 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。5 m1 v; I( X6 S. Y6 r
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
# t' l% w( w- |' u& R发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus) h3 N( | d7 s- n# C+ m9 y
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
K' }8 W% a/ T& T0 p2 m( z* E( Y: T发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东) Y0 f8 p3 q/ A3 n
4 z3 s, i7 X. J+ _! h& r! `ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.2 F9 K* n9 u/ k5 L4 @
! b+ Z2 b0 K5 c& S7 \3 _& W1 M4 |7 @后来离教并坚决的反对JDJ.
4 t0 U3 ~/ u, Q% D7 D& X. e# e2 k- Z------------------------------------------------------------------------; @ y2 N" b; p9 z8 S
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程3 q. g) Y/ z# U3 h
# W6 u3 l: P8 A
作者：ICLL
% H$ ^# z" {% ~! Z ! @: d0 p% o( a1 S8 [, @: B5 Z" }
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知1 K( N: S% ]& H& v/ e& j! F6 \
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子: \+ p/ W: }* [
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
7 [& | Q" m. _，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。9 p( C4 ]! ~. B9 T& A( [5 V' Z
7 Q/ I* }. H) o2 q% x
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: K5 ?: r8 T2 E* T4 J己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。3 E1 B L- ]; {
# b1 B. E8 ?5 Q" {
我敢吗？/ I6 @( |- Z5 d; z4 I# b2 S3 e# f( y
6 r. ` _% r' B% j; d; y 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝0 t2 s( Y- T/ ]/ t7 c
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
- S; Z! g' U p$ c帝的临在。3 T! a( ^9 i0 ?1 r& e
4 x. x+ b7 u2 i 但我不矛盾吗？
7 {$ _# R" O$ F) x% Z% l, o 9 L) j$ F+ z5 z$ H. M) J
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉- G1 `% h8 j" p; p% `4 X! x) W
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析6 d- Q+ G8 G! h7 b+ P* Z
就会变得完全没有意义吗？
( i# x% S3 e4 Y9 \' }
5 h7 b4 ^" x1 ]/ a; @7 T& v9 F' ^! t; | 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
( v2 p/ J: O% w ! }' X2 O0 {( q& m$ R
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
. `9 ?6 a. q0 ]) t想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的" H/ B1 t; F* p+ T$ }$ ?0 \
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
" @. {: l$ p7 B( [) |8 @* Q+ f5 i有一个观测者的角度。
% o `8 r. s3 M: f1 u( F, ^
& \2 B% b9 f& i* p# {3 o: q3 h: j 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
! s: `' N4 p) f$ i/ W% _: y" s出来。
$ @9 J/ R( [$ n. e7 l( U9 i* D" L
8 B& [ M$ I& G8 ~; C 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
1 Z$ m. b5 U8 b! ^$ l0 i5 I不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
: Z# W9 a; K4 F8 J. y3 U/ B使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观. S# G# x8 ]/ e
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
# b. U5 G( t& s: v: b5 `我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
8 o5 U5 e: f+ @0 ^& a
+ b7 J& A% }8 T; g, s/ ^1 Q 我终于敢了。, Z! x9 o6 ]( J5 o
; _- ?" Y) o% P
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
, n8 |: t* U U2 t$ Q开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
" _/ [. w2 P/ g v) }& F5 E5 Y教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
! E( Y9 q, o( w
+ |, \8 \2 g0 ^# o+ b 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，- q: u; \) ~* e1 p( g
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。8 {6 @3 [7 a! C% e5 l$ [
$ T3 d) N' ~9 T1 d 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。% x8 j. a c3 c4 x$ `
% j) D" Z) b) O7 e4 k5 K ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
0 F, s* ^ F; J- ?什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如1 ^0 T9 S* u4 F$ l8 C( @; N
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
+ a0 l' P- u2 d说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到- O L2 A/ f% c A) u8 d
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
! I k* E1 B# r7 ^ 1 D% S' U4 |6 Q6 [- o
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢3 b x' l% I3 t- x- B; j. w6 t
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有" L' l9 m* N9 v; `- S, t
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
* j" H0 m# O+ U J& _么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
9 n7 }, S8 x- K/ PLogic 的意思。
) o% o5 p- T. O 7 J3 D% ?: y: p# R2 C
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的" i6 S4 }* ]/ V
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
. h8 O* Y$ K6 ]0 p+ E4 K$ T7 e! U/ z4 J理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
8 `3 |: R; y3 T+ a- q0 J/ C基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
& `' T. `$ z% H% V呢？. w1 f. j* K2 q0 e& G
7 `/ e: h7 P9 v: f
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人. [' J$ l/ T+ I G$ X9 {" a1 [
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
/ r# [3 y4 w9 k @- u8 ^。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。2 r, g' d, h2 g0 Z
