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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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1 _ w$ L" f6 ?+ @. k. g h 肿瘤专家答唐山电视台记者问
) n/ B0 N! l5 r4 S (1997年12月4日)
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( _" K7 {* q, [+ R' Y/ r% \ 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗9 H2 y: V/ z0 n. v6 K f' x
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员) ^. |% W( p. H
及北京康复中心的钱书森研究员。
B( Y6 q) Y8 h: [$ ] l5 q
; i" [7 P O2 H+ M2 X 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学0 c0 C& B0 b5 j! t# E
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?0 F+ h! l& B1 Z6 \: l0 i2 K
章:中国医学科学院基础医学研究所是一8 F$ m2 j) T) e& ]: }
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
, S. Q$ x7 Y* C" X6 N都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
, H- y: w* | ]- {3 T0 T, D* G7 ~的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的) Z. S' |) Y* i1 d# f2 s& i% n# J7 i
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包3 {$ m+ W$ _+ V# T% j. S n
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,, U S: a# @; d+ i
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
: j- O/ a! |0 \4 r4 P7 `: p8 l我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
( ?) i; p. R3 N* ]& I+ l复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
% Z5 l: ` U$ T" W( e0 H/ F平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤1 m( j/ M1 ~1 r' N
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智* Y9 P) k! j8 z2 ^0 c& ?' R
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀* }8 P# }7 G' ]0 w, r
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
8 z' e7 N. m8 z水平的研究。
& {5 P0 X8 B4 _5 h* i 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
' n3 ]! z) Q% A% O# V9 U智能气功能起到哪些作用呢?8 F& c: O/ W2 Q/ D4 ~$ g; l# w
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一: O0 Y6 D8 h( I3 m) [
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两* m4 |7 u% `1 x) e
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
& H/ F7 H7 R. G* F! i: R气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,0 u5 }2 \+ s9 N4 X
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
+ q; A4 P( G' P- g/ i7 Z$ Z! w到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
! Q2 U8 D2 j8 {; v/ t亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而! D$ t2 ^/ |; m
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死1 j% w% k0 R$ A0 y( ]
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的+ ~4 q, @, U& k3 f$ S: A
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
8 i& p* D2 f) M3 c+ f9 U7 D智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
: Q* K9 [% k' [+ j的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的( n; X4 a5 Q9 c! J7 z! S# M2 }1 ?
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
" C* e9 z9 K4 L( {1 C) ^9 I7 U4 K后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在; u4 Y. t! Y" A. }
分子水平的研究。
: c) {$ Y; Y& {5 C+ e6 K' b9 Z 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?9 G6 t% s* y( `
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
6 f4 ?3 `, ~5 i9 ~6 |瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。 N2 c: H1 m- j! ^4 c* {6 |
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
# g+ k; E% ]) B7 t% Z: D2 M制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠8 h4 s3 b2 ?3 H8 B# b& r+ n
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,; f4 J; E4 p0 S0 Z' z* X
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做- g) w, t* o" L+ n3 N. V9 A
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
8 p4 B' s% ~5 [检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出* M: x* p) d, m! {9 e! I
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的# T7 s0 F- u1 h/ U5 F
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
# r* b2 p. P# P3 I+ |看出智能气功外气的作用。从多次实验来看," P& Y6 u( n. f9 t& ]
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
- r1 V7 p1 j$ h了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
/ [" Z) T' H0 }而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生1 ?5 J9 n" J2 T( b+ i
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
2 P }$ }/ o6 Y4 Q! g$ V4 z对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠+ X b! I6 L1 u& X8 Q( W
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,3 ]" I0 ^9 G+ \* {* j$ u
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,6 r, n6 o5 a$ ]4 J9 E- ?5 e1 R1 q
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减# A! ?7 E# V+ N3 h5 N5 _" e& P& S
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
* o" `; _' V* _5 ] s3 _3 X) B9 m! p的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显+ p) K( Q0 [# o% z5 p. ]" K
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
; y1 T0 X5 B/ D/ F- M是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞4 K2 @, }+ Q& G2 @$ b
的确有杀伤力。. s/ O- _1 U+ e
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
0 a' B7 _5 @8 w% g% u/ Y: _' j* e/ I+ }触智能功的?, X4 N+ G2 b) X! V8 v' G
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
5 P2 [- D& x+ i了。所以我在1991年就带着这个课题参加了6 i0 x; G0 p) Y- _' w! g B7 {
“首届智能气功科学学术交流会”。
/ \, e4 D! G. s! t( ]; \4 N# h 记:您具体做的是哪方面的实验?. k$ }: {: d" M" e: n4 H
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细: a2 ^" u( q- @; D& a+ i
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进" a! e9 B6 _* i
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。9 Y1 o( |! r7 [( W. w3 M
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
( }8 t1 Q! P5 @. d的。" c& k1 _) J# q/ k9 T6 `0 B- i% {
记:得到了哪些结果呢?
" o1 s# i& {$ s 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是+ @- r/ l0 p6 J
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
( S; t0 f. G% ^1 u! Y+ ]% ?/ H包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
3 _2 e, Y. O& t7 w出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
( n6 F! `* d. Q# k0 l室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,1 t5 j$ o) V; d
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通( ]( Y; d) O2 A9 w7 T) r
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
+ J7 a. d( u+ m7 j2 P& ] O; u: b愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
i$ i( S; p6 _. b6 `* e5 N时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向- ^% i: I$ }1 }& _5 X4 B4 {6 Z
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
0 B; }& ^5 p( Z+ m: ?- f常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
0 O' x% `, T7 T/ ?死的,现在还没有研究。$ u- r% e4 [# U& i& m$ r( n2 ]( d
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
9 S0 Y" k" @% k" Z+ V) r% U, g 李:是,我们这才刚刚开始。
' B: s8 o5 a+ {5 r 记:您练不练气功?
' P* y9 y' t0 p) H9 Y7 P3 z 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
/ n% { t3 D; u. V% k, e5 Y气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不8 J8 F8 O4 y& ~' N3 M& e) O- Z
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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