CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
7 {( K. ^2 f1 e' |6 Z( A6 O8 L" K
" t2 `) u( K1 n, ~6 v# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
4 x2 f) k9 L1 L" ?) h1 F有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

' a3 L+ d9 J& B" r7 V  o9 d& f# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

! B- `& w% L  K# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

$ X# ?  ^- c# M& r* L$ m英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
: Z4 p! Y7 ?: A2 j
" V* ^* f( a' n. l: y1 z# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
* G8 X& p1 \6 x" e/ i3 b/ \拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

$ r$ o6 w0 c0 ], [但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
9 P  G& J7 L7 J6 {# z6 C) e

企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
+ }8 w0 r, q8 n+ ROnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

# v! E5 U0 k& n/ X7 q教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

" X: G% a! Y5 _& m% h, s( e

教会的收入也越来越多了~

# N. \, Y3 _, N
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

' ?7 H! J8 ~1 v& b% L4 w5 I绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
( V5 e- A6 n2 E
5 y1 {, B- s$ I( T% y* ?所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
4 W* ?0 ]% q/ W  B* @- B, O" S  S拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

- u6 v, L1 W! m: ~6 ?" o6 i以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
' d3 s, I  Y: b  h5 ^高潮 发表于 2009-6-30 00:10

6 V6 f" |9 m5 X* K. j6 G提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
* G' c0 A" Y) l2 V
1 n* |0 s1 d5 }6 E- p7 h绝大多数 ...
4 z0 F8 J% `6 s! v7 m; O5 X' b; w5 s拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

. s* x  @2 D6 e5 k. h/ I- G% b$ |罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
. N" r9 Q( y8 T6 f5 d34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
$ t( p3 E, ^, Q! _0 f5 B35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
6 M+ ~, w- @; L5 l36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
1 _9 M' e% {9 F. s7 rpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

, s3 t! d' y5 a1 ~0 @3 U4 b8 p哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8 @  Z, G7 c1 y5 B 8# purifiedmind
: H7 u4 T" Q: [: o- M) H! m4 Q
3 H; w' q3 v5 l2 s1 s4 @& Z) ~“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

0 [, R  c1 j2 \0 N) C! V我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
3 @& M% {& c% {8 {' f9 Z
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
& [2 m6 O9 J# q: bOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

9 I2 h" p" }( t; N. @为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
) b: H: Q$ g& z! B5 y; b3 bOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
0 y1 X; T6 y/ ^: P, |9 E! Y人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
" _/ C  |- B, ^/ x# {/ p9 R# l为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
- Z. R2 s$ p. G+ d8 g  o% C4 I( M高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
+ M% w7 J* Q3 \/ a) V+ A3 l孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

% I/ w. s) t5 A5 ?, f+ G- n* [' ~2 g我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
* a9 Q9 q" l- s6 A0 x9 N, Y8 S

12# 孤舟蓑笠翁
% O7 {& a5 c1 b& u$ z& d问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

: g- W" w0 s; q& @
6 V7 \4 Z2 c, g( ~3 W你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
7 T: u8 M+ C: O0 I' g- e. l$ b
- C1 \& d! ]0 W/ o1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
1 P% [6 M. n1 j" U7 H3 h* r% W- k4 S, H! r
# o! L! l' l  B% X9 ?9 U现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

% O# E1 W+ N8 j谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
/ P2 [; @) a) W( U$ `) l9 r3 [/ i3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

' E* ?$ |; L, L* A2 p”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
  _7 ?! S. P/ S* w2 \   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
& @$ t  ^* I, G
  O& F* {6 @6 D1 e9 V6 O$ g" [顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
$ j( S( b2 W" L" V5 w4 x

8# purifiedmind

+ R" \7 X5 `9 A6 H. x“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

8 F5 G* _4 J* v7 M$ H

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
! H+ ]: ^: ]- C" O孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

3 E( C7 S1 y# g6 `

18# 孤舟蓑笠翁
; E) c: O7 {( ^& d你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
% f7 ?% ^0 w$ s* a: P8 o1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
7 [5 k" k5 p. F3 D, M" \3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

- C8 \5 O- `% u: Z
* h! p9 u  ^! l还欠了第四种人：拿不定主意。
# T, [! l1 h+ n
1 g  M. \: x- W3 S* |; V

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
0 p/ ?3 o' h9 e7 H' q2 c9 x* o, ?& v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

* L. z' U" l2 k% v0 J* D. Q
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
$ t) I4 V* X( |' b. O" F
  _" ?' Y/ L( Q只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
* _! I/ O# e9 b6 [. b. Y" r0 u只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
5 j; Z6 f, O7 Z1 p4 j% y怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

9 A, x- R5 Q' p
) l% g& [  V1 d( X2 {9 r当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
  G0 u9 R4 b: ~4 y$ m& S- F+ L1 D$ t, S"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
9 J, ~* X& P* k/ s+ `$ P
7 u0 s7 n+ M( I; l5 z- J大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
, @. H( d- N$ ?0 p0 \, Q$ G
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
" A$ Z; y" |* ^) [9 ?$ o  t* f; N2 A假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
- @. l$ G' u3 [; u3 P( i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
- U* ~$ a) K6 q% k& D8 S( ^) [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

. G/ _+ J/ h+ X$ `4 M佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
; z/ \2 `9 j7 t% j/ p3 D; f, F

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

" T' k3 X2 a8 P2 N1 C
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
( I( z: }6 h$ r9 C. \/ B
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
/ j0 [4 S/ \1 T7 H5 S. ~- [2 M6 Chttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
+ {/ \$ B  N7 H- G8 w$ }您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
$ i/ w2 i: ^) \! o孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

8 r: |& G, @9 J5 Q, `, ]3 B
+ Q6 ~# m3 f6 g( r. @; Z说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
/ }% w$ b7 }4 ?) F3 V7 h! u. i孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

% r' E" M: h7 a  _0 k可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
4 c4 o  H3 \, \高潮 发表于 2009-7-1 19:01

/ X: X# q, M+ E# L6 l
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。