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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
* f/ i, R5 h3 i+ Q* q【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】, r' b* j! J3 ^: F
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
0 Q3 L1 g. L8 b1 c标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)& c$ R# J& z7 c- a
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)) S9 _1 d; i( U2 Q, o+ n
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程7 N$ Y: j' t: L" G# H
9 ]9 o6 s0 A' X- b) ^$ T 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知5 ^4 N9 W; w$ }- j) H! B! b
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子/ C4 b1 h2 x7 m+ m# |
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
2 x1 }) O7 h5 f$ f; V# i，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。0 R( ~9 M' ~5 f
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
$ M8 H3 m- N" o己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
6 J, E$ @- ]- ]6 p9 A必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上9 c6 V2 L) ^/ y1 d1 F& r% E' {
帝的临在。4 y% S5 j& B! N; A+ Q& ?! F6 `, I
% } W9 C" }3 K7 s 但我不矛盾吗？" B8 c2 W8 G5 c5 l' L* j
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉6 a& \* K: I9 I. c. [, a) V
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析, \: e6 c E5 ?+ @
就会变得完全没有意义吗？9 R- M2 v7 {/ c& C6 z
8 R# Z: l, d5 H6 h( u4 x; J3 p0 Z 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
" p3 H2 r, G5 U5 P想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的6 o$ S0 B9 A# O. v' q6 I/ J
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须4 R m4 Y* b% U1 n+ ]* F
有一个观测者的角度。
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, W) v! L; Z! Z3 p 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了3 H8 b6 X; M6 Z+ }( B
出来。7 j9 U5 x4 i j2 ]) f7 \5 p7 j: ]
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
. k: ^: D1 w1 n不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
v) ?( h7 Q6 x& N% E& U使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观' A& L$ U8 Q( u! ]- h+ W D
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，0 C" o8 `6 ~; ^0 u* P `: j
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。# i5 T1 u: w' e$ o; }/ P
6 ]( ^: q# P$ H! G% f3 T 我终于敢了。
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: o& C: n0 ^' B y% r6 K+ I2 Q 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
9 U [8 ~# K* A/ N1 U# H6 k$ @7 b/ c开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗8 R+ [! A2 d" F
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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& o# }; q! `4 Q 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，4 }8 _1 H" c- ~! v$ f8 N' d
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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9 Z/ o" N# t0 c6 e 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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1 Y, @+ I! M- w ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
; a$ m) K& \6 |! R什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
1 _- w) v% n) p; d4 s w此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
1 y. V+ O& N( r% a L说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
# Z2 _7 S/ q- f7 ^. z0 D我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。2 S. W1 ]( U# A' S
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢; h/ x! x3 C/ x' v
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
. C, \8 b: B7 x8 J* G3 n, H不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那! ]- `( d+ x. F4 N- V6 P% x
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ; Y- d; e5 S P! @6 f
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的. T" w3 w: I" g# R) t7 j: \( \
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
1 s3 E/ H& g0 J; N1 x: d4 V理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信; l" }' O7 P: `1 `/ g
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
+ J4 l& o: p7 `4 N) x E呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
% R- H s- R0 L& r6 B以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的: }& V7 V0 M2 N H& \6 o
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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6 P& E/ h# s n0 h3 M6 | 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
: y* L+ C6 ^. a/ x& Q的原因吗？1 D: M6 V, G) b6 W# q
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智( Q8 b) g ^, v, V6 I* y+ C
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。; i2 Y8 c$ j3 I4 B. K1 c2 ^% ]
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
4 x1 B2 Y7 z+ J2 E p于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。% v8 X) q2 Q1 l! J: y' K9 U) V5 Y8 Q0 S
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。/ T) \& S8 B7 k6 ]4 m8 g4 C
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7 D& L. [* O* I+ L, j7 ~2 B 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
2 o5 d8 K! C7 R, L. @0 N7 ?" ~ 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 T5 i8 `5 {+ r 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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: o5 P3 {/ E# U5 h1 Y 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
" {3 k& _9 O% N* D9 C. J2 Y1 B。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这8 n9 N5 B0 \+ A# u
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
2 [; ?0 j; B* t9 r# `5 Q信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
* P$ }' q+ E N加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
) F+ K/ {" u, Z. F! \8 P也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
1 |8 a/ U4 v3 j其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信. A* w/ m' L3 g
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
0 a- z: X: J" T, L& x6 O! {好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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' Y# d6 t0 z+ D; S 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此; ]4 O# l/ C9 q. n1 b; w
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就1 K& V: m: |% D& A2 T
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
9 Z5 R4 U: j. ~/ m6 u不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的) y8 R; i. L/ X& e" L
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见9 \9 y) i7 P H: R$ m7 f/ |1 f
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁$ c/ y" i4 w/ [0 E& j+ p/ @
阿门。0 M4 F W9 I" g4 M
4 ~5 {1 d* y* G9 {( E' U7 u 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结; J2 ?" Q5 H' N8 \
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。! [6 O5 l8 G# [; Q9 ^* r
! q& t5 m8 p: ?' j+ }' X XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
) I( A0 \* a( }% E7 M7 d许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，4 t0 U- \5 V1 t' O3 s7 {
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的9 k3 f! f/ w" A% w
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫5 U1 H6 N Z' m2 Y
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
; C1 T5 U# ~+ B$ K3 A' Z又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
5 f4 h; | I( ~: f, ]换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
( Y( F! c2 w) w/ {见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却! Y: x! m% e% O# L
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷6 J* i, M, o [: W: d7 v% C$ y
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
) k6 @3 x% J4 N4 e3 Q得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
& j( h- x: _/ Y7 V) n0 [/ o% ~; i4 h, _是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
; @, E+ O. @9 S; y为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成; [9 _: h, n) L% l; N! x; s5 c% r
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
$ W' `$ \8 N. \ N; T的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的, C i- \8 g u
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
: N, q$ y4 {# c师的方法更高明。
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5 B, v; _2 G1 Z: D5 s% e$ d' q9 C6 o 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的' A ~( G* J+ ?- ^0 H U5 g. K
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
0 d5 j; V3 Q& d; `) y j件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
( Y) E- k! B# ?4 I' H+ d6 v一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角- T8 |( k7 y" t8 ^- f
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
0 F) K: Y6 T2 u8 [生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论$ o$ O; ^6 g" {. F2 |( \
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普) C2 M7 b& i X6 t9 O1 d3 F
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子， w7 {$ l( j, ~$ D4 J$ ^- J# P
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有2 J! B/ Q( b7 r( V
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
