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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》% }: A3 u" L* g: G \: P( Y$ q
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) P1 W- [, z. Y: T5 E 肿瘤专家答唐山电视台记者问7 W& R+ y+ j* u( l" U: K
(1997年12月4日)" ^& x( D$ V4 V. H
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: a6 [; l7 w3 j( i+ L: q4 D7 |# z 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗9 M9 H2 n+ Q8 o w. }! [
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员5 G7 o( Y: M# p2 t
及北京康复中心的钱书森研究员。
5 {4 T. Y8 |, Q7 A % u, H# N! }1 }+ d _
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
& |( \, W( e) o4 J研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
. y' F" q" ~. ^: G6 z 章:中国医学科学院基础医学研究所是一9 \* ]) }) @; d& g
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域9 x; j5 m* w5 v5 p g) o* y
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广& A8 A& B0 B6 T
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
7 `8 t8 K6 E& t影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包% F/ E7 Q8 ^* c* }5 ~5 g
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
; X. @! t% x- x }6 s因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。 q6 B( G; F; G4 q6 g
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个' B4 k/ L5 Q+ p1 e
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
% z4 O/ V- \' g$ Z! ^平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤) o6 [5 t8 u* a0 J0 a9 m2 _9 }( t3 M
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智5 P8 D5 u0 O. @6 b' p' `! I
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀- b9 L* i0 |( w' W$ l
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子& h ?6 {- f6 y4 n" @
水平的研究。
! R. I" L. _( g' B3 V" {$ C$ r 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
: J9 s0 S" F% q U智能气功能起到哪些作用呢?2 ^- |. p4 ?# m& Z' p) |9 z% [
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
( S) B# h: u- d0 F/ T7 D种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
* H- S) p0 `1 f2 x4 O! G% u个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发! t( k! ^$ r+ h" j6 q+ G
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比," ?8 W' E- h2 V/ ?3 u
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得6 E9 Q5 |7 _* [
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋: ?: S8 t1 x/ a3 r
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
6 O5 `# L1 e. W然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
+ z, k. s* a* U5 c亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的6 R* u: i" ?& Z# P) U2 b
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
. q/ I- T9 U, G, j3 S智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序$ O0 M* B" \5 D; @1 }" R X1 U
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
% a% i6 N. c1 h2 Q- H: j, X目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
2 w, m7 w) O1 P7 t' W! d8 F后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
4 B# C4 V! B, \& |% Z) Y分子水平的研究。
9 h' }: x7 S V 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?8 I: g8 ?' C3 h! U6 R
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
/ |+ J5 w% J# m瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
; N( v) W |6 v5 y因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控1 b Y% ^, L m& W5 T" V5 e1 ^
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
7 ?3 M! o6 Y6 v9 ]+ u# W或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
, H+ y' x$ p5 i; p" j然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
/ Q6 J9 S/ H, j8 Q气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后( x* N) A9 ?7 l* k& t
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
+ z1 ]7 @) ?, H5 M7 D! R6 o1 `6 m肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
% [5 t" ~5 x, j& N3 g# g6 M8 K重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可* W( n) C0 c: h; L
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,4 f7 _! }. Z/ R
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
2 k& q& j; X* C2 ?) ~# C. |了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,3 a, e, d2 v, r
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
- f. r5 \4 x6 y* W( X9 G长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
- C. Q/ v* T# l& h3 Y对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠1 E, Y4 ^# J3 U' V. c. `
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
# y, _4 a f- b0 X* y另一组不发气让它自然发展。最后检查结果," r1 B, L+ K5 Q" `. Z2 ]
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
2 l0 {% x9 o) ^2 t X/ C) z5 E少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组6 B- e5 Q/ I0 x
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显( }1 F. _4 o$ p7 @
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不! D3 x8 c3 Y: g4 {" i
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞6 Q+ B Q: n: u1 a' t( g
的确有杀伤力。; D, [+ v, N4 B0 c
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
; \1 |) M& r8 g触智能功的?( d- Z3 h) h, e) q& g0 p
李:我接触智能功比较早,1990年就开始* y4 y( q( P& K3 n
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了$ t* F( l( C: D, ~# m' T
“首届智能气功科学学术交流会”。
3 X* Z- W: }: r2 p! _ 记:您具体做的是哪方面的实验?$ ]4 S5 }) O( I: S) ]
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
4 ?+ Z! ^: ], {1 E( U1 K) L胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进) b4 y( h% D: v! |0 B, p* y
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
" E3 N! T$ O6 z# D/ _% E6 F我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效( R5 t! ?' f$ R$ _3 x# _
的。) w1 D O$ Z8 i: g
记:得到了哪些结果呢?
$ S3 q7 s1 u6 _0 M 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
8 }) W) C0 c) |% S存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,! X) ~. J% n, ?. j1 t
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得/ k+ z, y) P2 }3 a
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验( {: C" a; _( e
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,$ C1 S7 @7 B% @
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
7 J( P% F* n+ k t过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治( ?- r% w- q6 U5 p0 s0 m
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
, P8 ^( G3 D: S# H时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向8 h& M, R1 w) p* p, E( u
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正5 y( Z; y9 q8 K. f9 u3 g3 R+ Z
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
! G5 N) M1 [" q2 h死的,现在还没有研究。
) L: `+ A9 n& ]) k! b; |: B 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
- X h; e+ z7 ^9 ?. R/ t: g( x/ Q 李:是,我们这才刚刚开始。3 ~; @# f7 N' Z7 M$ l6 t
记:您练不练气功?
! @& z3 x$ I( S& s- X1 t 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧3 L# p9 L! w' y+ `+ B2 g; _7 o2 w
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不: ?; H% m1 R6 X& o9 @" T
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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