4 t6 W6 M5 ]& u8 X( r. {( _8 E 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教( t2 }- F2 B8 a8 o" o
的原因吗？
8 i8 q; `1 O( k9 Y, k+ ]. B7 R2 o
& V! }: u2 ?% F 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智) y# m0 c2 g- u) O0 O
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。, a( ?' S" x$ d% C, s
/ n3 e1 B) |2 _- q" h
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷0 `: R! J" a! ~4 C9 X
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。& t. {6 y& J7 ]1 \) O7 o% a
, t! @. C+ x+ R, F8 \* [( [
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
7 s7 i5 t- x3 F8 Z. E# e
0 C' k' [; z8 j% ]
( V1 k2 I8 C' b2 k A -----------------------7 T: t; U5 e$ l. r* m
3 i) G9 j2 r2 v% e" U6 d& n
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
9 S6 }& Z! ]% k' k1 l# f 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
1 }! T8 }5 l1 i! t# A" p1 | 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)6 l( n" L) m! L" U" n- s
; g* [2 j% v6 H+ z
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
* t5 D4 t+ u: q/ {。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这5 ^$ }* X# M+ ~1 l1 q
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相9 E _7 Q" w; o& U6 m6 I
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来* }; K. r& s% o7 t% Y& y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
( N- R; K- U8 M4 K% |也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
1 ]. r7 X+ V+ i( s$ L* B其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信# w: N, K! ?5 V& T, c4 X9 T6 f- f2 T
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。$ j& H2 q$ a6 ?6 K* m
' \) r( j5 H# u/ D" ~
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
) O! Z k6 q) a+ e2 g好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。- ~/ \# x5 T2 L1 A" R& u
3 @" m5 @- j/ p; R9 D( B 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此+ {( B, y9 q- j
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就2 e- c0 [2 t2 o9 e
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
, V0 a, G: u, d* b8 S, _不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
" v1 ^$ p8 a" {8 u; W. j! L事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
3 b: C. i& q% Z1 @证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁# K t( N5 |' ]6 T+ U
阿门。
+ m) h; N8 t6 q+ R: g
: }" ?3 D- a V" A) g- Q 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结( d5 t6 @( o* X$ X7 _6 E
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
" c4 }3 D0 [; F$ l1 ]/ L( c . |3 ]+ I6 A% }- v- A2 a4 d
XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
7 R/ J& s& z3 G0 R% i+ ]许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，- Y6 g1 w2 J$ U& Y) B2 A# _) w
为罕见桉例。4 s6 w7 h! Y! N! y: a& u
5 K: c( M4 Y- L( @/ r 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的2 `2 r2 }1 Z- ]9 j4 L( x
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
4 N/ o) g/ I% I6 O( H. S0 G; w1 h展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟. f4 k! M/ g) b
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中, \. k% ], N+ D7 d* X
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的% I" g( R( z/ U9 b4 f& b9 L f
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却. l Q7 G0 X" [/ J+ l# O
可以用来见证神的大能。
3 E7 I. c( s! \- T' L0 V # E3 R8 R# U: g8 x% M2 v) N& [$ s8 A
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
1 L) j% H" Z& u% E告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
. D$ O4 v- n `9 N% a9 @得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
( U+ l2 p0 X+ m& t% Z! E: h* ~0 E是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
0 M; v& C2 q) u' Q% b4 ^为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
8 D+ R7 A5 u& y1 r& ]# Z- z+ A/ V为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
: H6 |. y& j; `* \6 j% U的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
2 F: o1 e0 n% m8 `0 b9 u肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老: g* _. w. v! H# M- ~3 j, y
师的方法更高明。, p) G# q% q% Y) k. }+ Q/ c; A% _2 r
) V1 h0 |) X" w 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的; G1 Y0 h9 a% Y, _
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
2 P- a: S: x1 I件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
4 n/ E2 e& ]' i8 x一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角) i+ a( N1 k, i7 g* l7 P% l
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学+ X# Y4 h5 x: U4 |
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论2 F+ q/ ~* Z) W$ \3 }( b
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
5 G; _2 g0 C: q+ Z) @1 g7 d通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
- x# B+ F) I& H
& ^' f/ G. _. y6 l# ~ 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，) B$ D$ D5 _: z
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有5 o% K8 x" Q! }# \6 k
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
