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论坛规则制定_____投诉和解制度

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发表于 2009-5-1 11:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本制度提出原因如下:
; L. U2 S  P' }! z  J
' S" I& y! T* ]5 R& a% V2 Dhttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=203992&extra=page%3D1- p; p# ?- L9 Y$ d( E1 n5 s% W
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=204462&extra=page%3D16 F1 X- L3 c" m( ?% s$ }/ r
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=205485&extra=page%3D1
: S* F% }( i1 ^' M$ Y2 ~鉴于该案件中,有部分争议/ i" ^, Z+ D+ C2 d. R8 X: L+ d
1) 本论坛没有对投诉和解有明确规则条款,执法人员对和解成功的判断没有基础依据.现有的只有newdream个人参考建议
; E( B. C& T5 w, p: }2) 案件理解分歧部分:, g' b" M" Q8 K/ p/ F) T
主审法官TNDS在17楼发出调解信息& }* @4 q4 ^" ]* w2 p& j
被投诉人,在28楼表示"如果绿和人为我的言语对她造成伤害,我向绿和道歉."
0 w9 F" T$ W  j  ~6 J主审法官TNDS在30,31楼表示支持和解意愿,(见原贴,说明TNDS认定为和解意愿)
0 x! j) h( o3 e2 I5 h; g相关人 绿菏于32楼表示等待道歉1 _8 x+ q5 p; R; A) i
被投诉人于33楼拷贝了28楼的原话,(漏洞部分是:"如果","绿和" 构成条件语句,和送达人不准确)3 ^; X) t' W! B# k9 ]% p
主审法官TNDS在34楼认定和解成功并关闭投诉(见原贴,说明TNDS对同一句话的理解有所不同)
: G$ s5 u5 x! ^% w2 U最后相关人 绿菏并没有在主审法官TNDS认定结案处表示接受道歉,或接受和解
, d7 x, P/ [  n: d由于投诉贴已关闭相关人 绿菏只能另开贴要求完成和解过程
* {: }8 D) v" }  a) v7 k
7 h5 }0 @( v0 I, v本案例引用并不针对任何一方,正如各执法版主所说,每个人的理解不同,判断难免有分歧
- k( n+ p  Z6 F7 k为了消除歧义,同时最大限度减少对网友的处罚程序,很有必要让和解制度化.
9 X% F6 k2 S% L1 G和解本身不同于处罚的是要求有诚意,没有诚意的和解会带来更大的伤害.2 B- w9 k5 M/ @2 h. S1 m4 R( f
' I' w( V6 c7 u# h
3) 制度细则:* N/ P% ^3 w* i) G
1.主审法官接投诉案后,要先执行和解制度,短信送达当事人双方
1 B+ D( D- s4 @" b' a 2.被告人必须于在线1小时内,回复跟贴表示<愿意道歉>,否则被视为<拒绝道歉>,(在线登陆时间作为和解制度送达标志)
( k+ C- ^" g) H0 ? 3.受害人(可以不是投诉人)必须于在线1小时内,回复跟贴表示<拒绝接受道歉>,否则被视为<接受道歉>
  f' _% a/ [3 c( T, B 4.道歉行文必须准确,并统一格式: <"被告人ID"因本投诉事件向"受害人ID"道歉,对不起.>----其中"向...道歉"视为 行为,"对不起"视为 道歉内容,行文不准确可作为自动拒绝接受依据./ @9 d/ y" S- k/ J/ [
5.一旦受害人<接受道歉>,主审法官接可忽略代理诉讼人结案
2 e$ E. Y! k. p. y 6.受害人<拒绝接受道歉>,要行文必须准确<拒绝接受"被告人ID"因本投诉事件的道歉>.+ L7 I+ h9 G" v- B
7.当受害人<拒绝接受道歉>主审法官执行一般诉讼规则和处罚规则.7 |- }6 l$ V7 R  b/ @, ^
8.由于行文不准确自动拒绝接受而被执法操作的被告人24小时内可在站务发贴或短消息主审法官要求更正.并从第4条细则执行.) t+ }0 o. B% r  A
9.对执法程序的约束,和解制度细则没有执行完,不能关闭投诉贴,当事双方及主审法官依次在线登陆,才作为时间顺序考虑执行.
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 楼主| 发表于 2009-5-1 11:39 | 显示全部楼层
如有考虑不周,欢迎发表意见,请不要发表与制度讨论无关的发言,否则扣除威望20
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发表于 2009-5-1 11:45 | 显示全部楼层
欢迎讨论, 不过扣除威望20,只能是你个人观点和操作。
' [; U$ {7 j! D6 a: F. F0 g+ X8 n
3 o! O/ `) m" T. `8 T因为不是本版投诉帖。本版不会支持。
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 楼主| 发表于 2009-5-1 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
制度讨论比投诉还要重要吧,你希望成水贴?
6 u9 g$ B! ^, k" h. t- x! E; d站务按规定没有这样的制度可以理解,我会单独用我的权限的3 @( N4 |; x2 w; h, _$ R

