第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
1 {* h' A: N% c( M7 E

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
0 l0 K" D% \* s# p" Q6 l
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

" ^8 b. }5 |5 O: X- P( Y, @0 _' [

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

$ y  E0 i% F% q# q' g$ ]  Q/ T7 b
7 Z7 ?8 ~. P6 ~4 a( w呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
4 @" D: b3 I+ \! l( `0 p" k
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
$ u8 C3 @. K1 X$ f: h, ^
" t1 `% F& J9 j0 _* f5 @
  t1 C6 R' |% ^# J% C' h呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

9 b  e! ~+ V5 G' }3 `0 h最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
$ s$ ?. Z1 e2 `# ynowave 发表于 2009-6-29 20:18

7 M7 L; I2 D; J0 N1 T好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
6 d( h% d1 ?# q! F9 \+ {
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

9 m6 j: k. w& D/ Q& [: Y, I对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
1 `& L3 h) l, b; B6 Y三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

# B' _# V# y! l唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
5 e- c6 h) j, f
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
+ p" |! ]+ f/ _7 \8 h2 v
$ C3 g9 w: d$ M/ p( D只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
* t, A. ?5 O6 g" F
+ g" @  _$ b/ {0 m. }6 W$ s! R/ m3 Q感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
/ M) W$ R9 S+ j  a8 F+ m
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
; d  G& D# i: |, B- Inowave 发表于 2009-6-29 21:19

8 _4 W, Y, K& S9 B% q" E) X& }6 k- |你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
6 x6 ~7 X3 V2 r9 G0 I$ Z: H
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
# ]0 V) G% H1 B3 v

千万别被我误导，vilna。
5 T" t- O0 l) F6 [0 j
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


! C$ {; a/ \! ]$ P千万别被我误导，vilna。
* l; _; Y/ B: Z5 H) S! N
* l& ?* r; F6 I  v5 B6 l不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

2 m6 [# k6 x* B3 T( i, K& o7 K嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
8 M! e) @7 t1 k( ?' j
( h* [7 C* n% ^! F# l& t其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
6 u: G; Q& ~4 \% X: w7 \; jYou are right. Thanks for the correction.
- C7 p2 U0 {8 z. h; J5 u  c& ^- ?I did not check the mechanism of Tamiflu.
7 k& R7 M- v: `& H- R, E# O. \Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
6 D- k( c6 F: A" `' F4 ZFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
( Q; n& O6 w6 A# ]7 U5 P8 ?衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

& M! \/ R: S, p抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

" j# }9 d% l& l6 U7 I要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
* K* Y' _! W* _Great. Could you please give a description of them briefly?
+ r  ?* G3 b3 rLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
" C0 P4 G( r, lFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
- U' {2 q4 l8 Z1 Q* L! h; vFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
& a3 F9 k* I) ]3 Z: ?8 J; w( r3 wB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
- o2 v% z. R& Q  b$ T" h6 [+ BLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
3 u6 L( _5 s( I% U% x+ [/ L0 _衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
: t3 z* s* F: ~' A
+ ?0 H. d! C3 j7 Z) v% u: Q总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
" G9 n4 G& E7 e/ `8 ?2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
1 _' {* Y# q7 ^3 s! o# q4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
# E& [. f$ g8 P2 i7 w# h; j抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
9 r# [! U1 o$ o1 l
( \( A1 B8 o* K& f9 z2 w0 \& Q

vilna

29# nowave
) ~, I6 ?9 ~: J

这图不错～～～～