CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

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#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
$ ^- \8 n, P/ ], Q4 T" B$ W. W3 g6 ^最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
& D& c; K) a3 ]' A2 `
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
0 D9 O) z$ d" b3 o有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
9 K1 w5 }2 H9 R- h) u4 c+ A
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

+ c' \6 P* l8 ^1 J# w# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

* O6 ?8 z* _  z. M% n5 M英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
9 g. b  `' g$ t& b" B

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
1 A7 V( J0 q& P1 m) O4 K3 O+ G2 m最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
* a( \4 ?; G! r4 m& L  Q& K2 L拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
; [- z, Q/ j& m% Y
  Z1 \6 L  X4 X+ h但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
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# N( _! U3 q+ \3 v- b; _; i/ z企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

3 a5 G0 g! y" ?0 V1 O1 f8 u# T0 E8 N教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

  m! ^  f3 s3 ~( h( ?3 y
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
/ B' U" h7 T% i* b: V4 L拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

. V  ^' p+ o$ X/ \* L  ?! r- z看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
  C1 r$ f6 c9 g& g! g
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
( f6 ?0 `& B+ v2 M/ R# W3 k5 ^6 I) ~% f高潮 发表于 2009-6-30 00:10

0 _. D" \7 E" }! g& p7 a提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
& m% b8 w1 G  ^5 q1 o4 B. t
7 Z9 M7 n  Y6 J绝大多数 ...
, I( Q6 V/ u4 J& R1 }拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
# R7 h! I9 n0 G; ]7 k35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
# D2 p, T% ]9 s1 J- U# q6 ?" \- h36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
% M- j  i3 E( p
2 {& M/ w; I. ^7 M哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

) }6 K9 G! U1 R- I% ~ 8# purifiedmind

$ f# {) N0 ^  O# i+ o! r; K7 E" @“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
6 S& K  {0 I5 l' O# A$ Z
+ D, M& O7 s4 T我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
( ]( r: L- j) S- ^
! i7 U) a. y2 t& J- o$ h问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

* I1 \1 c( j/ e" O# M' D1 s) {1 A' M这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
# x/ Q" d  k0 W' i2 N人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

% z& I. M) c' x* G/ n耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
0 H1 E1 _: k6 {# a  ^3 Q为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

' L- i4 a  {2 Z# L3 f( E高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
( C) C! M" B5 ?) P( {我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
3 x7 q  W8 Z1 `. |/ M1 z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

- }3 }2 }2 d' c8 e( Z
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

1 E4 }9 ]) \. ]: p) r. G' o2 X
3 X, f6 g7 k, Y; \% I你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
5 j, n  ^$ @% B; \! }1 b: b/ G
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 ^7 b: p* z  o& b, R! V- |2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
) P9 K4 j, p4 s3. 有些人会到教会去。
0 E, q) {/ E) v3 C, P5 B
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
4 k9 P1 u( G; J& t  v1 B
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
+ D8 x4 i4 ^( |3 n9 J: P2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
7 G2 }2 Z/ `, j, {/ O( ]3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
0 Y: c7 N4 J4 }3 y+ B
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
; A7 ?$ M4 E/ i8 S+ n
+ x7 N) [8 F- ^; f: q4 ^顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
' O1 A3 D' A8 e0 v; K' a

8# purifiedmind
, m4 E" ^3 _: O0 C0 }2 G
0 U8 e3 e# m2 D! X6 |9 }“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

3 G0 w0 e- [4 N2 Y5 W* G

17# purifiedmind
* ~. }# }1 R2 h% L1 A/ p个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

2 m$ {6 u: X  Y6 L8 x你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
, y$ m  \; p4 p1 d; D! T* H' t# I你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
- s9 t( |/ ^8 q9 P, x3. 有些人会到教会去。
/ c1 `" i* [5 h孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
% b# b8 w' ~, t

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
9 c8 h' K( ]$ j; E0 x- x( n1 _企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

& R$ O9 u' L1 D; h

用户

8# purifiedmind
& l) H/ |3 N: f* X
: Q1 V5 d) B# u7 b' M  _$ U* H' z只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
, j: F+ }- l1 ^, D5 N9 b用户 发表于 2009-7-1 17:42

5 [" p- E6 m# p& f0 w2 s
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
1 \7 }& X9 t- j: k  \. P怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

! M. t6 C* Z; G# r# I
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
* f9 c4 j; b! O% W我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

1 a) n0 _8 W3 h大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
9 S; v4 V: J2 X/ l  p假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
0 w" {+ S! d* _! H' Z, b# e+ _0 q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

8 h# ?5 R% @0 R( i8 M* w佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

" \4 q: Q8 c9 u! j, A/ ~% `4 D

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

+ I1 _3 k2 ^( t  v- C
8 d: \/ n( ?4 C8 n; D我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
  ?/ R) c' }* q8 p6 }4 E' nhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
* R8 @% {3 Y4 a! o- u
4 t5 J  G& B( Y* v* v

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
. r6 d/ D3 a& {$ O' ]: b7 F, O您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
2 y+ ]  j0 M# C" a: i& H' L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

; @+ r( ~& F  p* f4 [% ~+ a
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

' h; s. @* o$ {) }/ R" D; }% t可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

# O( G+ ]( Y8 k/ E3 k/ c$ V
4 A9 w2 ~) s# D4 C, u高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。