第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
2 S2 x) u, {9 H/ v
1 E0 g! D8 N1 ^
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
) D4 |0 i) D# e% ?8 r8 F
; q: b! l" H& |$ Y$ K
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

- y7 y' J: R; X+ |$ ?达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
) E+ t) Z; o& n2 U1 Xnowave 发表于 2009-6-29 18:26

* g4 {6 J1 A9 A8 F: i呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
6 U$ I, \* y- X( c$ Q
9 R: J' |0 L3 y4 U: g6 ~
8 R) K8 i1 f, }- I呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
5 d* S+ ?5 _/ b$ `1 n
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

; `2 s% I" W0 k3 ?
" _0 z& S# ?6 f* A! {呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
% A9 O2 b6 p4 [. ~$ u5 B' N* T8 Z/ nnowave 发表于 2009-6-29 20:18

8 T2 Y! d( T# h" Z& ?9 h3 G好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

8 g  j5 N- K3 M' p6 k5 l# J7 n$ G2 P对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

- W) L$ U3 G0 ~, X0 Q对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

) e. S, L3 i/ b$ b' Z  e但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
) M6 C/ V" c0 Z" A2 }9 V
% O& b9 Y* Y8 F6 [$ g9 H感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
& H8 O: p% d2 {1 ?
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

* H7 V" |' C9 d只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
) {$ {0 y; ]2 Dnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

* v& I6 q/ Q" j" L0 F他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
5 O( R$ N- ~/ B* P, B9 _& ~1 {

千万别被我误导，vilna。
6 w' O8 T8 H  E' W
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
  R' Q% n. Q. J  X; f  \  m6 M

4 l. r( J" {* U* [7 s* J千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
' G" O8 f" z' T" L: C) ?* Rnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
% A9 @' t6 J5 N1 e* s, f3 B5 z
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
' f3 k  ?- B: E" [) _7 f, ITamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

% B! Y0 N; }% @7 T$ R% I9 P4 E
) ~( D" s" n8 `% `# F2 W% N纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
, N) U0 _# w+ o0 `
) a0 k- Z3 K) Y% ?. z- i7 E, u其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
" f$ F) b# n/ M+ a& Z& VYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
) b3 {9 L  y7 L8 lActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
, m# L2 d9 |  X/ T( k' ^6 V3 X* IThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

( t( c) t  k, }" L抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

& g# o: R# r) C/ X3 D! l1 B
( e2 l# t+ x! U" M& m" D这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

" x' L7 H( x1 s
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
. j* u& O& @' E; _6 Q
5 l1 F- A8 H- a1 B5 g, V因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

$ q, q2 H( G5 V7 u9 q6 ^2 K& k要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
5 e3 i, X( m9 I) o9 @: i$ b1 iGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
% V2 w5 M: W0 _9 C1 l$ qFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
) Q% Q5 W  v% p7 ]Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
0 @3 E: z3 O7 k; yLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
1 o3 \/ W9 _* N! i' O7 t衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

9 J, O+ s$ V, j- |6 Y2 Q* l你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
' l! j3 q' P2 T4 w  U
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
: G9 A6 n) C1 ?+ V5 f* I2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
' r9 p  h) e0 e( w! l% I8 |1 V1 N3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
6 Y+ O  w8 n, r; U3 G% c4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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4 p7 D2 J) o2 t* L9 x抗药性问题：
2 V" |) H# v+ Y; o- i从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave
! ^8 q; n0 }) v! t1 A6 T6 C

8 d& ]- c  ^" u" W这图不错～～～～