, q: d6 A+ b6 H0 Y  ?8 s[ 本帖最后由 人头马 于 2009-5-1 12:47 编辑 ]
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发表于 2009-5-1 12:01 | 显示全部楼层
法案通过
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 12:03 | 显示全部楼层
另外,下面的链接里,是现行规则里,如果要提出新规则草案,要走的程序
; \( F" O" E. L0 _8 t$ ^; h" y9 `' s  E+ ~0 S
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-5-1 12:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是看着那个程序写的,现在草案里有原因有细则,有案例引用,行文基本满足要求,- \5 @' U0 u; c; |* T/ a
目前等待3天内的网友回复,和修改意见.
, v8 l# E/ L/ i6 {. U8 t/ e0 t& N* `! O0 _  c- J6 A
如果没有不符合要求的请发表意见( |0 Z" I3 l# b& B/ d& i, I
如果有什么不对的请指出' m: J$ L, t) _
千万别说没看见,没想法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 12:16 | 显示全部楼层
原帖由 白水 于 2009-5-1 13:03 发表 ) `$ Z- |! y) f0 B0 G. N7 V& n: H
另外,下面的链接里,是现行规则里,如果要提出新规则草案,要走的程序
$ p$ z; n7 ^. Y: g) N2 Y; t( ?2 W  s. W% S- ?  ~; u6 ]8 J3 i
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

/ T. O$ h6 l. j5 N; s1 Q$ F0 l' d( s/ v0 n' J; \' c
支持白水. 应该按照草案要走的程序来做.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 12:35 | 显示全部楼层
看见了,也有些想法,但还是想先听听大家意见。" r; a4 P  p& R% e& c. J# d3 q
6 ]& G; S. t- T- P
实际上,我们三个执法斑竹在上任之初对投诉的处理过程就有讨论和共识,也有一个草案在实践。周一会拿出来。! C9 h6 S8 u) ]. K; i

1 r1 h2 _9 K* B0 D: s1 _现在不急拿出来,是避免大家看了我们草案后,的有先入为主的问题,不利讨论。
鲜花(63) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 12:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表 5 z5 q; @5 W/ [& Q
本制度提出原因如下:  C+ b0 C4 z! f% a
: P. ?8 F$ o6 a! G4 q9 ]
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=203992&extra=page%3D1
8 H1 r5 v. |8 P- V  B) ?http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=204462&extra=page%3D1$ }. G' `( Z5 s9 C( \4 }2 [) \$ e
http://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...

0 |8 K( E; I" |, W8 l) ?7 C
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 12:54 | 显示全部楼层

回复 9楼 的帖子

鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2009-5-1 13:04 | 显示全部楼层

Support!

