自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
: s' O" y$ U% o( ?/ y1 Y* ?3 V外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
% Y- x" M$ H) t! x+ z
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
* B4 S0 C" H0 o

; r0 C. W: Z# l4 ?! y一切无有真，不以见于真,
7 ?) N, s2 t. x! j[若见于真者，是见尽非真。
8 {$ M1 Z& |4 s8 t0 ]若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
! E  @6 Y; U" f; U$ w/ G有情即解动，无情即不动,
9 p# @* E4 }0 F/ o) ~" n% g若修不动行，同无情不动。
! o, F- ?: }% w1 F1 h若觅真不动，动上有不动,
" H2 x" |1 ?6 R/ [5 I. T, k& S不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
0 ]8 `$ d( s  l; _+ A9 p莫于大乘门，却执生死智。
- ?+ U& ]9 X* U, e% ^4 I若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
) w2 M3 ~: |5 s执逆诤法门，自性入生死。

6 c/ ]) y. V( \* q2 ]' f7 m; I[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
$ `* l# q0 G+ s' X' J

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
% Q) n$ `" Y. }/ b# A佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
  |2 E  e7 o1 W/ ?, C1 y1 s* x. E圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

0 x' ]6 T  C: {3 Y$ \* p& Z; d/ ]您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
9 u8 T1 n- @8 S
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
' u& E3 {& t) H4 _! j) j% m
! v, ?; h' `3 T谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
9 H1 l: l- n* p$ T+ }% L4 R
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
3 A& d' L, E  T- m
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原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
0 O+ R2 `* p/ F' E2 `6 ~6 w
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
2 ~+ `. q2 h7 a7 [1 y0 c
/ _8 ]4 A( s! i% g殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
: X  T6 i  F  Q% A6 E) c佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

- ~& l8 p. s9 ], z3 K) L从某种角度上基督教立于不败之地。
% x8 F! f% h$ h  \9 s* Z; I如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
3 N, T1 ?9 ~, \: b4 h; G; e; j如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
$ e) c. \0 N. \2 Y如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
2 n( S: q1 ~  L
1 e, R% t0 c; @
) g& v) \! ~. B从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
) Z- O- G& _3 W4 u5 g如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
( C' s) ^$ [9 Q如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

; h: x& I% k3 }1 e8 X2 Q% F8 j( n
/ P! `3 O( J7 w% W, T1 l4 D不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
2 J2 [! c- }6 e" P, `# v

' ~$ J8 i( Z+ n; u8 j: A$ R5 [其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

1 e& l# F- _9 v2 x佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

7 @/ `6 t4 v7 A# P; T# f您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
0 ^) Z5 d, _# H
7 ^8 O5 D; u9 s2 a4 ^, V' ]. s不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

( Y( M6 w. o6 |/ _, q哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
; {# x) R( z  y, K0 E6 j7 _
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

. r  g  J2 D) }, S
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
5 ]$ v* ]7 {3 N( I8 Z: s/ k不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
3 q7 V0 m, c, v& d, M
/ J: @1 b  N1 q; b! _( |

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
" T7 ~4 n! u- l& X( u3 X/ c( p% j

佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
: L% z& W* \- \1 v! ^5 ?佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
- N. B  j/ g4 f' a- V) C, D基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
1 x2 @% O4 ^1 K; A  J
' y! C0 {9 N* [6 A  z. L6 U
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
2 u: v- Z, Z+ G2 i# o圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
" c$ t% a2 q3 `# X. F, F7 K再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
1 A6 _/ w; G. F& Q
8 t$ {( ~  [( u- k# S1 d
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
% Q1 [6 C! n% }9 y圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

- f# J: Q0 J8 u/ w/ I) d5 C/ S. F
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
0 e# x! H; \; }1 ^
/ }% U' G# U& j5 ^, Y: @不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
& F8 t( P/ m( L$ J! g# B# F6 v2 ~1 K

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
' X: b; y* C5 |* P- Y6 P
不懂装懂是不是科学的态度？

1 z) |$ ~8 G: j
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
6 e4 [- H, O* ]我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
( s1 I- U# r! r, V
" ^% V# P& B8 v+ U7 a
/ H  Q' Z6 w1 t8 d% A: j2 ^5 I- S噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
$ f+ d  q: g2 W2 A' v% E! _* }! z( U我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

) {4 x: K3 Z" M4 `
3 O' h" z3 d0 C* s突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

7 L7 E+ E2 ^# B+ t

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

9 n9 L# z) {$ X' p1 k0 o1 T
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

8 d0 m6 ~5 }6 A, {/ w2 I$ [您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
% E7 @. O" [2 r  @9 ~' j  I/ t
- c7 W! `$ k! \) j$ b8 ~但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

" d4 S" J9 ~( i2 W) m很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
( {2 [9 Z/ F8 N6 h4 ]9 d
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

& L: t0 ?) n+ v把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
! J5 G$ o% M6 g5 j
1 y  c% g8 b0 i我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
! m" p5 u1 c/ w: r! d- p) F% h( ?: u
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
$ {7 V0 r1 x  @* [
3 j9 [8 T* c! ~' Q4 c1 p

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
6 b/ G/ Y- [8 o: L# q3 t$ [
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

3 ?' a* N! p/ k1 t

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
6 q6 H/ h6 R5 |; Z, J可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
( I3 d- g' Z0 w" z5 m% u0 j4 a
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

8 _7 |& z$ Z' A( _* }5 e9 v但我仍然找不 ...

4 g1 e1 F6 o; s& }[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

  O, B* S- U; F) ~* Q' p这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

  x/ ~. R/ _5 z) I
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

* m- O8 Z8 V5 T5 L8 ?) \/ q( A5 p8 j这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

9 X8 p: a7 m8 @/ ^[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!