关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
" u& n" a' Q2 ^. F——为什么要相信圣经？因为是神写的。
; B6 t5 w8 c3 X, z1 M# u! @——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

- Z' g) n7 q% x8 ^  x( @1 f# R…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
1 {0 T: |+ p5 p有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

0 o* a) y( X) P( e2 a( y以上纯属个人猜测。

9 n/ r$ M# Q1 h2 o4 ?2 `5 ?

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
; d6 \5 |" G, a2 b* {牧师传福音的逻辑是这样的：
- \3 \7 f7 b' w5 `( z——神为什么存在？因为圣经这样讲。
8 N8 V/ X; y& H5 L/ W) \1 P7 K7 B——为什么要相信圣经？因为是神写的。
" H9 w, U7 w0 Q% h4 A; E——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

3 J4 R' i! \0 s7 q( E
& {; h% A3 x' F& ~6 C  e0 c) J你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表

2 T; E& N& s' N( E4 H4 I
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

: @! T) W$ @3 t* g9 O, J( W我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
) a7 {. ?& |3 C* j不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
( k: q4 d% a# R- }+ u
5 d" i2 B* T  b4 U" V6 u6 f& z还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
+ \4 Z2 q) K$ F

我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
. {- ^  s% h2 s8 U8 N不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

2 w' A, k: O8 q5 e$ u2 o
: i: y* l% R3 i( k: j% k7 o如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
2 a; o, k+ s( n如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
8 A/ r  S/ M9 c9 ^5 a! k, p以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
6 ^& t) v2 u* x; S% |跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
" o# V  _3 g7 a另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
3 x" H! d  S* C( v  B有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
6 O& I8 w2 |, W  n5 y想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
  ]. x! N( @1 V
6 J3 ?$ F3 J) k6 c0 E  m
' p1 f5 t9 i& t3 c+ F如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
% h6 c6 ?; i  L如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
$ U6 b, g4 y. W* @0 @& X2 }7 E5 ~以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
5 Y$ K( N4 K$ l" D- q' }
$ ?; I+ k5 e" P3 I! m7 v( z7 ~5 N我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
. s$ A. z* F# ^3 X4 J- A0 H
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
7 J  w" w& t: [" d

+ R7 L. F- Y4 U& l/ J7 ]但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表

8 q. L4 R; r% _6 J: w
& V/ }/ X& u+ W% T  S/ ]& B我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

* m1 ?1 z9 L1 u' D/ i, i9 U! D9 `
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表


% l9 f) u* w8 A$ i# z# G…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

% [0 v( T' O+ z9 K' @1 N
% m2 X( E; `& [. j其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
" \. Q) ]. h/ r1 H1 a6 P没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

  Q- B7 y% Z* }  q+ a$ `
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
) I; Y! O" @0 ^4 j+ }没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

5 A5 b! z* ^4 s) b) ~
, M! \: i6 b( J4 [你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
- k  W* Z. o! u1 _! y7 B 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

OMG…………我真谢谢你。
# E/ a! g! {. v7 a首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
2 t0 u6 z( P. {( L2 o+ I去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
8 i+ V% n% T5 e1 J8 D* s我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
/ c; W' _2 B* ^( m" j. L3 N
( s$ k) ]# D/ ^7 I; e. O比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
' {/ S' l1 J/ n! ?) Z
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
- R/ C( g5 ?2 Z  h0 t# C- r中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

/ n5 e/ {( ~' I你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

% Y. ^- M- [/ W- f* ?9 |( a' F
* P! c) M7 s9 i: v
: U; E5 e* @- F/ A6 i- M中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

# ?4 u$ s7 u8 ]! o
8 K& q0 n& t4 N受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

9 o) v2 Q+ d! S8 d  H& N
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
& R  N4 E6 ~- B; k* Y9 N* m" H

( {3 m6 ?' A8 n' u9 b% f, {2 n
) }/ f3 W9 ]' O% Q传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
2 E- C. s# |$ b! ^3 y
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
7 i. W6 f, @: r6 {
总之，你把问题说得太简单了，或 ...

# P, i( K" D9 @9 j我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
  T0 B+ `5 y/ Y/ X* U" p ...

这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
# {  E7 n! Q2 `8 x8 c5 |
/ w4 u' U2 {" M1 A3 G* S你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
% c3 J3 k, r4 R; k) i你所说的那些事上帝一样都没有作
  F/ M1 [  k3 u/ R( v/ V7 M我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
1 t5 ^  {2 `) Y  e0 [而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
  j9 E" P2 ^$ M# x7 A- N我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

  I' J: u- l: p  V6 O
0 @8 k, d3 G& x6 z; p! N6 _/ h同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
% {$ V: s4 `$ f$ a/ r
. X! ~* H3 @1 ^8 k
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
9 \$ u; g/ [( t) {& H* A, o: f" o
6 G5 r- s# c0 W( I& \  T8 x* V
4 Q* M" u* \' ~1 q我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
" m+ n0 t( A1 x& s# s5 R[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

  {+ i% i9 ^' x1 L6 }7 u' q. V你为什么不敢信上帝？
& @( R9 ]9 G5 _5 a( u! z/ M本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

3 A0 x1 z; o* J4 X7 } 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

+ A: N8 c% Y7 R; ]5 N4 v# u你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。