知道伤害了别人,就该勇敢地站出来说: 对不起我错了。我想这个不难。
! |. f1 C" U2 Z6 O$ B4 h+ N如果觉得没有错,就也该勇敢站出来说,我没有错。你要觉得我错了,那就打官司吧
' O: X& V. y) z  v0 J. y
. ?& K; C' {$ X7 D/ i! L8 G
2 V7 k4 t* G$ X: F执法的斑竹再根据他是不是有诚意道歉进行和谐,否则下次侵犯者仍然那样钻空子% H) N/ e: t/ G0 u5 w5 G

7 E( X8 L( u3 O: q) p) t[ 本帖最后由 FrankSoccer 于 2009-5-1 14:19 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 13:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 suvescape 于 2009-5-1 13:16 发表   Y' E1 A8 Q3 @0 s) G; _. ^0 o

6 D% M- H' T7 e- ?  G1 o- f9 c; n# Y. }2 [6 n% Y! D9 ]
支持白水. 应该按照草案要走的程序来做.
, r7 w0 h+ I- l0 n) A4 H" H. Z: k
提前提醒规则,是我的职责而已,如果你对草案有想法,可以就事论事的讨论。( ]8 {6 B) \9 G
, s9 ~( Q5 r5 x
不过提醒一下,没有必要我说什么,你就支持什么,把你们之间可能的对立,带到讨论里来,明确地说,人头马说的有道理的地方,我会支持的。当然对你也一样。! g0 r/ S: [! o; L
& ?& U7 c/ S) S/ T& _/ g
[ 本帖最后由 白水 于 2009-5-1 14:49 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 14:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欢迎LZ这种对版规讨论和完善的行为~~~
5 f3 p7 `- f; w对于一些程序和在实际操作中出现的问题,正如白水斑竹所说,我们在上任之初就达成了一定的共识,并在处理投诉的过程中不断完善,之所以没有拿出来,是因为还想再经过一定时间的实践检验~~
& r1 f9 H7 ~- m6 J对于LZ提出的具体措施,先听大家的意见~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 14:17 | 显示全部楼层
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表
; ^6 {9 y- F2 I$ R: g  K本制度提出原因如下:" ?) M: T( a7 I$ q  k& X
$ T0 N. f% [4 t/ g4 w. V7 d: d
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
! k) l# W, T$ H7 q* A( T; @3 J7 \http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
) Z) A* Q5 \) `1 e% n+ Khttp://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...

1 E. h5 x+ d4 ^; ^; X
) [' I' t* `. x4 l
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 17:23 | 显示全部楼层
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表
9 Q9 N2 \1 m: w3 g# |本制度提出原因如下:
6 Z8 r( X- R' T2 q5 K0 m2 {) N. z9 G& B0 D0 ~* z
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1/ {  A1 q+ a/ e2 Y- A/ r
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1* f4 D( _" p; L; G( `! X
http://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...

3 P+ H& q- x% p2 l
  o1 ^) _8 Q9 A' j9 y2 [
: k8 ~% w: Q" G, _; }9 ?' V; s- \: f, q
    大人不记小人过。小人的道歉再真诚有什么用?自欺欺人,浪费自己的时间,浪费执法的时间。谁是君子谁是小人在你没有投诉的时候就已经明朗,犯得上越整越复杂吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-5-1 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的两点个人意见,仅供参考:
" E/ \7 K! ~9 M1 s* ~: r% z" a9 F1、加强论坛的法制建设是一件好事情。
0 Z! e1 l1 N7 h, g2、无论老制度、新制度,应该尽量从简,让人一目了然。我已经多次接到电话投诉,说我们论坛的制度太多、太复杂。
鲜花(242) 鸡蛋(8)
发表于 2009-5-1 21:29 | 显示全部楼层
老杨头还是英明,不愧是掌门人,呵呵
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 22:55 | 显示全部楼层

