再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
2 \  O7 Y& c7 W; z7 h% p0 m; z9 p
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

0 ]- A6 {0 e2 V原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
, Y& B0 c, q) ?
# E/ p, Q7 w; B# T/ }$ T8 |这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

- k7 n) C; o9 C2 _% l/ i举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

! `2 N# A, T3 [  r' ?# {我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
1 m) E9 }% D( O) Q! e整个旧约都很难理解。
6 D$ w, Q# E1 v3 a! c2 H0 s# Z
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

5 H5 D) G- w4 c3 z" T
4 f& t0 I" c( u  M大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

# d1 _% W8 i! }7 ?
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
/ U8 r* U5 e& n8 F' |至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

+ K8 [9 ~' O5 y+ }2 _
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
& H0 L. a' v7 |
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
/ Q/ G6 f' k- W+ o: [+ y 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

/ m/ y6 _! e& O: V4 M! v4 g你用字不太准确，不是折磨，是管教。

* n  }  E7 I& n, m! f希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
3 _; u7 Q6 W! g* F, X" T4 K6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
# W6 Y- O' y1 @2 u2 l! D) f8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
; v5 P4 J  c4 T10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
2 |" F+ g0 f$ g+ _; Z5 V
8 W7 M7 e7 D4 r  ~2 @$ u
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
+ y! ~& b% `3 f+ ^# A
0 M+ n7 A- s' `9 z0 a希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
- \6 {* `+ S( p% t' |4 \ ...

& x2 p1 |$ R/ o4 s9 C4 o用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
: G- R+ u1 s. Q8 l( b
6 ^/ e2 z( s  k) g9 G圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
& T: `1 L& z6 H3 J
  Z/ Q9 l  e* E2 h6 H% y- w我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

8 P  J# l( p( V4 N3 D. k) _* S
) ]0 \, z, l6 t- H用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

; e: L5 w* O6 q5 K1 u
5 Q; t+ Z7 y4 y$ [/ J& d- N圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
* i: `: l6 E' h* R7 G' x; B1 D4 Z
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

0 d1 [) s4 W( @, j3 C
- P7 N- Q2 y  t就是说，是否可以这样理解：
% D. t( W3 S4 }& f
, W2 n( e; I5 V' X* w最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
2 T2 G$ S" c+ H) Y
1 k2 w  V, r  g) x, C. P# U* a这样理解对吗？

2 W+ ^8 N0 }& Y3 J" Q5 o% B# I[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

: G3 ^% m( N# ?+ F; |# E
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

+ N8 f; Z/ Y: W7 d* ]/ ?. o
( y) D( H5 b4 j( O" N( }7 c现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
0 j+ i$ Q5 L( Y0 L9 v) w! R# I
) q. B7 C: J, q6 D在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

5 _8 ?2 [+ l' D! j$ U[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
1 T4 P! |9 f0 b8 L2 s+ C1 k
6 [' }7 B& I2 z; ^5 c/ x最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

; D" m8 T; ^: V' ?中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
# ^4 t; F! J1 Y3 g" {
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

8 \; Z5 F6 t" }/ _1 O5 n7 w/ J ...

0 ]/ z% B( I- B. B

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
' z. U+ i0 {. ?" `0 z- w
6 N- Z* T6 _. b6 e
6 R  ^$ H9 _5 ^# W1 v$ u就是说，是否可以这样理解：

( [2 P, U) ~% V+ z4 v最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
# U$ [: ]# m! O
' l+ ^: S- k0 w$ T中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

8 D' `. K. o$ U  N
7 e7 e! U, ^* ^) U2 B0 g应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
0 b" V4 l6 N# A2 w
9 d2 H" K6 A: ?- F. N' V, b" w至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

7 B9 g7 I+ M4 t! E; k! r" i! }
7 f9 M4 n+ @: P0 N6 W现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

% H! X; K# S$ T$ W8 t) o在这种教派林立的 ...

- y6 i* D& M1 z( o
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
) c2 V+ A; R/ L, U) ?7 @1 r

( I. b" H% g# n2 `, G9 ^: u在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

' `$ m1 R6 Y* B& Z7 ~3 J7 o
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
7 G% R- x1 S2 B: Y9 P要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
  R: e2 V, }' m" T8 y5 c! t9 I
, S/ f1 V4 Z& l0 g$ |# M* E- E
他是说“先认识真道”吧……

& s1 I' X8 a6 {! T5 p3 ]对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
4 C/ D: v8 N$ x" ?: ~# c
2 p$ T) P% ^6 \3 G# j' m7 `, r
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
, `6 V' G& {7 c  k- r; Z要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
$ A) i4 ~, r# {7 G1 g) V1 E
. D! f- U3 T# F% C! j; T# c我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
) u# G4 I3 l1 _5 A单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。