

( t$ o5 y- `4 n% S# i9 z诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
4 I* O" }7 s  n# W2 M# D* H4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。+ `3 j9 r1 V0 p! U$ C! m8 B
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
3 O4 [7 n# f6 U6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。* y! j; d# I6 T( @* J9 E8 W
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。& v/ i7 a  V) }# i5 z* Q" t
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。0 ~  n2 K. ]/ M
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
7 t8 }1 N! D& ~9 n: Q; X10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。8 }4 H1 T8 W" l4 g1 B# ?
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?$ V0 q( T" y/ @
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。$ c$ A3 [! ]8 @, p' H) q8 _0 u& m1 p
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
. K- ?, o, }* _( V' E14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。7 z  d' R: [* C& e. m
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。, I0 \  Q. p1 t# I/ M$ W8 ~' p3 X
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
9 ?: ~7 h) `* X' k+ w17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。8 \1 p% a* T% |6 D" d. z
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
3 X5 t7 E- {, n2 `+ u1 Y, u- p- B" |19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。- B7 p* H; J' {3 z& b
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
9 d' t+ K5 K$ D" h/ Y& L; m2 j3 x0 h
17# 高潮
4 N0 `& m1 I) A1 f即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 I) i7 n9 H: p0 R; G
; D& B: ~9 H( {; ~+ e
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ T% h( e2 o7 p4 o  b9 ]+ T4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
) K! I. g5 A2 \' a2 N5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& }1 f4 B' ]+ A$ F6  所以,骄傲如 ...  Q2 a, |( P# ]5 k1 B
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

+ s, H9 g  \3 l  p  T4 \' \如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
3 C; c4 V# j3 @1 ~3 v3 d
0 o9 N* W; ^' o/ T* k# y  x
7 t' J% K% ^3 g/ p0 R8 }这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 . i# m) l8 W' j3 S4 @
7 A  U! ~. z8 k: E7 u5 S) V5 u

2 z0 a9 K9 X% o2 M这不是我的事情,不管我有没有能力。' U( P! V4 O; P& a
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
6 e& Z. J7 P& Q' b! q5 c9 y
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
1 _) e' M% ^0 b! r- q& `我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : T! |  u3 B7 j
我是说我。
- c0 q3 [. z7 t# d4 y: LOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
2 d! v" S! {8 k. i& r% O
其它基督徒又如何?
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