关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野 · 发表于 2009-2-10 16:55

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill · 发表于 2009-2-10 17:23

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

以上纯属个人猜测。

原帖由木野于 2009-2-10 16:55 发表 ) w. F. g2 {+ ?" e) W
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
. b( D# p& d7 F5 ^牧师传福音的逻辑是这样的：- ^( e3 b& @* U- p! Y8 P
——神为什么存在？因为圣经这样讲。, ~ I) ^7 Z& C, e P
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
( Q9 I8 ?% |9 m/ x' s L7 ]2 `——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape · 发表于 2009-2-10 17:40

原帖由木野于 2009-2-10 16:55 发表
. U3 t9 s q7 a/ v9 _% n5 f4 D1 @不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
7 h! `. U' U* g" g; G牧师传福音的逻辑是这样的：' }) K. ~$ x d
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
! p/ A' B* J0 M4 c% g$ M——为什么要相信圣经？因为是神写的。
8 [, a' X" ~: H! O0 z' v7 \——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野 · 发表于 2009-2-10 17:46

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
4 w' h0 s* W2 b v/ c2 ]
* c+ @, H7 U% e/ j) ~/ |) \& m5 c: \/ |9 j; J6 N& U
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape · 发表于 2009-2-10 17:51

原帖由木野于 2009-2-10 17:46 发表
* j$ l8 T) `: ]; L4 R' l, Z+ y3 j0 F; h
8 S, n# C9 T [! o" q! a$ `, C
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。+ z" `0 I* N9 T: t4 a5 I
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼 · 发表于 2009-2-10 17:53

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野 · 发表于 2009-2-10 17:59

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
& r, e* B8 b; i/ \% Z$ i
5 }8 ^, D4 i! r2 k
, _2 {* ]! R) N$ Z, N1 z+ h如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.% z$ b2 Q4 E5 G) C4 O; s" Y9 z
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野 · 发表于 2009-2-10 18:01

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
p* q( d+ U1 o( n" G去过几次, 有点跟传销差不多.
: _8 X3 z7 w# y5 i# `6 c# b2 U以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.) b6 A x$ Q6 v
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌 · 发表于 2009-2-10 19:27

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape · 发表于 2009-2-10 19:54

原帖由木野于 2009-2-10 17:59 发表 0 J1 O6 W h: r/ h7 N
# d$ a: L. c$ O8 Q% p

" P6 f3 ?; s* l但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
8 k/ g5 H y" P! _2 O4 d难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野 · 发表于 2009-2-10 20:11

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
+ j- C- f. V! m, w, Q
4 t* a* ?6 L7 i. k* s3 y4 O6 h: X/ x! l2 }7 O) J. m' r: z
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
9 M: e5 d8 D0 J# C0 x/ W你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape · 发表于 2009-2-10 20:58

原帖由木野于 2009-2-10 20:11 发表 + g/ t8 t3 A% e* N! Z/ A& Y
7 a3 t" y+ Q# `3 u7 F) p8 Q0 r

6 U# o; q9 Q4 D$ b…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67 · 发表于 2009-2-10 21:13

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野 · 发表于 2009-2-10 21:41

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表 $ o) J5 ^' j; p4 ~/ ?. H' K# O

" p9 Z& S/ u [+ Q) [7 J" n, _0 {* B0 Y
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.5 Y: v3 V4 U$ e9 D J! [
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野 · 发表于 2009-2-10 21:45

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
4 o/ A. J8 z# R$ B4 t3 }3 m9 I 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

OMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒 · 发表于 2009-2-10 21:54

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 4 d0 K( w- L. |4 H
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
" o0 i* {- k+ P/ {* \. d/ j, i4 N我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67 · 发表于 2009-2-10 22:06

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-10 22:06

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-10 22:08

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表 + P" W \$ i$ r- R$ v
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。- z0 t& b: `- u9 f* X
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-10 22:12

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
9 V4 a; e7 W% V! P) |) x+ x+ I/ m去过几次, 有点跟传销差不多.8 ~% f% X0 v. S1 o. `4 A
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
* T' X! Z9 N" T0 v! q0 `( L8 q跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-10 22:19

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表 0 `. v9 J9 R% W- X# ~6 B2 }# v
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
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9 k' V+ g Z! w! i! ^: f: i7 Q2 J7 z5 n. ^# ~' [/ [! E4 s

% a9 f* ]$ z% ~1 t$ y$ M& H9 H中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
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7 u" U3 j+ Y# c& B. N: A% V; p$ G受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-10 22:21

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
3 k2 \2 A. P0 M; y `# R k8 r

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野 · 发表于 2009-2-10 23:31

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
9 _" G1 _, {, I2 P( g( \你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
! J! b5 _4 |- F! i! }, X& u5 ]
+ ~9 b4 m9 v, @; k& r0 B9 l比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。) }2 P5 \2 z& V( \7 \2 l

% Z# F. d! c$ Z7 `! M) W# T总之，你把问题说得太简单了，或 ...

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野 · 发表于 2009-2-10 23:33

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表 F* |8 E( Q7 f
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
! @2 l2 L( h1 M( q8 n5 V @ ...

这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼 · 发表于 2009-2-10 23:43

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野 · 发表于 2009-2-10 23:45

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表 $ \3 E" I: H# Z: O4 `6 D, X, }
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67 · 发表于 2009-2-10 23:49

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
4 _: g. g' I: a6 h) R" `6 _
F0 c* h9 ^8 M' V' C$ A4 r
, W3 N9 C/ w" G( E& J传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-11 18:37

原帖由木野于 2009-2-10 23:31 发表
7 d0 I8 k- Y$ j2 \! I5 S0 i) }& x! i) K% m" L

% t! I8 X3 w3 t我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-11 18:39

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表 , W9 S6 @2 e& I2 u! ?* G
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
- V" ?. N1 F$ ~- G/ q- f9 l z l$ R: t# j( I1 a: i- o1 o( t7 K
你为什么不敢信上帝？
2 x6 R' T) o; T5 @本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-11 18:42

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
! N9 d+ d% D- k3 ]4 M u
! L9 |8 d" W+ {1 _7 Z 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

以弗所书 2:8 你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9 也不是出於行为，免得有人自夸。10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。

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