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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》( Z' t7 e( l5 C$ K6 {! c! {4 N+ d
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
0 m2 U; X, Y# A% r (1997年12月4日)# Z8 X) i0 [+ J0 @
6 ^ n! Z, @0 T( N; A$ ^ ( A* t) h& T* ?
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗. \$ Z% a, d$ G9 Z# ^
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员1 M7 s9 h$ F5 {1 X1 T# q
及北京康复中心的钱书森研究员。6 q: J; p% \" A" u) E J
# J2 ?# v5 U2 Y$ s" z 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学 o( p3 l1 R+ t8 l) d: F
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?3 A" ]/ M! C/ a9 e: `$ [( k/ x
章:中国医学科学院基础医学研究所是一 Y$ } _; T. |
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域9 f ~, P" Y7 S
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广0 `& q& w1 n/ F2 n
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的: O+ o) H% F0 W) [1 o; l
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
9 c% b( P: K% m U" u0 t- O1 v1 P括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,( t- l9 Q4 b K; G
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
5 ^. F7 N1 B: H6 T- C) o我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
) V4 K( J, K' ~# A, k3 s复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水# L, v. |7 b0 T7 w
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤: }5 Q+ f5 w% V% H6 u5 B
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
1 P5 a4 K( t! H' ~! H能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
6 w2 N( \( B) x1 `& T; u伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子! L- N2 m: Q4 }& z5 R
水平的研究。3 q$ W. `& Q6 E# J( y
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
6 [0 r8 _; _8 a# h9 {智能气功能起到哪些作用呢?4 @! q$ Q5 q1 R- l( ~' D# j" `! _
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
0 [& d" c) G: d$ J6 e种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两 m D! K- G3 W9 Z) h
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
. Z) W6 p. u/ Q气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,) p' T7 Q' K% ?# e6 z9 H
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得6 F: B- q, {7 x. T, V: J' a
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
! }, u# ]8 D$ Z; n4 S亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
t) o) [6 U* V9 h; M6 O& A- j1 Q' W然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死* m% P/ o" w6 z \
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
" ?7 j$ m+ u K1 J/ Q程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。* Y, Q/ l+ P& U9 {8 B: y1 ^
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
+ f, W/ d u! a" }: G2 s; U! K的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的: ?& _9 E/ G& U, u
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
$ p/ O! J2 f7 p9 C后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在" T7 I, O' q( i
分子水平的研究。
H$ B+ w5 [9 R 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?# ?# R7 \' g% Q n
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿1 a: J" p6 O9 f/ f: P2 f( ], w% G' }
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。+ W: }& L. `* y2 F& ~; X9 M7 l0 [
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控" C: \, W7 h8 _5 ?8 v
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠7 t; v4 ~" q$ y5 X, \7 M
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
! o/ Z' d0 j& ~6 k然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做- c5 \" I6 o8 x8 m% K
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后/ ^! `& _2 {) `. _! ^6 o
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
/ U3 N$ [) k2 L9 Y( Q6 Q肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
* @ _6 {/ p- {6 J' V; V' e' w重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可, B2 `" e4 k3 u
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
, @# V. V I+ H8 u8 a8 o治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小* h6 Z% ]0 m8 o8 f. p$ r9 w
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
) y( `8 O: R1 K4 S/ l而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生+ b1 A& t* \* M2 G
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
$ G7 @6 c. M; b- {5 j对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠& Y- \, h" O2 f2 x% k5 ?' u8 X1 e
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
% Z6 V& o( f, i1 g另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
! s7 z8 D) O1 h; Z i经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
- Y9 }$ U7 Z' H$ s少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
( i. f1 y }0 @: w( o- G的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
" y& r' Y$ ]1 L2 w% D( Z4 Z; ]# ^延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
/ w. n7 V S, }9 n是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞$ M- \# V+ k, Q5 C3 E& e+ b% q1 ~
的确有杀伤力。1 \. z9 I- p2 ]0 {' a- M
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接& t5 R1 k) Z9 w% r) m$ s* W
触智能功的?! _# _" q4 ?! @, X' N
李:我接触智能功比较早,1990年就开始' p- N( f0 I: e+ d
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了# r; N3 y6 x t& o! \6 j; K
“首届智能气功科学学术交流会”。# x$ R/ @1 f# R5 H
记:您具体做的是哪方面的实验?
4 `1 A' N& K$ [ 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
/ O* K. N" E" o) K( U0 b胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进) u: W) S- |3 P( W: [5 f
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
+ r1 F$ H& ]* k8 h |我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
3 a r; }/ \2 _的。
0 ?' V% G" f9 m: ^$ U 记:得到了哪些结果呢?
+ e" x9 }7 P: ~7 V' c 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
: H% Z' M: T, p7 t; h存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
2 m \! ]" A$ K3 b5 b包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得8 w6 S/ M& S4 J, e/ E! ?0 P7 U
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验+ K( Q& B, A, O6 n. h; d
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,3 ~. ]- i8 f% h0 z& D
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通# T2 O1 |, Q0 d$ t
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
) r& q- X) Q5 k6 \愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
: X- E, C- B- Y6 s; x6 j4 Y% `时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向/ o/ N/ ^7 |, K
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
" s, b% h( _0 ?0 z常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀: }5 @' [$ D( _3 ]! @
死的,现在还没有研究。$ P7 ]0 R2 _0 d) s: k2 d/ b2 J
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
( H" Y/ H6 p: {% I X" k 李:是,我们这才刚刚开始。4 b1 n, V2 E& \5 A* L
记:您练不练气功?7 s+ C& o+ D( k# |5 D
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧, C8 L3 p' K% @) c A6 o
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
; h, }) M2 Y/ j+ \3 l是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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