设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

- p$ N1 v2 J6 ]6 c. G" b9 l这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
. O" o8 c" d! L2 }5 Z- x  F
# g7 p5 g. t. D5 |+ S7 T- o! i恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
4 [; F* l4 q/ J4 o0 @问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
- l6 d- p' P7 E5 [$ C' a( }" S! M1 e3 O只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

& S& k8 ?& E) `这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
% N8 a% ?  d3 H, Y难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
; |' z7 I1 a/ H% Z/ w9 q6 s而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

" k& ^6 z4 R/ O$ v0 t( E另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
9 S2 \4 @# v& ^3 K# j至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

4 n- D5 r6 `2 a' P* y+ {[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
7 {6 J0 o1 n" o- k  U1 c6 I' J7 u0 U在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
. F& e) V$ i% x% a
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。
6 z; n. s0 ^7 A7 c
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

. O  X+ ?. a3 C9 h3 s* X另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
/ T9 V. E9 G$ O! [$ u- {$ u$ @% C$ I如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
4 j6 ^( E0 z0 i9 b( ~; C, \0 o7 O8 G6 M执 法 太 麻 烦 了
; ^1 q/ |% F+ g网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
0 i& b0 A6 e7 [% F" C/ r3 _    * teng.ernest
9 [- t! H  l$ g- {1 M    * 小美猪
    * 风之谷
6 |# `* @! a% ]& F    * Crisis
1 G: e' {4 Z5 P( z; x; ~) u* z0 k) F
投第二项的有：
. }. R" E( T" Q+ {, a    * 白水
" `& O  j7 v9 b0 [) P    * 孤岛客
6 g) D; R( e; \, i    * tnds
  d/ w- `: \1 |) W
* U) b3 c/ q6 i6 C9 K7 ^, y被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
: |) V2 G# Z( m俺来八卦一下，投第一项的有：
. [: I. K9 L* r" S' q5 D    * teng.ernest
    * 小美猪
( u+ f" P' @2 R" A    * 风之谷
    * Crisis
7 R, ~" M& ?- L0 q$ t
投第二项的有：
4 w+ X9 N, N! Y$ j7 f0 O: j: g    * 白水
9 G, o4 Z' r$ w# R' I. c" ]7 D    * 孤岛客
6 A$ D  Q  K$ r  ?% v" c0 I4 K9 r    * tnds
8 P6 i3 O) L! ]% V/ B( n" j
% w. C; K$ H) t' h; J" o, h被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

/ J$ N4 ]" ]* q" g

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
8 Z# |6 i0 v' }2 R% @俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
0 W, r+ K7 c: o" _" B    * 小美猪
: v3 w: f/ z9 o' ?. v    * 风之谷
7 U" @4 l( T; s8 e' X    * Crisis
5 o' o( c; D6 s6 q: X0 b6 j
投第二项的有：
" n  B. @8 Q, l) [    * 白水
    * 孤岛客
9 F- f+ {9 B: W6 \3 l6 X    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

' ]8 Y) E6 \9 G0 q+ L: \You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
5 t1 |8 F6 B* y  t6 RAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
- b: S# w6 u; \9 i) G; C    * teng.ernest
8 ^. S& i- D: X6 {3 W* ^    * 小美猪
, e3 v6 w- P7 W# l2 g8 q    * 风之谷
    * Crisis
: f2 r+ K0 u' e7 o
投第二项的有：
+ _+ L& Y2 ^8 `& k# Z$ t    * 白水
, j' q  \3 I  }$ E* U6 |0 {- g    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
7 O0 t* b/ {! k( X# Z1 a/ o; e
8 m4 F. o' g! E[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

8 }; c7 X; p3 t, k- i0 N' J' n7 f点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
* {: @6 w& x: o, e, ~
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
' Z1 C' B! |$ [$ L5 T执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

1 S4 ?: q0 O/ H1 ?; T. g+ b9 X0 l) p其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
1 b+ |% j9 J9 K4 S3 N4 c+ p1 M云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

) V" q! k+ y" M网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
, {$ j9 |* e* I# W" U  \与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

: I$ h: A! P% a% [

/ {# y1 U7 V0 t$ U. Q& e: Z说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

( T+ a3 w. ]- k) Z( V6 [% `. j点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
* e, O! Q5 w% q在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
; i1 C) R) X- U/ d$ O看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
* s, W6 G9 d& E4 r$ d/ s/ b( V$ ~% `歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
1 ^; {, L: q$ F" [7 u6 t冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
0 C2 ]1 b1 N. ?: l4 `8 ?刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
2 Q2 z0 p6 L( L; l% O2 m5 w. ~贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
' [8 b- p9 c3 ]3 s" }侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
, M7 x# P+ U3 n/ r: X$ N/ M# R谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
( A! ]4 y+ K. p语言暴力到底要定义到哪一级呢
  i$ k, r- ^% C, V
0 f0 O  A0 e2 s, i最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
0 r! f$ Q* h: X% Y: w* _看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
! @! d7 I5 f, a1 Q  i歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

- A$ o/ P% l0 e0 E- N/ h嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
5 Q/ \0 Y5 E% g0 r: C% A俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
0 Z/ @5 Y* K* b2 K* Q1 F$ L
) {9 g9 ?! n# D/ T投第二项的有：
    * 白水
9 C# [! n! X' t+ {  {1 a8 Z" S" ?    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
3 I; u% L( W3 p4 e7 ` 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
7 u, F% J  A( A8 g/ v) x. A歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

7 a$ O, i: l" t. H  g5 @7 B  }呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
8 G! _) c( u2 o# [与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

: p9 ]; k, c; x# K' {' U. S首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

; U$ e- D$ L6 T. q, b我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
" ~2 j  `# v1 Z" k* Q* Dhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
, O# S3 m! f$ P+ Y  ]论坛明确规定：
7 b6 o/ W, Z1 g. \“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
0 z; }1 s6 l+ b6 ~1 @) L) Y所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
  d% N+ p! h" ?# j* d8 _6 }1 X* w" K至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
5 A! k9 n/ {# ^) q2 c; U
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

4 k* \  w; G% r) {8 m6 d再次感谢大家。