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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。
( f- B% l9 K8 G; V, z$ [ N【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】" B8 q" t# a- a) }5 ~+ ? A
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus% ~5 Z: i0 p" N$ l" C
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
% N" o8 P2 R2 S发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)$ }! g: S4 L/ O+ Y' H R
$ P% X3 Q5 v+ I. O# JICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.* H: V Q- f- [' `) j
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程) v( d! a7 b/ @$ J- p
& _ b: h+ _7 J$ j 作者:ICLL
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$ d) S. r8 S! r3 N0 t 我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
7 b, [+ \9 F2 r. [& G. g4 s. G道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子" s3 n5 [4 N0 Y) g; V+ B+ o
了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
$ Y! Q `& I1 a3 q5 s' T1 z,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。. ~, q- s& g! U' B- L7 T
- g8 K, b- W, G* j 但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自
; X/ I& s' H% M1 ~己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗?
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝9 a/ a L3 F1 f K8 H: a
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
7 S2 w9 H. Y) p# a+ p1 d帝的临在。
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但我不矛盾吗?- d# M$ a& N* ?5 }) a& o' {- c$ g; n
6 `) @* a! f5 \# w. O- Z, B2 Y. @ 我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉: @( _/ A$ F! n1 d! o- n
,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析
: m0 B3 L1 v; n, o( Q% Z! b就会变得完全没有意义吗?
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但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?
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要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的$ b, h" F3 d8 E8 Z! E" R3 p. Q h4 f
想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
3 g2 H, |9 s) C+ I科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须$ U- n$ o3 m( j3 k
有一个观测者的角度。
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7 |9 N$ }& A. b2 ~# c 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了/ t& O. u$ b Y4 h6 X
出来。
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于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本
' v5 F/ E1 J$ ^4 l不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即6 F" d& ^; C3 U# x9 D4 Q
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观3 z u) h; ^" m9 r& V6 M
念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,
8 N& g% p1 \6 R; H8 J我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我1 b. W4 v9 k' [5 {3 a) f1 O
开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
& P9 M$ {: V2 w) F" A教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。* e" g, ]- ~* ?& v! ?
/ \6 c" D" r. x* y( _' T 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
$ L+ n7 m2 h1 A4 U& N而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。. F6 p! r3 h: n, ]
+ T/ v* C6 ~4 c! D: T5 C/ J1 }! j ‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种
1 R( W, h' S' x+ T2 F# U什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如, n. p! K* R3 q; P* x; f- x" s
此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地8 J8 N2 z" v1 b% O: t: D
说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到
! u) y- y+ e8 ^% d/ M+ `我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
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真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
; ^' `, _5 ^& }0 H?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有- ~/ h- v5 h; q2 @% L+ p
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那8 ^% U( I n2 I, [
么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD
% m( L, Y- }9 _Logic 的意思。
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但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的" H( Z. g+ p3 ~9 A
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了/ A/ P0 @" `1 M7 J& U: t
理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信, z, g$ ~- V2 H i% I
基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功! E+ q+ ]. ~5 n x
呢? v8 V4 M& U: w' h$ Q
( n7 d( u2 @* M4 o9 e$ X6 o$ [$ X 理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
4 V( _) y6 i, E9 d5 u以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的
' f* V2 @4 B4 I: V: j0 h。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。4 b7 M! S+ w. @: [
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理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教
: F; U! z& e+ U- e! l$ _0 P的原因吗?
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若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
1 B- D7 I- o' Z/ a- i& Q/ j# ~0 p5 y慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。. x" v/ L: C# E7 \& P6 F! S0 c
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
1 Z2 |' Z! ~: i- k( n于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。8 K' i& L- C$ O8 o
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总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。$ t" q5 ?- A6 j; I* C
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+ d% V f) U2 F4 u0 } 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief2 `. I' S1 g# {: W1 Y, G
标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)& ?$ s3 v8 r" |& Y: _3 T8 L
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008); A8 U' q! c X' i, p5 f( H
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谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程/ l, H5 H5 S- z) h6 l
。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这( V" o! x6 _, T
种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相
: ]3 f3 b3 ~ @( V% W信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
' C7 N3 W3 R3 n加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
, ]" L" Y. C( S2 j也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。1 |4 L. G1 e3 D8 b* }
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信8 n6 B! u9 y6 L( A, V
这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。
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# w# j7 P+ O' N8 f8 Q* i 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只
! J+ N5 ]. V- M0 C/ d好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。! U; ]5 n) g# [( l& v2 u6 F! i
/ q- @5 E5 N* Z& E2 Z1 q 关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此
+ P6 z9 e/ N/ B的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就" J% i8 Q* k& K6 }, ^$ r
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们0 q8 W( O8 j3 g$ Y4 k! e3 H
不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的
3 s$ C# t7 r/ v5 O' n& V( ^事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见( m% b# \* K% W
证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁* }& v, k/ u! H: e- d6 i' a
阿门。
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# X5 o, o2 L! @3 V7 y 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结
3 A* a- d5 U' a+ N9 B了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' d. o! B4 O+ n" D" `8 ?
$ K; x% P0 E# {! L XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应
5 j& f" N& R% e7 X许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,2 k5 T+ N% _* S
为罕见桉例。4 \3 k j5 L w. C) Z* [6 J
. q! @! Q e! N h9 K- k X8 V, d 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的
! ^7 q2 b& w# F( J" y6 n+ Q( {人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫' M' j! u9 C( S
展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟# k4 G+ {: E+ z
又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中6 D0 g) V: b- g3 Z' q# c
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的
( I! d: G4 K. \见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却
- i4 B1 Q6 j5 B9 s( g' d. d- H可以用来见证神的大能。/ L- k, l* ]. `, r5 K6 t4 ~5 Y
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还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
' \7 I% L3 F3 l告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会
; `/ B, l( f7 t( ^% b; `得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT3 I, w5 |8 p& l @7 Y4 e, F
是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因5 x A! v; [/ b) g4 e4 @: D
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成
- q/ G0 q8 O5 Z5 g5 s为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固' v! M0 a1 e! N
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的
$ W" h4 `7 F5 `7 l肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
1 w& d) d- w; N( v: B* J& N1 P" b# E师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的
5 a8 v m f( U- Y+ Z发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这1 e$ F8 U+ t) p# E9 h& v
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
1 D. G' n9 g% T7 T1 ^一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
$ Y& {: m& j3 r' S度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
) O2 n {$ i. x生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论
t! s# h1 z. ]( g/ B在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普1 p4 W; k* o) ?8 i2 u1 `
通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。
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! F& K1 u! D& g- z9 z 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,
3 @4 k5 f W. s8 e6 L激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
! F, k9 T# n* [- J) y7 F _; w不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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