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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。1 r7 M2 U: n' B' ]0 ~+ _) J
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
) Y+ m; o$ P9 P# Y p标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
/ ^5 C& e) J* a# b发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)4 k0 K$ ~0 V, H. f$ B6 S% @
- J* O! ~$ u. z& K2 R y% a# bICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.! D- f( B8 C7 f! n& U9 V
4 ^' g( M2 i- r4 @! n) a' L3 H后来离教并坚决的反对JDJ.
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8 }+ {$ v. [6 Q- i" ?从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程" S2 l" g/ a& l2 _7 B6 g6 q
" o$ Y0 q( k9 a g' {7 | 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
G" t+ V" M. W! }道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
" @$ d. w" k! l. g# s+ y$ E, e- u了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
% b9 Y5 m3 l3 U7 a+ |6 X' `，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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9 ?- }* j/ j) `& W# U! m1 n% `0 { 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
7 p" h' j+ }) Y0 D己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
1 W' R. R4 W5 N+ H
$ T! K7 @9 J/ C; i 我敢吗？
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; C3 b( E; G. j% J$ m# d/ n+ }. Q 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝5 R) s- f+ ~; f4 ^
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上! [) a/ j( t! H, X0 s
帝的临在。2 X' W" r8 w# ?% q
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但我不矛盾吗？
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% e3 {; f* m9 i5 h. C# U7 t 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉 r8 l/ @- `: y% U# c5 t) I
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
0 w+ i4 b8 F/ ?0 G, m A就会变得完全没有意义吗？' ? [4 L. f# K8 ]% d3 h& ^, C$ |
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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& q9 Z; i7 Q- T9 d( I 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
8 ?. G, D; X9 H; s: ^, _) _想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的$ j: {2 U. ?4 l m/ r
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须$ M0 z; x/ K R) K7 O! U9 R1 _+ B5 R' F
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
. Q0 q- F8 q1 c) q出来。
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) p3 T; K" k X+ i: ?6 K+ @ 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本2 s! |( f5 R4 r; u% a h
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即9 @* Q, `0 E8 |* `- h7 U1 Q+ Q
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观* Z% Z& p6 H) n8 {. I- s# i5 S
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，7 p% J$ T8 O2 q5 g: }- q! K# h
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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) F5 U4 [. R& I. h 我终于敢了。/ Q. W( a, _, I h2 w4 C! K
' _- C1 l$ o! | 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
' B8 K! q- V- g5 Y$ P% o开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗( S* h7 s2 ^1 r" m: w! ?6 M8 z' g
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，! r: S6 Y& G0 z/ Z' t8 u9 ~! G$ |
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。8 }! V/ P- s' O v" y# \7 r$ M
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。& s, }6 V6 e, ~
; n. g( X6 ~6 r8 I% J, A$ B' L ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种; C2 ?# B+ F# {, O3 l9 o
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如! |& s, ?6 ?5 d1 b2 ?
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地) @; s& C9 \% \3 R) f G
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到9 V1 U5 Q: x; V: {, Y" x
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。3 s( g) p3 R ]# e
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
& p! R, F! P7 H2 F$ z" X: c! f U3 t？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
i* c! J' w+ H+ I1 }- `不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
4 r* d# R% }$ P么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 8 g( X/ z' W% V1 |
Logic 的意思。, L- T5 p/ ]' R4 j4 T
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的- s' ?2 p O* p$ k9 A
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
8 y' A, c2 @2 Z [理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信' p! [& L; _5 p, ]/ j! G
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功 b' j, {5 u0 Q+ A7 X' r' w! b
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
5 F7 n( q1 _; H4 v" A, j以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的% Z: m: Q1 i" k* R; j
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。3 D; a1 X, U S) ?( j9 D `
7 v& S! G# \0 b& \$ S1 [* ~
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
% @( j3 J* Q D: T的原因吗？$ [+ @ O4 D, }: x! Z$ ?
/ N2 a8 n1 m7 t$ x. R* E1 ~ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智3 B# |4 }: A1 Q) F: E! s: n; w# n
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
! Q5 L- x5 M" Q6 r于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief# z& C$ V- B5 m- v3 F
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
4 i% a/ G6 T% l4 E& X& x. i( A9 }+ ` 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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9 N7 B' N% [5 f$ B3 i 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
$ t% T. I+ y1 A2 V2 @+ J+ t* y。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这& e+ Z8 Z8 D% z( T
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
6 q t& o, X+ e: N+ W0 A8 ~ O4 ~信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来3 i2 K: k2 L$ u
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心1 z/ X( {& V7 a
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
) E6 S* }' g7 l& W( o$ x其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信, y. D( _% t" [/ ?3 S( k
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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+ ^) o5 N; h, Y- |) U3 S s! P0 @ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
! `- ?. _. g# l& Q/ W9 N好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
! ^! k$ v# N) Q8 ^- U7 }3 r- ^的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
4 G% \* a) ^% _9 K" g r7 Z! X是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
2 m% |7 v9 O) G+ O) K; b: j不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的+ m y H0 c' `
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见! @$ Q @6 |9 e
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁0 M% R5 y' O" t: K$ j; m& B# v- G: h
阿门。
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0 t6 ?& Y l+ X6 {3 S9 q X 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结4 @7 D+ N, u3 `3 `
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. L! A) {. D* r
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
x3 I* B+ L. A1 S6 [$ h6 s许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，3 q4 z! W; m( N9 J8 [9 r
为罕见桉例。8 \( J% [% L* }2 A+ e( b* T
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
; g% V# y. C( k3 g人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
1 G8 d, r1 x- ~$ V/ z' T) V/ M2 ^展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
( x- K% k" ]9 V" X+ k又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
. R- W$ s: ^( g/ S* T: F换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的) I* \! E, _/ K1 ^
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
, G& Z2 T! B6 |/ X t; c可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷' K7 B# R% k2 T( Y0 q+ A" G( R
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会- d( D4 ~0 E) Z, `2 l# y
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 o5 S! Y i" S是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因1 s( R- p; C# s6 R
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
* t0 n. i) j+ N$ v为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固: b, m$ q9 U) N; e5 K& X2 a2 _
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
8 Y& t# R. [8 j; U! X, d- r肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老2 j* {' I1 O1 {5 j `1 a: G
师的方法更高明。9 k2 U& w& |9 c1 z
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的' m: J; k5 X/ @( i/ ?) L4 n: Q$ g
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这 F* E' q3 d3 U
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有, D9 o- \. h+ l) k3 O
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角 v9 Q, s$ d# N* s2 x! V: s& L4 a
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
- C2 p0 H+ h; y& Y! O生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
* s) S" z8 f: M在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普4 V0 z- p- f; G) Z* s- F
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
3 u* _6 y1 s) z" O( i& o2 D' c激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有2 o; `8 {# ?2 q# r' C: o
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
