自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
" t- W+ a* T) F) R4 q, |$ s我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
6 R! c) P! W- i( D/ J; B" z外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
0 M; a6 H4 S' Y
3 f. Z" C  d+ y! g2 b                                 ---<<六祖坛经>>
: L. K1 I+ L* T$ E' }: a
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
7 l1 Z, b" q4 N8 G# E' L$ f
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
  c7 b9 ~' w( t+ ?) f
% K3 v" P: r: N' s1 n
一切无有真，不以见于真,
5 }5 s2 i! I1 t3 B* o" j2 \* n[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
2 s1 l' |* ]4 X5 n0 i不动是不动，无情无佛种。
7 C9 O* A3 T3 r) F1 `能善分别相，第一义不动,
3 s7 I* C$ f7 z1 M8 A& @但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
# _8 E' ?# W. \! _# G莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
8 a# b2 x! h6 }$ y* `/ X: g4 W" R: Q8 P执逆诤法门，自性入生死。
6 H2 P6 ]7 `6 _( z! s0 g* C) L  l6 T
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
' J1 [( I" u6 u, o
6 W6 z7 v6 o8 F9 A' S7 a

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
, u: l3 \. P$ Z* L' j6 j5 j8 a  N佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
6 H: P' {/ q) j; z! z: o圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

# T- v( F8 J  {2 Y0 ?& |% L  i/ C您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
% M& a1 L( m( S& V' H
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
9 _8 n0 q2 c$ [
2 Y" t+ s2 k2 f1 j' r5 }7 q就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
0 P4 W2 ^& `# L0 w6 x6 E3 w
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

1 G9 |' M7 E8 u) o, O* b! {8 a- u谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

' m  S5 g0 J  Z2 o( f" O- g) d[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
% i) g$ U0 P$ z" \6 U- k
" V% ?/ `. x8 @# y您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
8 {: x) o' |4 C* F7 }8 r
" [$ l+ I+ d2 J7 A+ }+ s& _% {0 Y, |多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

0 ]/ V& A( I9 a. u9 q. I( s; V

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
+ @! i3 u- ?7 A6 j0 y+ }
' N& ~9 B& e" f8 T打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
/ P) w# G7 I* o
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
; i. N$ G9 `' A7 z) y: R唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
  P' H: n+ a; N( d9 N) I1 n佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

! [+ I' k- w3 ~4 Z9 D
% e$ d- A7 A! `( g# c. a6 E其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
5 i( V  q- t7 ]. q! d# w4 k小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

6 Q8 d1 y9 p* m' \/ @从某种角度上基督教立于不败之地。
1 e# o) d% a' }  \如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
2 {. B  o) l. g$ v8 Z! O如果你懂了——神的国为你敞开
9 G8 R4 ^0 H2 l' r5 Q如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
6 j4 |$ M8 `- N' m5 l# b
- \8 \# ?* Y+ E- ?1 W9 @  U
( ?  ~& V* |( b从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
3 W- M& [5 G( O3 w9 w4 s7 S如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

/ G/ n' H/ [6 c
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
0 @; P3 Y( {/ i% q
1 g$ J$ r, v. v& S/ i# ?
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

7 ^% F  }7 g, N佛教的理不和任何东西冲突。
2 u6 l" a2 L  {
  O( ~) l7 G5 U  N6 d佛教讲的是面， 基督教讲的是点
8 N0 x) c# @% P4 m4 X; \; K佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
) \- r1 A  J, q0 o# f& A3 e, x- e4 I佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

8 I" `; {9 ?: n( \+ w* h; d3 T" w% B您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
$ [$ K- c% @. q3 Q7 O6 i& ?! |
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
* C8 [# ^: i: q" F8 H
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

% r  S# ~+ [4 X6 p# C6 _2 k
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
* P, _4 f/ k$ O& V
7 M  l3 E/ l- z5 f

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

, ^0 J, e- k8 {- @, h0 N/ ]7 U
6 J' Z  F  ]0 u1 f佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
  h6 i$ L1 {2 q; o1 c4 k5 s佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

# `4 P4 e! ]; N0 S* E$ R; l[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
4 _6 u3 b& S$ R' A% w基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
. ^! w/ X+ y; D, H; `, \1 `6 X# `佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

( `$ b# b; N2 E- i
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

& l# }: q/ C" j, h
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
- |- ]& P% P2 E4 V1 Z圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

" ~8 B7 Q5 c* J5 E7 U& s) E: e. e
) d2 A; {1 r* M"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

, A4 S* a1 K2 w' R( g不懂装懂是不是科学的态度？

4 y/ J0 A+ x! g
. B! v1 `! ~( q3 O4 x! \! l; D7 o噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
0 K# ~' A( n  e2 ]( d我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

8 ^! B2 t1 T) b) ~
- W7 x5 K. c4 R+ }& k& b
$ v5 x. K* R4 P+ w# ~' D/ Y突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
$ z" ^- F1 g7 E3 q0 m; w+ o

/ ]3 ^9 R/ h, t. O- q/ [: @1 p& F
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

* O6 W5 k4 |$ Q9 g# b# a( D谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

' t% g  R% s* l: i您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
2 }% r0 _( M) G2 w
/ K' Z6 t* t& V( k# o但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
- W; E' e5 O7 y1 X* G$ Y) T1 o4 i' N
; r8 L2 j" P: K  d* T! [5 [我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
) _5 y9 t$ Z7 D7 |, n6 U6 S# z
' d) r  U, b5 c( G9 f2 k+ i把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
' e$ H: {$ ]  ]4 d
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

* v5 `5 C. Y4 @" E1 K- X佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

# ~8 L9 A/ B6 l/ P5 }: K

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
3 G4 c& _+ j3 Z
; q' g" ~/ T3 `* m! E$ f) q9 _佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
* A, |4 i" L. u8 k可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

# A% A' V: D! ?. G- x您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
6 ~8 e! h0 K5 z' R
但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
- u$ @+ [$ c+ M
' E" [+ N0 J" q" _这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
3 L3 t3 t) b* v7 R! _& m, k, P! E
9 @! d8 c) Q; r' `( j6 d, J% j9 v
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
9 `) }' u. p* |1 a
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
0 g& O4 h  i' O; a/ A* L" i可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
+ z* U4 }: F/ F8 p; A+ X
) W" ?" D2 `# c- Z! y1 k但我仍然找不 ...

" F5 j3 J5 U  o2 h/ w+ A. H见此善言，欢喜赞叹!