简单话

是非常实用科学的! 老杨真是一针见血! 拍拍羊屁
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 01:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2009-5-1 22:01 发表
& d) ^9 Z  a$ p$ i) k0 s$ y我的两点个人意见,仅供参考:& [0 k0 F! }) S% i7 Z- E: k
1、加强论坛的法制建设是一件好事情。
4 {9 ]7 p1 W+ x$ U1 _. @, x. J2、无论老制度、新制度,应该尽量从简,让人一目了然。我已经多次接到电话投诉,说我们论坛的制度太多、太复杂。
+ h" D0 [5 H* ^

" c; s# H/ o7 {2 P同意.已经很多条条框框了,一不小心还以为混得不是网上论坛呢
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 16:58 | 显示全部楼层
谢谢人头马!这个和解规则非常有必要修改。我作为当事人有很深的体会,对我的案子的行和解处理非常的不满,甚至觉得受到了羞辱。就比如现实中法院判赔款,但对方给的是假钞。然后法院说好,你接受过去了,那就完了。结案。至于赔款真假,法院不管。这行吗? 将来岂不是人人都可以这样捉弄法律,捉弄执法者,捉弄受害者。正义如何落实?!所有人忙了半天,原来是假的,逗你玩儿! 法院判罚都可以假货冒充!!哈哈,
$ ^' I" a7 ?& K# p$ i
  P) X$ M5 l/ t: }3 p本来想去直接投诉老杨,只念老杨太忙,不想打扰他。自己先忍了。老杨说规则要简单。其实规则可以简单,一切原则都应围绕着保护受害者的利益,让受害者得到满意的赔付。一切判断从心出发。一句老话叫心知肚明。骗谁骗不了人心。如果只是死守着一条条的法律框框。那不是个好的法官。如果放弃人心的拷量,只从法律规定出发。法律条款一定是越来越多。因为法律永远有漏洞,但人心没有漏洞。事情永远是千变万化的。但万变不离一心。# _* p% M# X5 d! m, I! Q2 D- [

2 G, v0 F6 B/ l1 K. o2 ]7 i就象我这个案子,所有的人心里都清清楚楚。连骗人的人心里都很清楚,知道自己在骗人。以假乱真的。 但是执法者的处理却不从心去判断,而是从僵硬的法律规定出发。 那只好由简单变复杂,加上很多的条条框框了。
1 L0 F2 v; M5 ~2 ^) A, B/ w
1 o+ r. k/ h/ Y" E最后请执法者,低头问问自己的心,原告方有没有道歉。答案自然出来。那麽正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?
! e5 h1 C9 v2 [8 T2 `/ |  J2 z; R
/ n8 e8 R5 l  h3 v6 c[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-5-2 18:12 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 19:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
绿菏姐,你的心情我可以理解,但是对于那个投诉以及一些观点我有不同的看法:# R- v: k3 w' B; L! D
( k2 N' s0 E) P' g  E1 U
1、对于那个投诉,其实并不复杂,之所以现在显得复杂了,我认为不在于被投诉方道歉是否具有诚意问题(这个执法斑竹无权认定),而是在于你的“先接受”和后不接受问题。如果你不是有你的“先接受”,我又如何可以结案?而这几天你和几位网友的质疑以及从而引起的一些争论,也是因为你的后不接受。# D/ l) [$ S3 `1 ]( Z, m; w3 y

  [8 i4 }" C4 R: v" W+ a2、对于我们执法斑竹而言,结案就是结案了,如果投诉方或者被投诉方都可以在结案后再反复,会造成投诉案的没完没了,我相信这也不是你的初衷(个人猜测)。% `* J. b$ s' {; v

' w5 c2 S" l: q% h3、关于“正义”和“人心”,我认为大多数人都会认为自己的行为处事是符合“正义”和“人心”的。当出现矛盾或者纠纷时,对立面不同的人心目中认定的“正义”和“人心”就会产生差异,因为这是从道德的角度出发进行的判断。无论是现实中的法官,还是我们执法斑竹,都不能仅从道德上进行裁决,只能依据法律或者版规进行裁决。当然我们也是普通人,也有自己的情感倾向,但就像我在上任之初说过的,当情与法碰撞时,我只能偏向于法,而不是情。这也是为何大家有时会说“法律不公”,而不是“法官不公”的原因,除非是法官在裁决时脱离了法而偏向了情。而像绿菏姐这种因为法官死守法律而认为法官不公的观点,恕我寡闻,我还是首次看到。2 F; x+ W$ e, L) B

