设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
7 u9 ~) M3 _, |8 i+ g6 ?) O
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
( ]: @4 i3 }! V* t) X3 ]+ I; H1 ^1 Y
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
- n9 |9 ?" a. M1 k: y! j! i6 [
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
6 s' E$ B1 H& _+ r$ V2 y难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
9 o; Y8 C3 h3 r而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
' W3 v! H, b3 t  ]只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

! Z# }4 \2 [6 k明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

  F+ t$ z3 k5 x0 [7 M6 E这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
( e( `+ e3 g7 G" I1 i, y6 Z: L
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
- Q& s; U: H; c5 [1 B. T8 e, l
' D- ]3 T2 N( ^" L3 {2 l至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
; \! d2 ~: R6 @  i; G% T问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
* A; e# }# n$ W7 U至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
' Z' q5 j" k' Q$ O; y
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
: F* Y) K& D- P% ]在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

$ c( O" V: U5 p' Y; B具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
& n  ^  y& W0 _(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
4 s% K4 C! v4 s* }- n1 B! n/ H, I7 g4 }如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
; P$ d7 h4 w0 G执 法 太 麻 烦 了
6 G/ L1 J- U7 z7 y网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
) u% _4 H/ z6 F2 x$ ^% s# i- ~为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
7 N' V' i9 F1 @2 ]( D3 x    * 小美猪
    * 风之谷
0 J& P6 @1 @6 B/ E4 J    * Crisis
* Q( N8 z6 o' R7 u! }0 V% U
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
2 C( o9 s& G4 H. O4 ~- x4 s    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
+ m# p! `. {2 u# u/ a! l" P    * 小美猪
/ f: L+ T0 T7 K6 K/ l9 ^/ q    * 风之谷
3 q: E. m4 N7 Z2 H    * Crisis

: P  c' O. F2 X2 y" i# t! ]投第二项的有：
    * 白水
; E0 Q! w" b# U' Q    * 孤岛客
# ?! w3 j3 p9 y; B+ s    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

( q3 E, X3 [1 r5 z0 N4 `3 m! m
0 c- t1 l# _0 h# U1 K) ~# @不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 Y# E8 G9 \  g7 h! D( c% D% W俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
/ i. E- R1 @) Z  f    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
3 W$ d0 O/ `  b; L  O% a    * 白水
: u1 A( r% Y" ?% _    * 孤岛客
( _+ o1 |& G6 U1 Y  ?+ o+ e9 ^3 K    * tnds
- D; M. `7 [7 _+ l4 A4 F
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
% z9 k' F& _, Y" D0 w9 rAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
$ s' ~3 f$ y" |" P) _4 h    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
8 B' ~( Y# u; n, x: F    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
/ ?+ Z7 C" u4 q    * 孤岛客
5 J* a& `3 g) b6 w  K    * tnds
! n' g: `, a3 y$ r
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
$ O- k0 I8 e$ u3 ?* e, f* @, {3 v
0 L4 W% k6 @6 x: Y[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
$ K' t% V7 `+ m% z5 lAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
0 J: H; x! \7 `7 R# z3 n8 R9 [
% Q1 _+ {3 p4 h! M1 G- H首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
: K  |$ [& _: U
# l: t5 G( n. F, L$ B, x其次，正当防卫制度操作的难度极大。
' Y: n5 r/ Y( Y6 r' ^生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
" H: C  K, M* g- @; g7 d' s0 k
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
1 K5 ^2 @& E' V' I$ `* H6 v( I
3 V8 g5 x9 \+ i, `4 i5 q一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
& m; z  F( k- n$ I2 U
2 d; r) a1 @2 h6 |首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

' U7 f4 i" d# |- i) {
$ m8 c; _# K6 p8 p2 V2 u7 D  }8 y/ Q说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
9 v4 @/ ?' L& C# L5 V2 e+ m: K
! [! i7 y0 `! C* P) |3 z$ V+ j点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
; t" {3 m: S, U( z' t( U; K+ ~在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
; T6 ^( M: }) a' p6 z看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
0 G/ U# m, p3 Q& x/ K歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
, O) x% _$ }# H4 W% R/ a1 Z) B冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
2 V' O4 m% `. q& `( m; q3 ?8 E7 Y恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
* ]# a1 N! C+ V: Q2 c恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
0 Y2 M( t$ c2 M8 a谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
  ]2 n( |! @" d7 M
, k7 m0 V( v( T2 ~0 |最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
% n5 S3 }' E9 i9 C 猪刀小试
. J. a6 k7 \- X/ s% g  k4 S在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
  m. k, X+ j0 H$ E0 d看看争执的根源
+ s7 y1 G! T( l- I4 X  O1 D断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
! e1 c* [9 {3 G* y5 E  K歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

3 R* _5 N$ M: O8 @2 T9 [嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
% H' s: A3 P( @7 Z7 {' \, Z俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
  `) E  N) h- w    * 小美猪
    * 风之谷
, j& u' ^! I9 ^7 ?; d0 v/ u    * Crisis
" F( l$ D- u% a9 R9 U
; ?0 ]$ r; O% ?; q投第二项的有：
! t' K- D6 p4 H( `; B& z, O    * 白水
, P* }0 f8 g! W    * 孤岛客
    * tnds
# @  `2 f/ \$ H( u5 q7 S+ }6 w- v
; U/ U, e. ~' Q4 a被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
0 h3 ]8 Q% Y$ s 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
! f3 K/ w. V2 U1 f: J% s; K/ G歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
8 E! d; O) `1 _执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

3 v8 g' w* m; \) D# w7 K% ^: _我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
6 i8 z1 M9 A0 @1 o, H论坛明确规定：
' c( r9 E8 c* j* l: B8 a“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
  n2 L9 P$ h, j, K所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
" E6 C1 j# r5 _& o6 B而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
( e4 B( q& {- y+ I我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
  S! c, U! z; r- d9 z6 B: w至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

$ C+ l/ R. G- \' P! m在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
- `* N) s- {4 Z
再次感谢大家。