自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

7 L, M0 Z* X/ T  P                                 ---<<六祖坛经>>
" o, u) |' C- U& I
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
# k, {' @9 q  y% C2 `0 `+ O2 |
0 `" C# ~, g+ _( E5 ~7 {0 J法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
; Z. M' u9 S* Z  d4 D; {% D
1 S- s$ @1 A. q4 h+ `7 a0 s
6 b8 S; A+ L# }$ H/ o一切无有真，不以见于真,
$ q( n& t+ \' m9 p[若见于真者，是见尽非真。
4 _# N4 E2 l( J1 Y3 D0 v2 q8 v% D  Q若能自有真，离假即心真,
; i* X6 Z9 A* |) _  C自心不离假，无真何处真？
( _. B- D$ F$ A5 w有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
' e0 y1 z( \. ]) C. T: {8 @能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
( ^, @) J- w- r+ o( V此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

7 l( n4 [0 y& H. Y* B$ Y8 t3 q" \[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
# }1 u; f( v8 H" ~# m% R5 x) B

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
8 O& M; A- X1 F- P: N) d佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
7 x4 q; R7 a. y7 E; j; s0 A/ J8 x; c) ~圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
. ~8 V' H& m# U  O: r* g
* R2 u$ w% ~- g! R; {多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
' \5 O5 {' c* w' r+ ^5 o) T) i
) X" [0 h% Q6 o- {4 l  ~( G相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
1 w. [1 c7 @* O
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

- G) n% ]* a+ r0 B. y' r3 O[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
( R1 M3 s: ]/ }- D- E# w
5 T  S$ W. i1 C. d9 [

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
8 [- R+ `" A& e5 O" B9 o
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

3 p+ u: o: h. N" N/ R' }3 Q多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
: S, t8 D' Y) q2 L+ _0 K
. m; p! d# R- x. a! P( z5 K

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
# L# e/ ^$ R' i1 ^" g
% W8 x; F0 w/ R5 H& T打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
, n* C# g2 F: ?' e4 |
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
4 P1 Z& W, n) ?8 l佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

" V0 _' H/ C4 d. U5 [9 g3 X5 n其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

2 I) e  e9 f. r$ h9 @- J& N& G
从某种角度上基督教立于不败之地。
0 u# d& h8 Y  R+ d0 c7 _$ [9 @如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
' J+ @# A1 x" u! B* B2 d如果你懂了——神的国为你敞开
# ?6 [1 [3 P5 D9 I如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


从某种角度上基督教立于不败之地。
2 `5 G0 k) ~3 l如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
- t$ l" I* f1 E7 w% s1 M. f* e如果你懂了——神的国为你敞开
- U% y. I% \% D- s如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

  \3 R4 s' T% o  g2 t; ~2 P不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


/ x7 E6 r- {( F其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

( _5 d! W) Z2 x  z) \$ o2 ^
/ T; j3 |8 l- {6 x( k- u+ ]* M  V3 }佛教的理不和任何东西冲突。

+ i( b7 C$ k- L5 _佛教讲的是面， 基督教讲的是点
+ C3 ^; b0 i" t3 ]" S7 w0 h/ j2 M/ H佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
/ Z0 ^2 u# c7 R$ Q' O7 s  v6 }' i3 O佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

; I$ ?/ V. U- _$ o) X- |, w9 \! Z不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

- ?1 b; r. k5 ?6 M- u0 I哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
0 }0 ~# d6 p" A9 [
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
3 k- S' {3 u" L; S  r- W
  ]5 W) X( x8 _# c' N+ a4 t: \
# L1 h: ~1 I7 w/ B不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
- L+ ]3 I0 l5 x- @# c2 f7 m; a不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
6 u4 y) y2 y# P

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
& p) H7 ~  K# s9 m* Z  B( U- F

佛教的理不和任何东西冲突。
# x9 \9 X: t. p) _  [: L9 x
9 y% b4 e, O5 \3 M! ~$ H佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
' Y% c, g2 B; l3 o8 Y$ d佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
" P9 R$ x4 v! b5 D佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
& D, A) l& q' |* @其实某种角度上很像啊。
+ ]4 [8 [! t: H4 z佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
0 w1 v+ Y- T, f基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

" [: d+ F' t) p7 p1 d/ g: y
% f3 u4 b, b" s$ m都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
; t+ y9 v, R8 @& U* [) M  H
$ S. u$ y4 D& N& I+ ^6 ?
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

& [. Y* E6 O" I1 T- o- t8 k) t) J
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
) H$ {& S, H  e: ?再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


9 v6 ^2 i4 t# N, R如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
4 C! I' c. A0 i& {4 T# o圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

& V. U: r& P4 E) u  V5 ~5 g1 P"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

$ _5 @& n) |" K% R9 {# X5 f7 ]
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
( S' Z) f! ?3 M8 p: f9 \$ F
不懂装懂是不是科学的态度？

7 b: Y( R" z; k4 X4 E
& P+ o0 Z1 `, y0 _6 \噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
" x" ^. U7 J# v! k$ B0 G
- M2 N8 O+ Z0 T7 x# ~
  s7 Y+ [" U9 d5 @2 n噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

; n  U6 N6 n+ _9 \% Z; y7 A突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

; B# C" z( t. |
1 V* z  n9 D- O/ |. o
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

- ?  x# y# \/ F8 X您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
5 j! l: @. V4 @$ u3 P
# a; @6 z2 _$ H' o但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
# q: t9 E0 C% [6 L( q. _
1 n5 v: @6 {7 W很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
( B8 T2 f/ e& q1 o
2 G2 L% r7 P( ?4 k' R1 `) l我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
% T8 f# a# f' o2 }$ q9 I( r; P$ r
3 n! h" b4 q# w如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

, [1 L7 J8 W' J: {5 Z7 [把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
* K- b6 z; g0 b- e1 ?, |6 D2 A
3 U' d% i/ M3 a" T- ^/ H. L我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
0 X2 N, W  x: W! x% b4 V
! D- l7 C+ k5 z) Z( e; {3 @4 M佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
# s) r- b8 W& `; J. J5 Q
0 m+ f( N- ^5 h, D

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

$ ^% ~9 d) {/ I" P, j
6 f8 s, r: L# _! q4 L+ B

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

( Z* R, z& }( W) i( t: h: P您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
# {4 v1 M2 ~, b. T8 N# s, L$ f
但我仍然找不 ...

8 `; i. l$ P0 b4 [2 i9 F[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
9 r% E8 O) v& L6 `  e8 P
7 U& N. w& h# B! v3 N8 e
3 u- R" u8 a  J8 Y8 f* p1 b顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
/ h5 g# ]& W' c- l, W0 D
. {+ h, z1 |- g! p这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
2 r6 f1 O! ~4 @" m. U4 J
: _  q$ N' u' H+ D* w- d[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
3 C% j5 S  L* Y- i* t9 Q可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
0 N7 y" c. Q" g. t0 e/ z* I# N
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
$ v- c$ s9 G  O5 Z
但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!