再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
3 i$ s5 y  O! @8 t2 F3 `. |' [9 R, }
" a5 T, u2 p! u. L5 ?　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
) h4 O. \3 [0 O' E
. G) K6 l+ h% n: I8 B原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

# d, g( O  M' i7 g9 l* r; H: }这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
) U6 |# W3 l3 S+ {
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

. S6 V  V1 S: A6 Y, U4 O我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
6 I& M# W. H# O+ J3 v! L/ ^5 a' l: c这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
; W5 K% J6 O1 V6 E' a- ?整个旧约都很难理解。
7 [3 }: ?% }4 I* o( d$ q9 e( w
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
& L  c3 L+ v/ l! j/ g7 k& E我当时的感觉是，一个小 ...

7 @2 O: Y3 `9 z, w/ N4 t4 \% U
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
9 m* X$ @  U$ f& q4 E& N结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
. R- h; H$ H0 M0 d9 D) m6 x

7 q/ o4 t# b6 ^9 B: o  m' g至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
5 I4 {3 u' u6 R! D. ~4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
! ?2 b. V4 H6 H2 U& n至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
2 i0 f) T) @7 A+ h: ~) }4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

: z3 |- H, d  Q- I8 W
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

1 t. H/ R: D, P& V' d0 Y+ W哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
3 q5 z6 C+ g; f4 `& J. d 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

9 i* L) p4 z7 m0 W- m( \8 g* e
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
: ^( k- E) a& o4 B* M5 l+ b& S7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
. Y2 Y! t) G& x# F: u: I6 A* c8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
, ?" g8 ^0 p; Y1 X6 Y& y4 Y' G4 Q
* S& ^' h! ~1 x  v
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

; ^$ H8 i' ]3 }( I3 C
用火烧死，算管叫还是处罚？
5 p& F% K$ |4 T& S  R
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
% o+ R( F1 M# x0 }  G
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

1 Y' s( c1 y7 ~( Y圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
" W6 G$ h% [7 V- h
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
/ I" S' d3 q( D8 a, c, @( ]

. A9 d, C8 _, Y. m用火烧死，算管叫还是处罚？

; G9 F3 S1 _( c  I是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
4 z; @1 e2 h4 s$ k. p
! A1 i" b( }, ?0 g还有，现在教 ...

- j& ?2 g" g: u% A圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
- c) p* J8 a5 v+ }
1 Q1 S: a! j  ?9 @圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
# R$ w  y# U* C; V8 ~- `& f2 c
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
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. \% ^1 G& v, j. n: z* f( m" |( [[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
9 r1 [% a/ i# K5 |- T$ L. J
7 g( \/ ?1 k1 ~' c& @8 \
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

5 d7 ~% Q' R! D1 n4 {3 v
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
7 q' X9 f) U4 ?. F4 J
+ x+ L2 s/ z& G6 H! p
就是说，是否可以这样理解：
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4 v7 ?& D2 D9 L/ b: m最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

  D* f' |3 c( Q( c) K最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
  x" ~1 L3 T4 w% ~
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


6 J* Z* B' ^3 G% c/ X# K6 g" g就是说，是否可以这样理解：
: P4 V- ~- ~2 W" k- g) P
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
0 W5 U) y% k" j" `0 g6 X
2 l5 Q+ o$ d( U! {至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


6 d2 b, N6 q$ X) R, A2 N现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

" x6 h! m. Y3 G在这种教派林立的 ...

0 b( O" D+ X" U) A在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

2 q# L9 S7 r8 j% l0 [  X& P5 K7 [
5 U; l  S! Z3 j在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

7 M1 B( o# B+ c7 C“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
$ H8 d* m5 k  ]5 r. z% ?

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

! E% k% a  I, Y* ?) n- R) Q/ J他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
4 A- e# p" V% N( {0 S/ l
1 |. b. \& P" y$ B
- R5 ?6 S1 ]; j在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

8 |+ d/ [( D  S, b, |
) E: F+ y/ m, g6 U- F6 j太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
: n5 ?* E0 }+ q$ ~" f4 i% d5 Z要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


( j  ^6 F- r% H$ o5 m- i) w  P他是说“先认识真道”吧……

  U. w+ Q! w3 u( U4 [对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
+ `3 E% S) C# W. X% i
3 f" E5 Q" j" P$ I- A5 z
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
5 x/ w3 R( t2 m1 r+ A5 _要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
+ s7 w0 U' J, @. F1 U5 a4 J' h
, ], |1 B/ J2 @1 E3 i我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

& z/ ~* a' C& k你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
5 x* t1 Q5 U/ u5 s4 ?Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

  J. @% J6 q) g4 ?6 W多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。