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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。 p" f! |6 y$ G+ ~7 v, E( C$ V
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus3 x4 j7 U f L* T* p6 t3 J
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
3 x- Y( y5 N, t% w/ ~' S# j发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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* e$ D' L, M( |$ Q: z* VICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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( K5 B8 N" T) l' H& ]后来离教并坚决的反对JDJ.
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+ `1 m0 @8 I+ ~: ?8 V$ } G2 V从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL" s( ~* B+ N0 Z2 F7 X7 `
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
0 `+ [2 I' t W n4 H0 J道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子; x' G0 T* Q$ ?3 |6 `
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐' w; U; ~, Z' u$ D4 n( p2 y
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。0 z- E" X* w& O' \. b3 h6 G
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自1 _: r7 t8 V) `) E0 Z, J0 i* E' j
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。* h6 O9 l$ s1 T1 N2 d" }; ]# P
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我敢吗？! P% j8 w6 I& v/ c. A
# R% C$ ?& _6 @/ V- v 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝/ s' Q: f+ M2 i1 X3 ^7 j6 l
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上2 X& Y% R6 I) r8 s
帝的临在。& M. M9 _6 f6 W# I; R4 i! v% I
3 c8 o9 E$ H# B; D/ C 但我不矛盾吗？
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0 T" B; [/ h& F 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
& i1 G" g/ c- G7 N" F，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
7 A3 H1 I9 g8 h, A0 e! l- ], ]就会变得完全没有意义吗？
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! Q; y0 @ M% R0 R! I t 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？6 R, G: G( r" j" s* K- K( Z
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
/ ]* O- R! F! k; r想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
* h5 p5 V" @0 E: G* F/ ^科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
0 Z, Z( M( N7 Y! r: |1 m, M有一个观测者的角度。7 i- l& U- h. o, J$ f: c
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
, v/ r& _# ^% ^& L" z+ v! z出来。2 b" @! d: u1 a) E9 K$ ]
2 z# e+ m: @5 X* }0 b 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本8 S7 s) D+ \/ M, [. t$ \3 F4 l
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即1 n2 O; |. f! m
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
8 W. p4 u. D; H; s念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
3 g$ {1 F0 i9 P2 b我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。 I+ K$ L. z4 Y" s6 i' p. n
5 X# T5 A. B' m0 c" n a 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我2 T6 G0 a/ A$ D( @
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗/ s% ]9 O4 u3 \! G* y5 y
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。+ f) X3 P: x4 a" m( K
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
b, B: {' A! C+ n8 t5 u, s3 J5 N( ]而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。# J. K& j: G- e0 A
0 m+ |, _0 Q& |5 }4 |; b 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
; K+ I% |3 {8 J什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
{$ X6 n* w, R此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
" S8 ~2 G! @8 \2 v" Q( K1 u说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到/ Z C5 o) I* _# d9 r
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。5 l0 [" B, c/ D2 ^7 E- L* ?6 T
: H+ t& N" N( a- o0 Y- Q+ h$ i 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
y- ^. i. i/ |) U？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有8 V0 h* W- S0 q: B( {8 g
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那( D% t& S+ [; Y0 t
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
1 k# {" Z- \+ t, J) X0 g$ HLogic 的意思。" V4 r% U& ^+ F5 [$ v
3 k7 s, h) Y. u8 o$ S7 V" S y 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的 i" S& S5 a% h$ l0 L; |$ b
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了4 ^4 N2 }% @ n2 W& A% C
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信& ]7 L) I+ V1 o# n2 ?' K9 w
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
* W& l* j$ a$ Z2 p% i5 ~& v呢？
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# D" E1 I7 M: A6 P2 Z 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
7 {) D9 @- P- l7 c' g& u, w以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的6 J6 T; b6 E% U) R
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教9 `8 `3 I- w3 ~, f, \; W% d
的原因吗？# p2 c& N# a, K) m3 z o9 W
) w) X, R3 X; f; c/ Q: O. J7 H- d$ a 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智/ _* T! M4 _; o; R, Y* p, D
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。 A, j% ]' M3 G A5 w
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
3 x# q3 H3 f* K* ?于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。& d! s: v3 f( G! I9 h) D
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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& P/ o( j' x: t3 n 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
% |( r* e! i! D+ I7 b' g# { 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
9 K. a5 H% k6 j 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)/ q& [/ `0 W: f
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程% G# Q3 K5 Y/ Q) L# L2 ^
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这1 w# X" q& P" f6 |
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相( q( v. a+ A: x: t# A: o1 k
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来, t+ f) c- @- P. ~
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心- F/ L/ }# C$ X& G6 U v% A
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。% ^9 W7 l: `( X! @4 a& O
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信+ R8 o g0 j! K2 M
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。: `, ^# ^" k# `; e; v) k( } N
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只( e3 g+ z" v" X. N0 w
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。$ |; M8 M) C0 b+ B6 N
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
+ j, Q2 W. |7 Q, A的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就7 K; k' T: u" n" _ m! R6 z( x
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们4 t/ N7 B0 `2 i& N
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
+ X' x. O7 n( b2 O+ t事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
! [+ A- n3 I) p3 [+ ~" i证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁6 x5 q6 Z& U8 W4 j3 ]
阿门。
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/ o* A( S4 |0 l2 j- q6 i 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结2 n% M9 A0 \9 w0 a" Q) g
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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% S7 y& L. P3 w( U4 r XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
* B9 i, N, S3 f( J0 n许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，% v( W; n( d1 P. }2 {& B
为罕见桉例。: w+ W+ ? b g
9 D- J0 {8 q1 u. |7 s n2 D1 R 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
3 R6 r; v% q8 m3 G* G人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫: l; \. h! J' V% y, F. j+ z. z0 H
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
. y' @2 X- s5 d* k又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中5 k! v/ ]/ Y) G6 n+ d
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的5 [+ A. w, }- f: ?. c7 y0 Q1 d
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
. E( W) L3 u# I1 q. o* S$ G1 f. s可以用来见证神的大能。: T6 c/ S4 n+ c% C1 R" t! C$ y
0 E# K7 h% P0 @6 ~$ p$ V 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
0 x% G/ m/ Y( b8 T4 j( R& n# [告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会4 z6 R4 S& E' e8 `& g
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT* u1 B" {7 i: D0 b% J
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因# Z. T- g4 ]. t7 W& H
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成% {3 h1 [ |8 A$ O9 m' v: P0 u- [2 D
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
# |) e$ b" [1 A' P的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
8 b( g" _6 Q, e2 r/ N7 [, ?5 L肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老3 p! X7 e9 @4 B2 S0 ~8 e+ q' t
师的方法更高明。; r! X. [3 S O0 N2 r. ?
( x% S* F6 F5 E8 O2 ~1 N 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
# U. Y' ^- s9 D- s9 `发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
5 H! Z9 ^" g- V: n8 T件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
$ }6 v4 e/ _6 N. |一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
1 N1 O5 k( F* e) \度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学, z" X7 ]0 U1 O& \4 A& e
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
- A3 n) ?3 U- B, M9 i7 B在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普. @! i( [$ c2 D4 t. ^- n
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。8 m8 f }# F) c2 M+ L) D# L
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
3 M1 `# w% l8 G0 T! s2 F激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
8 H! @% ^6 a: x* S7 m不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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