再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
2 w* ]4 B) }: S. [
9 ^7 ?6 W' n6 b/ k　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

5 @8 M4 o! x5 x- B$ M8 W4 u原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
3 \0 e8 |9 t, A1 i- ~
" n' A+ ]/ l. d7 D. b) i# D我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
3 ]( g7 Z! V( ^! V$ ?6 ~) u" }
- e$ j7 u# E5 [6 P) j. b( a" M我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
: f, v8 S, k* G% [5 C+ v我当时的感觉是，一个小 ...

2 k+ F" d& i1 O
2 K& N  O+ J+ ?0 ~) Q大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

' b5 }" l2 ?8 `7 i9 z9 ^
6 S2 b+ D. y% u! Y- ^+ R至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
# v# _/ n# P/ [) v9 B( h" d6 i至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
3 c* \. C8 U9 W2 |* v4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

5 h0 s5 X8 |# q; D; }- ]
2 o" P, ^) _, ^9 g但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
4 G. U4 m1 _! C+ V! ~; `
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
6 Q4 q4 s5 ?! w1 L8 N. H/ C8 C( @ 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
3 o6 e* E) o8 c+ v* r5 r
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
1 p: Q$ G& c' j' {" J- l# u7 Y6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
) I  y+ W# b$ t0 n7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
2 T, S; t& d9 L9 c) V8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
! b$ t2 s. S+ X# P# L3 _9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
/ \  g  @' L$ M8 l, V" J! l( u10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

, c/ T8 R, T; a& x# q, c+ B$ f1 |0 q( p
# `/ Q# c' W& C1 j7 P你用字不太准确，不是折磨，是管教。
7 h! a; Z4 j* x8 s
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
* r: l% V' @8 q0 [. v6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
5 `& r+ z5 j- a% k) N/ j2 Z ...

$ u. [$ s; T! p9 v( Z1 G
/ E5 C! M/ T! }2 s用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
4 U$ F" W; \- E; |# D2 R
3 _5 H& Y9 V. I, d3 z1 S: d( G. S还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
! g# U- j# I# h; M
" g4 d; K. R; K* F, D6 B) _$ Q圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
$ _* s) q& O5 l
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

6 r/ g8 J# F6 C$ N不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
$ {, N/ |5 [& d0 y

4 ?, j; J5 C. ~% o! c用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
& l3 Q0 s  r# H
还有，现在教 ...

( M7 d! U8 E' ~3 y+ k5 s
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
/ f& x: e* O3 u( o0 d! y9 A) I对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

5 t; O  u. F/ K; E; O圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

9 `. v. L7 ?  m6 J最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
9 \" m/ u# d- g# [
" k! c2 D" v' e6 C# v+ G# s最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
4 H5 Y) ?0 v) ?4 F) `% P9 n
/ b+ V9 \  Y5 e; ^4 V% _$ l这样理解对吗？
. r, ?' @% f$ z7 M' ]
3 @, s) z- M; P& S3 E2 n[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
) a  W: e" n* p2 u

" p( m) }5 u* `, ~- J# U  c圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

# q' I5 D1 m. Z5 C
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

, E! }  C9 o: o5 g: o3 h
/ M6 o- ?& Q. ~( H6 E. ?/ F就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
5 n7 h9 f! o9 j, k$ U) [) Y* F
3 [" W8 E+ ?0 Y9 o$ \中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
6 x& t& j# u$ ~2 S( s' U. R
5 e  A: A1 h$ z$ _7 g最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

. m  l$ B5 b4 {/ }3 o( i9 c中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

8 y+ t/ A; `" c2 G( i6 w应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
0 A6 L! i7 P5 b+ G  L# \& H7 E
3 Z- `( u5 u/ O( Q) Y1 q) j9 \至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
+ o" m7 Y. R3 ]. r/ S
* G6 F5 s, F/ n! o0 ^2 m" Y
8 j# u4 w% ~& T6 c现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

. l0 K! J  L, Z+ i  I在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
; t+ y; d( I5 W
; }8 ~- {2 `- W
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

5 X1 b' v; G* l# `
; T# ^/ q$ v! C/ \% l5 u" j6 E“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

' M: x  J& _4 a3 ]+ S$ ~
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

" Z9 w; U% ?( R0 j' u! W
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
2 J: u7 I, Y( {+ y% e3 V$ Y

3 a- ?4 O  |/ w) E' d在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

5 y' E% K% f  {8 f太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
1 c3 @4 Q6 r; B要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
! U" v- j6 M" D  C

0 c, H4 R. y" k  n1 H' i% F他是说“先认识真道”吧……

1 W1 I! _- g. a1 U6 J' o对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
/ ~7 x5 ~3 a1 i9 Y% W4 t

  ]* B6 E. d* Z" r太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
7 _5 l, j% p9 a6 Y$ x
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

/ K% J) j5 W- s) E- D* K$ ?- s真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。