8 ?6 Z! n" m& r3 A8 |" v' V+ l( \1 ^1 r4、如果你像你的跟贴中所言,认为我们“只是死守着一条条的法律框框”,“只从法律规定出发”,我倒是很欣慰,因为我认为这是你对我们工作的肯定。' ?5 u# S/ j& L4 \* K

* J1 p! q3 ?% R/ ]3 E! Q" Q, ~) V3 r5、关于你让我们执法斑竹自问“正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?”的问题,我只能说我做执法斑竹的首要也是基本目的是维护和实施版规,而不是伸张“正义”,原因有二:一是,如果我在上任之初就宣布,我当执法斑竹主要是来伸张“正义”的,当我认为的“正义”和版规有冲突时,我会以我的个人“正义”为标准裁决和处理投诉,那我自己都不认为我应该上任;二是,如前所说,“正义”是道德范畴,谁都不是圣人,谁又能保证自己每次认为的“正义”是真正的“正义”呢?而且,从哲学上讲,真正的“正义”可能都不一定存在。如果任期内能够被认同维护和执行了版规,那我认为我的工作目的达到了。! z8 ?( l1 N( t6 n. v2 U1 A

% ]4 i. k$ w& \1 |! q! ][ 本帖最后由 tnds 于 2009-5-2 20:25 编辑 ]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-2 20:18 | 显示全部楼层

tnds说的非常正确

同言同羽 置业良晨
请绿和去人头马的"哈哈,太搞笑了"那个主题贴看看. 7 n. V* ~/ p/ N
我已经再次整理道歉语言,重新贴出了.- S" e# J3 D/ M3 ]' }
我和绿和其实并没有矛盾,其中原因我在哪个贴子里头完全说清楚了.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 21:00 | 显示全部楼层
原帖由 tnds 于 2009-5-2 20:15 发表 ( z( |# ?% \) j6 q- L- k( c* W
绿菏姐,你的心情我可以理解,但是对于那个投诉以及一些观点我有不同的看法:4 w5 S2 i  v+ k3 P
2 Y0 A  c7 v- j% ^' ], u" T1 q1 ]8 ^8 q
1、对于那个投诉,其实并不复杂,之所以现在显得复杂了,我认为不在于被投诉方道歉是否具有诚意问题(这个执法斑竹无权认定),而是在于你的“先接受”和后不接受问题。如果你不是有你的“先接受”,我又如何可以结案?而这几天你和几位网友的质疑以及从而引起的一些争论,也是因为你的后不接受。
* u9 ]4 @2 @) n8 {8 W: |6 y/ e

' m" Y& g4 j! L9 Y' |小兄弟啊!你们的工作有点太马虎了吧!(就象若水受冤枉一案,孤岛客听别人一说,就认定若水不对,后来才发现自己错了再纠正),你们执法过程有时真的不仔细! 我的先接受之前还有一句“那就请老苏道个谦吧”的条件,不是吗?你得道谦啊!哪怕稍稍道个谦,比如,最简单的“我道谦”。 我先接受,接受什么? 接受的是你的道歉!而不是无论任何话语都接受,甚至明显的转义抵赖和简单复制。 如果你没有道歉,我能先接受吗?那不是变成我先接受你的抵赖了吗?!
- O9 h3 M2 d5 q& i  R8 L0 W
$ H' A  }! I% U& D* a" y
2、对于我们执法斑竹而言,结案就是结案了,如果投诉方或者被投诉方都可以在结案后再反复,会造成投诉案的没完没了,我相信这也不是你的初衷(个人猜测)。
7 E0 M) W3 ]0 K+ y: k
是这样吗?如果你结的案是个冤假错案。结了也就结了?你们那麽牛,只管结案不管对错?! 案子结了,心能结吗?后来为什麽若水还来抗议,那个clington又向若水道歉,赔款?!这不是种案件再修改吗?而且实际上,我还是在你说的24小时之内提出的意见。在你自己说的24小时案件没有完结之内。不是吗?: \( r7 T  _6 |/ Q

