再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
, x) W' _5 f$ i& H! S/ W, U
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

! O$ G* g' L+ |3 ]5 l: r$ g原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
4 l: Y1 Y) G; h/ L& p: N: M
' Z' n7 b" P( ]0 ?5 t3 O7 V1 f这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
9 y. y# L) d# r* O! T
* W, L& t0 v" O( ^( y举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
% Y! h% n9 ]5 L  A4 M
3 @: D! E0 b5 J( u我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
" `. C) k8 y! r# a8 `5 @6 U; J我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
3 x, q# I, y+ W6 I" J1 ]整个旧约都很难理解。

5 s! @1 |7 |" Q3 h9 S* Y$ L& G  }我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
' L+ N/ G! L6 Z6 S我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
3 }0 G  y6 k( C0 e+ G3 T结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
% D- O% {& E  [9 I0 R
0 `0 @2 E$ u- E& R, w: f
- u; K4 H& B$ y2 r8 Q$ h. e至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
' ]5 @4 Z4 g$ \0 u" \5 G% z$ Z 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

6 \5 w8 ?" C, O5 E你用字不太准确，不是折磨，是管教。
" w5 ]  |; n' L$ N: i. L7 w
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
$ n8 G5 G7 r% J# [6 e/ _- ]& e: P/ q) R6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
9 f- F2 u  b" ]: F1 G' F7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
0 }5 _* b3 T0 u6 ^$ d: O8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
0 Q& S) m# C7 g! z# e9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
! m- `, [8 x+ a! d4 P$ u* Y1 U1 K10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


9 n2 m' I, A6 ~1 }! i) W, }你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
2 c1 u9 c* k5 k5 V; @ ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
$ K" P% S  i0 h- A# u: h
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

6 K7 ^" m' Q+ x8 f) h不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

4 {. ^! h$ |. j8 K) |" B, }
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
. n7 s+ y. r+ k, b# N
6 a  z, e, S+ _2 b0 g还有，现在教 ...

2 y5 V/ t& E4 w9 v4 P圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
" t! g' L' w* t( l" h1 x对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
+ f! ?; h5 c  z; Q+ {( a4 j
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

! S! Q4 C' m% Q' W# d
# G, H# O; L) E6 ?) \) o. C3 m5 q就是说，是否可以这样理解：
7 G2 }8 O+ I: z" {) T4 y( c4 S
0 [% G. X: @8 Q& @& o) x  p最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
+ P4 @5 n4 w3 U8 v" L% G8 k
4 `4 p; k: ^4 O7 Q) u$ K9 e最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
* I3 C+ Y: g9 p/ L4 U$ t; ^+ M( y- P
这样理解对吗？
( Q" l. L9 j4 A. o
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

& M$ j+ h: ~5 N4 j" K, x
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 g3 o# {- `  b& j
  i- w+ j( l0 M4 V/ u# N  M在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

* i7 g. o! D5 Q* ]- W[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


+ K; t  ]1 q% o9 s就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
/ F' q2 r* K8 O& X+ v& {
8 J5 W9 |  ]! c- b中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

- }  t7 b8 V* x# r% W- ^最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

6 Y% p; K3 |3 d) y% w0 O# D! y

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
% R/ m/ J- w" P

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

9 D( X& L& t4 {4 R! m
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
7 ~- q4 P" g4 _$ c% H. T
/ u% j: e% w' {( `) [* L至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
' o" W. a7 w1 V. E. u4 }

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

* N! g, s' ~# I3 b0 h
" A4 Z* ?/ Q8 X3 `# J2 s在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


% [' A$ N! q3 X6 f2 P+ n在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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( K# i) c* w! x4 p% f“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

% C* m- Q# q) A: C4 H. c% m
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

6 {- u4 B* W& H, \" O6 M" x3 e他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
9 ~, l; _& c1 r9 I. N( M1 F) C! z  J
( g" V9 g" c. ?% }; X8 x1 ^9 A! t
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  s7 |( Y) w. s3 k6 x  i( ]# {! v$ H
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
, r7 i( Y2 q* F$ ?1 D要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
$ I4 i6 }" Y7 s/ p6 ?: [, F" K2 U

他是说“先认识真道”吧……

5 E# `8 {* G& e" V* {) T' H6 p8 C$ J对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
- s% ?/ |) m! Q5 s1 w  S8 t

2 w7 D; P4 t1 V0 {) E/ i7 L太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
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9 X" d/ K1 d* A7 }! e: m0 g我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

% S! N" {& `- N4 M+ @$ W/ o你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
7 Z4 H$ B  h: ^  M
7 Z" G1 z4 R" g$ m+ W我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。