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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。" [8 ?( e1 _4 a* P9 A5 _% v
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
. _; ]) N4 ]6 f! c发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
1 h z s1 O4 l$ G标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL); S5 ~, k6 K, r& Z( {7 Q. e8 ?9 m8 I" s
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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( D. r( N9 i0 s4 VICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.6 n! l5 y& M( Q* D& P
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL) H& S& m0 o4 | j9 W" L1 k
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知+ d0 W9 V2 v/ N+ q' t8 c' H3 g
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子8 {: w$ Q% t. |# A. G" w8 _8 ~
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
9 R2 p$ t$ m6 E: t$ \8 A: m' W，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自9 ?2 M$ i% N0 ?5 j% q
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。% d2 ~6 Q e8 ]; G7 ^0 Y
. Q3 z. s- F: W' m# L 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
! m3 w% }0 l" k! o1 L- w$ C必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上& e+ d$ n' i; `
帝的临在。+ A3 h1 B. c& l B7 z
, d# \4 c9 `0 j0 T! z 但我不矛盾吗？$ t; S+ u9 b: W3 ?8 i
! b* I8 s: C* ^0 b# Z: f 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉( A! \# r1 d5 |, p- N+ l
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析3 p* [/ ?4 J- e0 G' [, {' d: k
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？5 u* R8 Z9 e5 {7 P
2 N9 P0 J2 |& x @8 k 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
- D1 d. e4 [7 a9 S) P2 c想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的$ j. P+ t R6 ?, K) T
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须. Z( E* [' l: g3 V; a* K
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
6 |& p7 J& a8 H/ \) o出来。
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* f. a$ _7 P2 J) b1 g$ x 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
$ T! y" V- D; @; A0 _不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
- v3 k- m+ l; y$ l* d K* r使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观( E4 t, @, ~: Y/ C
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
) Q! `6 X8 Q" |: M& A" O我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。1 l6 H& G2 d1 t1 u- U. p
* f, ~) s1 Z, o 我终于敢了。" V0 e4 _ G4 K# w
4 D6 x N( a5 D 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我( j+ k4 o# a: w( b. j: N3 |! t K
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
4 o, p& l6 C7 S教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
2 }2 ?8 Q$ p$ ^+ Q" o) \而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。1 q. }) p) k+ E s9 o& q
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种' q" k" q) W* t
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如/ y. @7 a" M' e5 }8 F
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地* z2 k' [4 b1 D' l' F! v
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到) W9 \: s8 q# U* q
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
( H e3 u* y8 F: ~( V？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有6 Z2 p* d; S! c# L6 ?
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那; @6 V0 R4 ?; F
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
4 A: T1 G: ~9 aLogic 的意思。
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' z2 t- F% y( `) H$ X 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
, i7 e2 A: X' G能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了6 ?% L+ U2 c5 G! g
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信5 m/ d% Q( g' h/ _( p2 x. [+ E
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
( J. }! T: \3 x2 g! `) }呢？! M& x6 `( p+ W3 N. `1 N% T; A
+ A9 ^* r. k5 ? i' U7 D% d 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人8 u& d% |* C1 u+ i) e2 M3 C6 v" q
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
0 |' k2 Z$ P* f9 T9 P. T9 k。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教& U1 ]7 e2 X/ j; |
的原因吗？0 N" L h- K0 I. C/ h: B
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智- n; B& ] z0 f% S" k: j1 ~
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷+ t1 D; L7 h" J: ]0 s8 E' R
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。) h" B* I* V& y( d4 Y
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。+ V7 G1 g$ [; a2 E4 T
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' r. I& ?2 r8 i) |' V 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
4 b {& H4 z$ R+ k 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL), ~7 X- E& {( e% t' p
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008). V6 Y' E" ^8 L
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程, F$ J& x) t/ T
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
, q8 M; m) K3 y种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相" d3 r# `8 }# b3 z0 R5 E7 t, B
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
: v- G/ e& p, Z加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心- U8 s# \2 Y) Y5 X
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。, E4 ]4 H0 t4 [1 O
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
& s& x2 u% b; P) q这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。5 G) u5 n4 W) u( Z" b
! t6 B @, Z* j0 P0 D0 }9 T2 D. f 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
% I- \$ O9 Y. g0 t) |% L+ h好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。1 V1 ?9 a# ^$ d6 l
5 I9 B* m& r+ V* ] d" H; N* n6 D" U 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
" y2 o1 z% _; ?" D( l4 O7 Z的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就' |: ^' d: n% x+ a) n
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
1 s. g7 @; d0 o; e; u8 K8 H不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的3 `4 `! ^ o; J2 O: d
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见$ U" S% f% _. ]* g+ C0 ~
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
( f9 s' R( d% o0 p阿门。' f4 u) U4 ]: j0 m8 U* j$ K
' Z8 P4 ]5 l+ \0 m* y, @ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
$ S* V: Z" U5 P& _6 @了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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7 }: c+ Z& d" v* q! U s( v7 l! k XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
4 j6 H! q$ Q3 f: x! l9 C许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，$ N0 f. `2 q0 z- o( C" i L
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的5 @! t+ o" f' n8 w
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫4 W1 X) y4 B% ]
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
4 P! P0 L; Z: u2 [% N# k又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
9 f8 Q$ d5 [: j0 r5 X9 F7 Q" ]换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
& z& ]" D! m, {8 Y/ U见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却# B& K5 N2 r" s: l% A5 \
可以用来见证神的大能。
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1 |' p0 K( Z5 F1 @9 u1 k& c 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
( ~+ o# N- }4 h/ f' P. i0 _* D告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会6 t$ S* q! s. y# `# m( O
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 {7 G/ U2 n' m1 _: C是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
- b+ X9 b9 V4 l1 j* {为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成- Y. w2 ^4 E5 m# _, l
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
/ x7 \- k: L% F5 Z的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的' R) a: K" W3 p, E; s: J
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
- K- F; y8 d0 L: {* @, q师的方法更高明。9 Q) k4 U" u: a C5 O" v4 F$ g" l: |
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的5 @2 _/ T1 B6 H- Y7 T( y, Z- [' F
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
" c) k% x4 F0 o件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有/ e6 m' I' i+ Y8 j5 q0 V& d
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
, d' C) Z. _7 e& q& s度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学& {% M4 s3 u% H b
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论4 U3 c. R3 ?9 i. h6 c4 O' _
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普9 z* O! c4 _# ^/ [' O$ ]4 v
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。3 V3 J4 @% Y+ c/ s7 U/ o
" b; m& r& T3 |0 \ 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，" t2 {( v( h$ z; u1 i" D2 g
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
. m: y/ J/ }: D8 K不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
( ^) i' X! d' K) { b