+ l$ P7 f0 N( i$ U# A
3、关于“正义”和“人心”,我认为大多数人都会认为自己的行为处事是符合“正义”和“人心”的。当出现矛盾或者纠纷时,对立面不同的人心目中认定的“正义”和“人心”就会产生差异,因为这是从道德的角度出发进行的判断。无论是现实中的法官,还是我们执法斑竹,都不能仅从道德上进行裁决,只能依据法律或者版规进行裁决。当然我们也是普通人,也有自己的情感倾向,但就像我在上任之初说过的,当情与法碰撞时,我只能偏向于法,而不是情。这也是为何大家有时会说“法律不公”,而不是“法官不公”的原因,除非是法官在裁决时脱离了法而偏向了情。而像绿菏姐这种因为法官死守法律而认为法官不公的观点,恕我寡闻,我还是首次看到。
" U) {5 L  F. N/ W

! D- [7 p& ~: M; T1 r; J) W哈哈,这句话恰恰说中你自己了! 从法律上,“人为”和“认为”是一样吗? 是谁在用个人的情去执法?作为法官,要非常严谨,“人为”和“认为”,都分不清楚,还谈什么法啊! 纯粹的感情用事。无论误写还是不误写,都是在用情去判断。你哪里是在用法啊!小老弟。, u* S% w7 t. J" v

- ?6 _) b7 V; W3 X& k8 e4 C. `
4、如果你像你的跟贴中所言,认为我们“只是死守着一条条的法律框框”,“只从法律规定出发”,我倒是很欣慰,因为我认为这是你对我们工作的肯定。
7 C: z, W% j# {0 S4 ?
# R, W$ T* H) {8 j* ~- P# G( \2 _
这句,你倒是说对了。我错了。你们连法律的框框都守不好。 “认为”和“人为”看成是一样的。 就象是真钞和假钞分不清楚一样。
& D& G+ a4 r5 N5 S' A7 ]3 U) ~3 P, N. G3 p9 Q

1 h& T6 `5 S0 t' Q& s, [3 ^6 B" E
5、关于你让我们执法斑竹自问“正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?”的问题,我只能说我做执法斑竹的首要也是基本目的是维护和实施版规,而不是伸张“正义”,原因有二:一是,如果我在上任之初就宣布,我当执法斑竹主要是来伸张“正义”的,当我认为的“正义”和版规有冲突时,我会以我的个人“正义”为标准裁决和处理投诉,那我自己都不认为我应该上任;二是,如前所说,“正义”是道德范畴,谁都不是圣人,谁又能保证自己每次认为的“正义”是真正的“正义”呢?而且,从哲学上讲,真正的“正义”可能都不一定存在。如果任期内能够被认同维护和执行了版规,那我认为我的工作目的达到了。
0 r7 R3 Q1 D6 m8 p1 g
  ~& u6 j( W% ^) l* d5 [& o
你工作达到什么了? 我是受害方,我满意了吗?旁边的观众满意了吗? 法律恰恰是建立在广义道德之上的一种法,一种律和约束, 你如果认为正义不存在,就象你认为法律不存在一样。你执行法律,却跑到哲学范畴去了,那你真的不适合做法官。 没有正义,伸张个P啊!
# _9 w4 V& b" G+ y% V: T
; q( c' Y8 B, c1 [7 [: N! \[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-5-2 22:24 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-3 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-5-2 22:00 发表 6 J; A2 _3 W% E! A# s7 c5 b$ L
2 ^" [" {7 A; R) u0 W0 _2 d5 Z
* h$ Z* Q( ?& P; |+ t: }
小兄弟啊!你们的工作有点太马虎了吧!(就象若水受冤枉一案,孤岛客听别人一说,就认定若水不对,后来才发现自己错了再纠正),你们执法过程有时真的不仔细! 我的先接受之前还有一句“那就请老苏道个谦吧”的条 ...

