设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
+ J& f& G' L% O0 \
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
  k4 K$ u; f: p! e3 t- p: ~- G
1 U4 N5 y! Q! J( ~* j[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
. b8 g* `% t- `% G% \) h! B+ Y而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 A: _7 M( l$ w9 ?+ ?只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
; _  z0 ~9 l* J; O. S% C  d; J只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

( F% x  s9 s. f; S8 q  e( T执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
# `, l# @6 O; B5 s- a
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
# S- p5 \  m& z% U6 A问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
) U! r+ Z! L/ [在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

7 h/ \2 U% y9 k9 v2 R! u/ v! j这个的确是现在的做法。
! @( q7 H4 T* O- P3 A4 ]$ g
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
8 Q. {1 l0 y1 ~1 F- C4 U  H+ @0 q
4 m* C$ m" P( t# E另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

! c# H8 \2 R" j# t$ B  n; w具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

7 G* B/ `. a7 b. N: E5 l另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

$ t0 c* d6 R8 `. Q9 S( ?& U" s
- \0 m: u. o% b( ?& G5 y9 t平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
4 }/ A4 I3 }6 ]# P- l/ A  f7 s0 ~% w如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
" W' t' U9 ~: b# i4 ?% [网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
) S  Y4 ~2 V8 n( T7 M9 d为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
) o/ h9 J7 R4 ~+ `: Z    * 小美猪
- g. v/ e: n8 r0 r* \: O: F    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
- L* V# {7 Z( @- \" N8 i$ Q7 I5 X    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
: `6 |6 g% ]  Q4 c$ y
  o0 p% U' `4 ]) D# K被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
) t# p3 y( N  i$ @    * teng.ernest
8 h: }5 i7 s: p$ v* E) C6 c* b) i* i    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

: s2 o- s* ]( b投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
0 Y4 K7 |  u# w* p    * tnds

( X6 M" k/ R! R' T4 G8 o7 `被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

$ {! ^' y2 s, e
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
4 N3 z- L4 q1 Z( L3 h# Y俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
+ E. ^, S; i8 g+ M    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
/ |- \* }* u! Z/ L4 h/ p, O3 n8 Z" u
投第二项的有：
! N6 x7 k9 S2 b3 l! o    * 白水
) e8 t4 i: S4 i& f5 Q3 a    * 孤岛客
. ?! U3 B8 f  \) d0 e    * tnds
$ G5 E, U0 _" ^) I: f! _& }1 b
. s/ u9 \* T, k- N  R2 m9 T5 X被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

% N6 J% a  y" R# F( }$ E0 nYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
1 U! z* G- ~2 F( p0 N俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
; l+ V) h5 L/ g- s7 P/ A; ]    * 风之谷
    * Crisis
% n/ G* @) g7 |& s6 L2 K" m6 ~! ~( M* |
  g3 x: v0 U- [! Z投第二项的有：
6 h4 B7 a' e. X    * 白水
4 S3 k+ s4 U5 ]: D. p3 Y( T    * 孤岛客
    * tnds
: f; }8 T, _( p( B' {9 r6 p
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

4 U2 X  D' M0 A+ a& i呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
0 p3 ^3 w, `$ ?# Z. K% L  BBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
$ A2 I0 d( g* s7 _. hAmazing it again.

' j! e2 _+ H& U4 t3 H' Z点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
( e. d1 E8 S  P. n
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
; W- |+ Y9 O) Z7 O2 Y% m6 `
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
- e, Y! N) [. j# P* j* M. a7 k云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
# [2 x1 A" p1 m+ r0 S2 W
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
0 r* |7 p2 B+ X- o* j: t' l0 W8 W/ ?, j
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
! q4 w8 u8 Q. g  B/ v5 f
8 m7 V% A3 \, K& J9 U3 ~8 y首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

. v; \/ Y9 p- K, z7 h* r- ?

8 l# Z. Z, w, z9 d  ^( b说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
8 M5 p/ ^8 K1 I6 `8 I
点参与人数，你就可以看到谁投票了

/ G9 w) n8 _1 J9 a3 f% s" dWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
6 J  c$ F% c! X  Q" ?# l7 J在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
3 @* L( e- Y: e4 W+ A  z/ r看看争执的根源
, K3 ]! Y1 X) ]5 H1 p) K断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
8 z% `$ [3 q4 B' {0 _& F- L. Y歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
, y4 G! E% ]' h7 J1 R8 u3 R' H/ {答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
# P) r( Y" t9 s$ a恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
8 _7 i2 y$ ]' c, L0 V' M谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
$ A; }. ]! d+ J( y+ l0 N 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

5 L) d9 O) ?4 t8 h. O嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
" X( ~$ F% o  o: [    * teng.ernest
    * 小美猪
2 ^8 p  A6 c; p; p8 Q* a    * 风之谷
' S3 ]0 {: A; K: k) `    * Crisis

投第二项的有：
7 W- k7 `( o# B8 n; z, @& S& t9 K$ q    * 白水
5 `' Z1 W6 \3 L+ S! c( q    * 孤岛客
9 l$ R, s+ C: @  ?9 M% W" N: X, @    * tnds

+ R8 }2 Z  w% ^' S* q- q6 ^. A9 ^, f被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
. ~* T& w: r! r: ?! M8 ?6 U: |7 P1 I 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
& E0 M) s* i' D' q# A9 _* N看看争执的根源
% g  o6 p/ k7 v) X断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

1 i1 R# R7 x' d2 T! X
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

" @0 K) x$ ]3 X( {( W" `, c' y4 g) u首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
: t2 E" @, o  M, @http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
1 V) N% K/ Z. n' f所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
$ t! X: s1 X& y我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

' R( H6 @8 _8 H5 \4 d  Y) x  _在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

8 I+ S3 D" P. ], m( O再次感谢大家。