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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
( J* ~2 N4 b S/ b, T【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
6 @. v, v7 I" S8 z" X8 L5 h发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
' y5 Y/ k& |3 Q. @. [! b标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)5 e6 G0 a( f4 a7 m( [7 O
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.9 y+ k4 c6 |8 \
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" P* J% Y' z' |$ E! N) S+ R从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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3 Y, x/ Y2 P7 X2 v, \$ c 作者：ICLL* N. m8 w! |# h+ g
2 t. C3 H) A& N# g: ~' X$ B 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知2 l# ^) m* C; q+ W" f1 V
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子/ X7 [1 F7 s# u3 l7 l) s5 J0 C3 v
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐- c0 C7 p) r$ O$ C& h: m0 F
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自, F' |, C5 o6 a( i4 |" V3 q
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。# w/ A4 m1 l6 e6 q% Y9 ?
+ R3 j$ l* d1 r; B' ^2 o! Y 我敢吗？" v, d! W& ]2 J9 G
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
5 S! r/ T$ o0 X+ Y4 B8 h必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
d6 h0 m/ K1 K/ _6 s/ _8 s帝的临在。* w2 y) M0 p, b
1 r2 X5 ?* M+ g3 }+ d' v9 Q6 R 但我不矛盾吗？
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* u4 x& Y/ K: D6 P 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉/ l! z8 o; ?' q5 b, x
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
9 `6 L6 a" @& L5 e9 L, N1 ~就会变得完全没有意义吗？
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& b0 F9 D$ ]6 W p; y$ M- R 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？) N7 p. V) g% u- i) w
. X; U6 |- G' v# J* A5 s' O& C 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
) `" R$ e1 _* A. N# m; j7 ]想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
8 ?2 m- n7 t+ _科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须0 l% w- Y+ N6 n4 w5 W8 y
有一个观测者的角度。- @3 o5 h7 g8 _4 B1 Q$ I2 z& a1 q
2 ^1 b0 |8 T( U. `/ V0 A3 C 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了0 `' D8 K- x3 F7 h- o9 @
出来。
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}, @9 w+ S# w4 e: R 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
6 q1 Q J6 ~4 @4 J! C% A: _1 M不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即3 U6 o5 |. J) O' n
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观" E3 i1 q$ m6 I/ m. V% k: P
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，$ ~( I1 B* w+ o; w8 Z; v( G
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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' W: D( b, f4 |2 G" J 我终于敢了。
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) ^5 ~ k# z' l1 J 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
9 Q) N% x" [; V5 C. `. g2 ?开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
: b) r& P0 a' S& S6 g教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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+ K/ {4 B& T! | p: p! q 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
3 z6 R9 J; |5 b: w9 f9 C4 U# @而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。 _) N- O; x' @; a
/ N4 n6 @* b8 a( P5 {, [5 z 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。" Q( @( P$ P( n: B. |+ y. X
x8 a& M% Q5 A1 H; f: K; W ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种. B8 a- h6 P1 b0 N% \
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
7 `" `( e' i T7 q5 E. \2 k; ?此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地: r( D2 D1 G0 L2 s
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
8 @, A$ ]8 N( [我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
?. F6 a9 L8 D! ~+ h5 y) p？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有- W; T: j, y6 Q5 E$ I; |$ t
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那$ N- S% C! {) k6 D
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
/ U8 x5 S. x0 `+ V( XLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
" j, b6 q/ d0 n6 F/ O& [能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
$ m, O# W. R) _$ B$ h: K+ [理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
, v- H* k3 C# s基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功6 g, {9 W8 c. ~/ Z% @# ~1 K" j
呢？6 Y& u. D; Y' `1 X4 A1 b% ^
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人& \; }- @$ _( ^4 D/ \. ^
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的% j( J! |6 q+ w3 @8 y
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。2 J+ l h, p# G& `+ ^
9 L7 F) m" H& u7 t# T, o% u4 q 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
! k7 E/ U' h4 T" k的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
$ ~& j* }& Y, b$ Z% p慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
' d& w, @- N8 c- ~8 g于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
( j3 x; |7 G, A V$ W) }8 } 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)# E9 m+ H- e# p, I* k/ Z
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)1 R9 r- l0 T) u# u- w/ O. X
& ^! g" u2 O; M9 w" ] 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
2 f+ U8 d" T( ]" e. }. X。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
1 L; ^4 ?4 p" b$ k# ~/ `' x种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
- r0 c: J6 `+ E' O信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
7 d: f& H' J& D" R0 R: f加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
# A1 m" T5 W6 f1 B% E# e1 b" J也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
! Y+ i) X6 k3 K K其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信4 ^ R( S: X4 X3 H6 S$ i
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。6 w) H: n" {+ i
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
7 s6 s" Y5 |3 ^/ `4 g好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此) S% g' N' }# y( C1 A" f* h
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就( |0 `# h8 g5 s7 w: i# C
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们& D+ \8 Q& w# |
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的! o6 |1 J1 A+ U! d7 F
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见& F8 i$ h( ^' B% w( \9 w
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
, h# z7 R9 @8 q阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结/ z5 t. W" R& n4 U
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。4 R: F- G! L: z0 B+ G' n+ q3 ]
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应: U+ x( t' b4 r5 C) u y: w/ W2 b
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决， A& x5 k; h U# F I
为罕见桉例。/ C5 _ [8 `9 B3 L
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) W$ ~8 A. ~ x3 f- R
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫) i i$ |3 v7 \! W
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
8 E; J( o# p& h6 d" s又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
( ]# a. J" _" c: F* _3 Y7 X2 m# }换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
4 N+ i7 R5 E. x- v$ Q见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
: G2 O, `" i* ?. w# k1 M可以用来见证神的大能。
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/ V( c% @& g" Z7 ~! b4 e* a: v/ S 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
& u/ ~' M3 P4 A9 z+ A5 ?, N告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
6 ^6 q0 E: N) y# r得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
8 W8 l4 v' M R是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
8 l# n- P6 m( J% L" a为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成' ?0 G* e$ l9 w; A- b
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固4 `8 s* p8 o1 e! P \5 q; f/ m
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
) x# a# N2 v! g肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
+ \; H7 H8 U* O! ]* B( g8 u1 y; }师的方法更高明。0 b+ j$ t2 ~/ `. d+ ~7 O2 X1 q
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
/ D X, Y3 R4 m6 M发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
5 G1 v6 y# {( ~" A件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
$ e+ }7 J: B- J0 v一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
, n: g: r' B( y1 @1 p6 G度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
7 ^4 ?; m M+ n0 E% G* u1 e生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论% C* R# n6 O: w6 s# k
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普8 |; i* g4 j8 l9 N! }* U
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。" m; K. ~# e( j( v$ Z
9 L! G$ H; d- c 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
! t7 p ?" N- {# k! b激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有% Q$ E3 A4 c8 P- {( t
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
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