; Q- F5 T% s$ C哈哈,绿菏姐,看来我们在一些问题的理解和看法确有较大差异~~~~~2 x! T- }% R( R0 V& I
不过这不要紧,我们求同存异吧~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-5-4 09:16 | 显示全部楼层
17# 老杨
$ U% D  K% L5 P" _
1 f5 A# u! c  p" b" K0 ~/ y8 x
! P  J: R: h  `7 \老杨说的在理,但老杨发话就不是一般网友
& w3 M9 m% V( x/ l( B. Y  Y下面几个选项,请老杨指示; a2 Q! _& @3 F/ C
1.重新讨论并精简全部规章制度0 h) V3 Y( i3 V8 ]/ Q3 y' u7 i0 J
2.执行目前规章制度,不再增加新内容
" I, {9 F; Y  b1 Z# k3.继续修改完善
大型搬家
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发表于 2009-5-4 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 白水 于 2009-5-4 15:09 编辑
1 n* J" ~4 r8 q0 P; C4 a0 ~4 s2 M! p) p5 M9 D
马兄的提议,我是认真地看了,首先感谢马兄的建设性举动。再拍几砖。5 t$ M' B1 q/ o4 s; I
$ h4 k$ ~' n1 |4 z- Q4 k
必须要表明,批评容易建设难,但作为直接关系人的版规执行者,不得不根据实践的经验,把有一些不成熟想法按照优先级别谈一谈。拍砖之处,只是就事论事,希望马兄理解。: g) P- ?9 T/ M5 n% F1 H

7 B, U( ^8 q: e( T; v4 m1)个人不建议和解制度化,原因如下
" Q! R/ Q7 `6 W6 N调和说好听点是管理范畴,说俗点是居委会大妈功能,在这其中有很多的灵活性,可以更多的归于主观和道德的范畴。强行制度化,不但不助于完善版规,反而会很大程度上会降低可操作性。
, M5 R8 J+ B* \0 [
6 |3 z, K4 D5 q( L1 Y3 `+ s# t' Q: ~实际上,别说版规了,法律都是不完美的,要想钻,空子总是会有的。这也是为什么西方社会律师业如此繁荣。作为社区网站的版规,我们不能指望版规涵盖所有方面,特别是主观和道德的范畴。对于这些方面,个人认为,道德和情感的约束和自我约束,会发挥更大的力量。, K) Z" B# }& t& q

  n9 F2 x8 q3 Y9 t+ r# H# Z不过我支持马兄提议的调解程序的公开化,以便与了解,监督。按照陈诺,TNDS斑竹已经将我们的操作程序在下面链接中公开了。
; r& e7 M" _7 ?9 F8 I6 E! h
/ q1 e/ C2 b: w6 x- g, |http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
7 Q' k3 ~9 I6 ^9 e/ l6 w, [( b% Y+ z, V" Y) B
2)从出发点上,用制度来要求主观诚意,是很难如愿的。. ^* e0 ^  o/ ^
举个不太恰当的例子,这就像如花爱猪刀,我没法通过制定法律,要求如花转而爱白水。个人经验,诚意往往是在没有胁迫和利诱的情况下,更容易产生的东西。! C# `6 v; a$ C2 b5 t/ v

5 L* i( f- ^6 i- h' X+ K8 d3)统一道歉格式,不但不能带来诚意,反而因为和自愿和解原则的违背,会有可能对和解过程,产生负面作用。
9 B. E3 Y% j+ r; a- Q+ \我小得时候调皮,检讨书写了很多。根据形势,检讨可以写的工工整整,甚至文采飞扬,这代表了我的恐惧,蒙混过关,甚至炫耀的心理,但不记得和诚意有多大关系。* A" K& n% P' Z' [

