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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问, G% z( }: G7 v7 l* `( |' q
(1997年12月4日)
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5 F& Q3 ]( O: ~ 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗8 I2 H1 @4 c6 c9 o( m
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员1 p' R p+ u1 ^* W4 B0 _; u) K
及北京康复中心的钱书森研究员。) C( j/ t% |& T
0 j5 I+ k3 m! R6 X# X: G
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
1 i& Z( V$ N8 i& d研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
7 T3 G) c; q( ~0 h7 P2 e 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
5 M1 n$ V8 f8 y5 Q! N* H z个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
, y4 [2 Q( q/ L" a都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广* Z7 {" |; N9 f
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的4 j5 g9 r# Y5 W" U* M5 ?; ]
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包% \0 t# _# m9 S" q) F" U
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
" a' [* E8 n$ Z( ^, \/ U% z! H6 x- v因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
, L7 M) D/ P/ f& e0 x" Q; f. q9 U我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
7 n! R, r, T; b' Z: o6 v9 i x复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
' Y* ?$ t( x; D& K平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤7 U" v( C0 |! z( W, W
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
0 j4 l/ r/ j; }- N: r能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
7 w; v! B% X- A! w' g伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子# Y7 J' L& n% j1 Y
水平的研究。
7 ~& R( T, Z. R$ Q5 y; U$ Z 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
6 j1 v! ~; E& |: r) E5 v智能气功能起到哪些作用呢?
* n. Y5 p N" i# H 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
+ Y8 _* `% Q# {8 Z9 t; u种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两& R, d8 u/ H( M8 M6 m- |
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发. h, X/ L* l8 G% b; E
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
0 r- {" g: ~2 a% q( g观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得; c* N. {9 l- V2 F0 l6 s! \7 {+ K
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋8 d. Y% n$ {) U# m* }
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
: W8 {1 N% c% p- p+ h( b然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
3 Y% s, n* M8 e# b亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的 z" d y- @7 o- k5 v
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。$ Z+ z0 r4 M2 t$ C3 s6 R
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
& \* M- r f$ X$ g' P# T+ J0 L& C的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的0 t9 {+ B1 ~2 M: Q; @' Z
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
+ Q6 e) F! O Q后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在( K( X0 q: v |+ g3 x2 l; s7 @
分子水平的研究。4 A$ ]! X- u) Q7 M
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
" }9 {6 M& m% i+ \ 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
) u l5 T# ]" o2 L2 O瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
$ Z) G5 U7 G2 b( [2 d因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
# R# o/ U5 c1 o9 z制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
0 d; J ?7 B! a% o; B或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
% `+ F0 M& Z2 i7 O$ z然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
8 V1 ?1 V7 |. f8 q$ O气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后. p) ?" ?) S7 V
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
7 s/ `" L, N+ p, J8 `; y5 b肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
x2 U' j/ E: ^4 S" U( `/ T* |重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
7 P7 Z% C- L* k5 T3 f看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,# Q+ n# c# R/ p0 E4 a, V X
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
5 @! I* A- |5 c7 b3 z( i0 r了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,6 S/ F) r i& E) Q4 N2 h \8 P
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生) N% S5 N$ {' i# W) W2 n# b
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气# G8 x4 T; y1 ~& Q! t; b
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠8 H. d0 n4 p& _) t/ T- s, R! a! F
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
+ ~: i% d! p; F4 } b另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
$ V$ b' y( ?6 e9 d( I# q经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
5 s7 ~. d7 g5 B少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
. ~& b' w& f0 W. ]3 i的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显6 d! N/ V/ u3 E# l: P. t/ o
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
8 V& a1 |" ?" x1 N; [* X9 W是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞/ N4 A: \5 Z, d$ N) Y
的确有杀伤力。6 E0 h5 B4 B$ x2 \; r
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
8 w) n6 P6 Y7 P& L0 R; q: x5 Z; s0 _触智能功的?
3 n, [9 M6 L) ?. x: R 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
) z' @6 ~4 \) o5 X+ }' M, M了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
: W, I( H! L5 b( K5 f3 u“首届智能气功科学学术交流会”。
3 M0 A/ l6 t- U: q 记:您具体做的是哪方面的实验?
$ o" S j' N. U 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
0 V' ^1 f) Y6 J0 u! [% o$ H0 I3 o; ^胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进: l9 T6 W# z0 q4 w: u
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。0 R- V* y; k" h' F2 \1 i V
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效7 ]& z' I2 f+ L. R6 k' h3 n5 ~# }% q
的。
- c- U. ?3 Y' e+ u1 k) x! J: [* [4 X 记:得到了哪些结果呢?
' S0 Z9 d$ F: T/ F. m$ f 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是6 b1 f0 a& T5 r6 L6 \) Z
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
4 G+ c; g7 c3 L3 h* V包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
, e1 O4 T9 S |7 N- U; z! p9 h" i出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
2 i r$ U* g# G5 S室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
% ?; }. {$ s' H+ P9 g1 s这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通8 k; a6 M: C! o m( T& F
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
0 @8 Y) A5 t- t+ M5 W愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
4 @/ H6 L+ ~* `% t6 z) t6 z时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向/ c" O# n) h7 b
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正$ t* c1 c1 K) o) F f5 {) ^- `
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀, g$ G( i# h1 {5 x% p, n
死的,现在还没有研究。
( m- g) F8 ?0 R: v+ K 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
1 z- X7 l6 h- k; K# a% k6 m 李:是,我们这才刚刚开始。
. g) n0 }) z1 P 记:您练不练气功?6 F: j/ M' M5 N/ ]0 d8 s: j3 D
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧5 E. `; G$ Z5 Y t! a+ S ?1 Z
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
- ]8 @7 I+ Z: h' J( N) r/ v是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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