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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。- p5 X5 M. X; {+ K0 v
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& K# s' s7 _& n发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
# x# @* R m7 k$ i/ V标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
! V! o4 F2 K, {+ S7 [( m$ \发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.# j* `. p/ Z S( n( q1 |$ r
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, D2 E. e2 F8 E从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程8 n6 ^$ Y3 `# N
% ~' Z5 i; e2 @( R$ `, ]: J 作者：ICLL! j3 i: }7 \* M# {
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
! d1 L k8 G/ R- w道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
' g: J+ k! G& Q6 b/ L |$ v了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
1 k( V N0 l" X. n: W，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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. S* p' H1 _4 ~7 d- e$ n' V' j# B* ? 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
! }- R8 w0 ?1 O己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
; r8 V0 q' n0 l6 V1 K% n必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上- Z6 I/ w5 f. ^8 s3 N
帝的临在。3 Q; J2 _7 W! \
5 R9 o/ h, n0 Y! s 但我不矛盾吗？
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( L _+ n3 r3 ` 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉9 h* I- B% _) {* Z! s2 ]
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
3 x2 N* p8 W; f就会变得完全没有意义吗？1 K9 T+ V: U1 H Y6 r
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？- N4 t8 ]8 ^! F2 S
) |# Y* r8 [6 a7 o B: R, @ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的4 X' Z$ ? J( n' m0 n
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
8 y( v$ y( ^ V7 t% u% v科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
# ^# F/ w* n# j9 N- {8 Z有一个观测者的角度。' o4 p8 q! I) V" G# [
$ ?; T% |2 u( x4 }( {, P4 E' ~" i; x 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
, J+ `0 Y/ D0 F4 H* A- z2 E7 l) ^出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本5 `! R9 f) h7 O8 L
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即! S# _1 |" B- K$ t( N, e0 T
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
, J! E, g6 V9 ^: S; |- @) U念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，4 B& B) ~/ }1 q! w( f- [' ~7 Q3 T3 ]6 A
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。$ ?9 h2 `8 v7 o9 z5 k! R. [
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我终于敢了。3 Y2 x3 B* c% [# e7 r) ^
/ i) K% U: J2 u$ I& e! }( I 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我, T4 P" L8 D) ]
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
* d" e, n1 K( I教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。/ F' F: b2 o; p- i9 ?+ H/ q8 Y
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，8 ?, C8 M r3 A5 ^' b
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。* G8 I5 c7 g V9 _( m. ^
5 }" R2 n+ q- A" i7 O 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
! Q) x# y5 |, P* I$ f: X6 e/ R什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如0 H F" w {, N& d
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
. i8 O' i, h2 N6 }; t* p5 W9 r7 b说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
( O3 A* I) o( t0 N1 G我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。; M5 `) t' {' Q' |, ]
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢. ]5 X% A, M, t+ L+ T; Z$ Z
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
% a+ X! j2 _1 J不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
# A5 Y0 o& @" w* u: Q3 F c7 F) h么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD $ d3 Y- i) f7 S3 O @2 C7 t" t/ c
Logic 的意思。+ y+ L \7 r9 b8 m5 T+ {6 ^
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
* U+ x9 k1 g( u7 q4 i能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
2 ^: u) T; E* s理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
. d- O2 q. S4 f7 `1 \+ t基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功9 p6 g. w" f; `: b3 q
呢？5 F/ }- B1 o. p9 C1 g! r. R
: L$ A7 ]) ]6 V# P4 l" T 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人6 K' K! T3 S0 E* y c
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
$ u1 z B# ?. d+ M8 U! ]。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。! P0 O" t" g: _- q- X
; L' H2 o% d3 `+ l2 } 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教% ^9 p( t: I: z1 {9 S2 x8 k- e
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智+ q- X, I* P# B; k
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。5 f. H/ d1 F, K) D
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷! N: z7 C; S$ x
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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4 N7 N- ^) W4 g9 ?& l" I 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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! i- h9 B( \4 ^! ~" g% W7 ` 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief0 t# N. ]# Y" G$ g/ m
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)1 u5 r; `1 y- B( D4 ~ F- Y
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)$ f/ o$ e8 T: |9 k
4 {: a+ ? l4 S, l- l+ T4 w 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程. N. n' F* s$ e5 A: j. b* A! a
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
- b2 w0 D. ?( @% k" W: d- V9 c: K种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
* k! Q8 m1 L4 o3 W; m) p信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
. h( d6 D9 l! x3 D0 {8 c/ w加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心0 F3 d# e& _/ b9 N( F
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
) ~# k) u! f4 ^' u4 h其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信- f& Q4 K7 |1 g" j( U% J
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
* g+ g; U1 _9 g好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。; U3 C7 i! v& u Y- \3 k0 A1 q3 o+ f- [
( e0 R" s6 z1 _6 M1 o2 w4 [1 F 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此9 P0 W* Y* t, O" z% I; X
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就3 R3 l& k5 J6 S: Q3 r6 m; I
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
. s5 \' ^) t o% E: ?2 D9 M- g不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的' y# r& m+ c$ [4 L
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见8 B4 @# o; c' F3 S4 Y: G
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁3 J W, ^, F8 X0 ?2 R$ j! b" x4 j
阿门。- w' d9 ?8 V6 L9 Y
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结. t, v/ t; _* L/ R g
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. X ]& C8 i7 n9 n1 A/ ?, v& U
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应& s: C+ r( H) a& E7 e
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，3 K; h( \, ?7 P3 M2 g5 n
为罕见桉例。+ a/ _- q4 i- X* s% Y7 @( z
. n( ^, @) f' A* b! ^ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的. d+ L. X1 W$ S8 [
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
- J5 G0 N2 W* c2 V展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟9 r. d' y) y9 ^; a
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中# ?4 V0 R! C1 ^, {; X4 p# R& W
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的$ m- e* N0 [! S& ?5 ~
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却2 u! s1 Z: ^& I- v3 X" h$ ~/ V# O
可以用来见证神的大能。0 ?3 `9 ?6 F: D0 } n
' V. d J7 K3 G3 A5 |9 a 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
; f0 h q" i' [* Z# F告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
( G1 @ I1 k6 A得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT7 Z; u8 `( t" }
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
( e" [. k: Z8 M; N2 S u为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
8 _! i/ L- n0 \ n为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
- |# l) W" I& e( B的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的5 Z) t8 P1 k% D8 E, E
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
; m1 r. m0 I, L3 A. N* `师的方法更高明。9 |3 {* j% z5 b0 r
/ T0 C, K+ }8 n) \ ^: ?/ F1 E( O 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的( A" y2 ?1 P% A* z% r0 X) |
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
6 r) \; g' G6 b7 l) E4 i件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
% \$ l& {( b% d5 A- m M/ }一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
5 V% ^- D2 T, |% n度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学9 z( P, G/ h- a2 F% O+ F/ F
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
9 ]8 a$ M9 Q) D8 A在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
7 z8 }8 d1 p' i' u3 M" g' a: v通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。0 |: {1 f( h( C7 `, U
/ b9 M7 }2 c) m8 P
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子， E' Q/ s) L' o. m* g
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
( J1 Z* p4 y4 C# z0 K不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
9 x% H3 z5 j* A+ \% ?- Y- C