+ Z- x7 ]% o" ~% w. |# l其他细节上的可操作性的问题,不太关键,就不想多讨论了。
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 楼主| 发表于 2009-5-4 16:33 | 显示全部楼层
1.你也太逗了,
TNDS斑竹已经将我们的操作程序在下面链接中公开了。
里面也有调节制度啊?
. `+ U# Q7 W! d0 P: i+ _- P+ i难道说"只让XX放火,不让XX点灯"
5 p- z( X/ `; z3 U2 @2.从出发点上,既然双方有和解意图,就应当有和解诚意,否则已和解为名欺骗对方,而让自己免受惩罚还不如当出不和解造成的伤害小呢.
+ \& e# S% M7 W) c( H3.统一道歉格式,就像投诉有统一格式一样,有最基本的语句,根据诚意多少当事人可以再增加,如果没有诚意,为什么不干脆不和解呢?骗谁呢?
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发表于 2009-5-4 21:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 tnds 于 2009-5-4 22:39 编辑
! A/ v% |, c  l) w
1.你也太逗了,里面也有调节制度啊?: v' K. C( j' k0 C
难道说"只让XX放火,不让XX点灯"
% F" t! t6 [! @2.从出发点上,既然双方有和解意图,就应当有和解诚意,否则已和解为名欺骗对方,而让自己免受惩罚还不如当出不和解造成的伤害小呢./ d- _5 M8 ?6 }& a; _* k' z
3.统一道歉格式 ...
5 L& E1 O% d6 V2 P8 v- o人头马 发表于 2009-5-4 17:33

! \5 P+ Q/ x/ m/ F3 t* q8 v$ K1、那个程序已经说明,目前不作为版规,而且那个程序没有一处要求把道歉格式化,何来放火和点灯的说法?
7 S, |2 J) K/ D& x0 {. r0 \2、我认为道歉格式化没有必要,就像之前说过多次的,除了双方当事人,其他人无权对道歉的诚意进行认定。譬如被投诉方发表了道歉,投诉方由此同意和解,如果这个道歉的表达方式不符合所谓的格式,难道让执法版主来判定不能和解吗?反之,也一样。. `0 ~7 {+ b+ V: ^' {" M' H: `
3、此草案的一些细节也不具有很强的操作性。譬如以双方的登陆时间为限的提法,有些网友登陆的并不频繁,我在注册的前一年半的时间,几乎隔一两个月才登陆一次。如果以此为限,势必会造成一些投诉长期不能处理。
鲜花(429) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-4 22:04 | 显示全部楼层
如果我们的版规,搞得象现实生活中的某部法律一样包罗万象,那是现有的人力资源无法应付的,而且网友们也难以忍受这样的规矩。现实生活中,如果不是职业需要,有多少人会有耐心去研究这些?这样反而造成大家对版规没有概念。人头马兄过去对网站有诸多规定也是颇有烦言吧?2 ^5 Q* P" ]) q

& ~7 v" u: q! r6 Z4 X* V那为什么我们三个执法版主又花很多力气搞了一个《投诉处理程序》呢?其实我们无意把它变成新版规去“折磨”大家,但面对各个不同的投诉,有些很细节的问题确实没在版规中明确,我们需要根据现有版规的精神,在处理不同投诉时做到前后一致,这样就很有必要把这些细节记录下来。其要点有两个:一是不和现有版规冲突,二是不用它去约束其后的执法版主。3 [+ }. U7 G8 d9 r

* f+ Z' t3 U- g8 S总之,我个人对修改现有版规抱非常审慎的态度。除非其极不合理,或某种有普遍性的不合理行为亟需立法约束。因此,我反对对和解制度制订新办法。
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