关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
  H5 j* C# {9 z& K: @2 C——为什么要相信圣经？因为是神写的。
0 T1 u# t7 l4 P——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
  t5 f9 i: {7 v8 @, i% e
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
0 k# t9 T% A- ^3 Q有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

以上纯属个人猜测。
5 E" G( t# Z9 z
" c- }1 ~+ U5 q& j1 p2 |9 }

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
7 t2 y' Z7 o- ~2 l* m$ s牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
" I  V! F% S9 j% P——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
7 L& Q% b, o( q( x- f* |不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
' ~6 S1 k/ k5 n4 O7 ?& u牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
+ |5 N' h3 X, H& I$ E——为什么要相信圣经？因为是神写的。
8 |( z( S" D; g) x7 w——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

9 F( t, o4 w/ n- G/ y你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
3 j+ V( O/ x) t' c8 s
+ L* @7 M* o# \  I! H" |
% g7 ]$ e3 J. D( J6 ?' o& G你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
8 s" `6 D" Q9 L' O% X不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

) Y( j" c9 m" u3 C3 b还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
- b% M. [+ q6 H" s& g2 k3 y

- P6 b* \" g7 h! ~, X! ]我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
1 Q. `! q/ G5 q不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

" R8 W1 x) `* p2 `3 h如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
) }- h, k1 V/ t2 @: n; Z如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
& {- c/ t5 o, C以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
9 m6 a. v9 w0 w$ s另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表

  {- R( I/ _1 t0 d+ c( K: j
0 K, H/ n7 c2 L& l如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

1 d7 g/ x1 F' A' V6 \
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
6 w, f6 U8 f! f# L  k' R( @
4 s5 B6 x8 N6 R4 d" o( E# G难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
; V. H8 j# _1 k$ O去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

1 D: k: `( S6 K9 q! K( s$ i3 B3 w囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
5 m" e2 b- y4 s
3 g) n* p- X2 A) E. E# t5 {1 H[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表


9 g% H+ B* m5 `; z% a) o) _% g4 E但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
/ W6 \: [: X6 B难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

) |% l& i+ k4 s( s3 Y我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表

9 }( P6 `* l4 e
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
9 K4 ~! e: s2 J* B( P3 o你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

# a6 e8 S$ X5 o! y…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表

5 [# [7 e, |) O# @4 [5 l
" U' k: k, ?! t% M7 c…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

2 a( j) n- `9 M0 t  m! ]0 d1 s8 _1 {
% ]9 z  n0 I' F0 |8 C; @# P其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
/ V0 G7 R$ u0 N0 Z4 {- C没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
) I$ H# \# L' J5 E8 ]

其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
2 g/ d8 w4 x- M+ X5 ?7 f, s没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

1 j# P5 L% K+ M' _# U; o9 ~
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
7 T$ g- t) j; K, b5 n" u1 f 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

3 n; L! l# N0 u, W4 C
OMG…………我真谢谢你。
8 |# ^, g5 F/ S) b8 G( @: ]首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

( B: t8 b) E3 O/ O' m$ ?再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

- `  x9 v0 k7 w: \+ u还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
# @" r4 q! l' u& [$ N3 o
* l9 N& N7 W; a; ?2 C$ u; l

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
, `/ R0 A0 b$ Q! u6 A9 Q9 Z去过几次, 有点跟传销差不多.。。

( J7 e4 p1 x/ G, [; j: L
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

, {1 N, W  f! y; w" w! n

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
+ o8 I7 T9 e+ G我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

1 Y' b, _4 p7 b& i; K3 ^7 J受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
9 P8 Y3 d$ p( f. D& l3 @8 i
' X+ M5 f# l6 _0 ^5 f比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
0 H# J- R% o/ W( [0 r/ h8 v" S
6 ^, G8 p" z: P( ~3 b8 g. p总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
: a; j  @! r( J% o0 z! C中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

$ V' J* N! K# Y3 x你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
; t' L) V  O( Y! O去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
) ^; l1 v$ o0 G; `. b6 _" M) A" G跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
9 }0 c) F0 _  S; q6 v! U0 i' A

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中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
* z9 l" r$ d$ t% C2 \

受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

( k# Q# r( k7 H) E
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
4 j5 \: W; h3 W  M" l+ ^

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

- K: `4 s& A: ?! y# Y2 a' ~比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或 ...

! X# Y; |% ~  _* q; q我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

# s. s6 y  k4 B
" u: h# L3 B6 c; k% J5 ~8 G这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

+ T& ?4 D/ Y. z3 N0 |3 J1 m' B你为什么不敢信上帝？
! T: `3 Y; i+ H  N; H  ~  w9 x本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
& O5 [+ Q2 g+ T% P% r1 [你所说的那些事上帝一样都没有作
- k% U7 v- c/ m! H  ~我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
, f0 [3 K, I& N. J1 g而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
" x6 o/ z- n" Q4 G1 B我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
4 g% z3 N, ~5 j1 D  @0 X本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

9 }# P" f1 P8 ]# I7 W5 `3 e; v# |同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
/ @% W% {) u& E

3 z- @- x$ R/ }+ R7 z5 ^' |4 j: a传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
2 ^1 J* L# y, N* b+ L
. o* D& }& L, X( G5 [0 V
1 W/ _, M! C3 W4 ^! C. m我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

) S+ D* g+ A$ R/ ?/ _) t你为什么不敢信上帝？
( P/ V+ B2 G) h% Q本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

( v" g3 O6 D" t1 J1 Q$ a9 ]& N你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
7 I' R0 p# u, e3 n# V2 o( `0 r- z
  D  a  C' Z9 p0 _+ f 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
" V+ V) ]6 n( C7 f9 v9 h9 K' M
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。