神为什么不拣选中国人？

Onesimus1970

当我们在读旧约圣经的时候，很容易就觉得这是以色列人的历史，神拣选了以色列人，而且我们很容易就会问一个问题，神为什么不拣选我们中国人？这不是一个容易回答的问题，因为这个问题拦阻我们很多人来寻求基督信仰，我想和大家分享一下我是如何看这个问题的。
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9 [; o$ s/ Y3 y" _( p  i神为什么不拣选我们中国人？首先我们不用猜测问这个问题的动机，但是如果我们因为觉得我们中国历史悠久，我们中国人多，我们中国人聪明勤劳，神应该拣选我们中国人，我们就犯了一个错误，因为神的拣选完全是出于神的主权和智慧。说到这里，可能就很难再往下说了，因为我们很多人都不愿意接受神的主权，都不愿意接受神是全智全知的。但是如果我们想要探讨神的拣选这个问题，我们就必须接受神的主权，他有权决定拣选谁。如果没有神，就谈不上神的拣选？如果我们相信或者不妨假设有神，神是如何拣选的呢？神的拣选不是在乎人，人没有什么好处或者优点可以让神来拣选他。罗马书 第9章第11节论到雅各和他的双胞胎哥哥的时候说，双子还没有生下来，善恶还没有做出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主。罗马书 9:16  据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。罗马书 9:18  如此看来，神要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬。
3 s1 S1 @# Q2 v) q& ?
. i! s; B2 W" U6 \0 T# b这样说来，我们还谈什么呢？圣经还告诉我们，神不仅仅是拣选了以色列人。神拣选以色列人，其实是拣选亚伯拉罕一个人，亚伯拉罕是以色列人的先祖，所以我们说神拣选了亚伯拉罕。亚伯拉罕在旧约圣经创世记第11章才出现，创世记第12章记载亚伯拉罕被神呼召。创世记前面11章可以说是人类共同史，难道神会忘记他所造的人而只拣选亚伯拉罕和他的后裔（以色列人）吗？
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; v6 [! V) b% g1 L9 ?如果我们仔细读圣经，就不难发现，事实不是这样的。创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

“地上的万族都要因你得福”这就是神拣选亚伯拉罕的目的。原来这是神对整个人类的救赎计划，透过亚伯拉罕，人类的救赎主耶稣基督可以来到世上完成对人类的救赎。新约圣经第一本书马太福音第1章第1节介绍耶稣基督的家谱时称他为亚伯拉罕的後裔，大卫的子孙。加拉太书 3:7  所以，你们要知道：那以信为本的人，就是亚伯拉罕的子孙。8  并且圣经既然预先看明，神要叫外邦人因信称义，就早已传福音给亚伯拉罕，说：「万国都必因你得福。」

! l- g9 }* y$ X7 h2 x# O9 t从历史来看，神拣选以色列人，但是以色列人拒绝了耶稣（其实不是所有的以色列人都拒绝了耶稣，耶稣最早的信徒大多是以色列人），福音就临到外邦人（非以色列人，并无贬义）。但是神并没有完全弃绝以色列人。罗马书 11:25 弟兄们，我不愿意你们不知道这奥秘（恐怕你们自以为聪明），就是以色列人有几分是硬心的，等到外邦人的数目添满了，26 於是以色列全家都要得救。如经上所记：必有一位救主从锡安出来，要消除雅各家的一切罪恶。

所以神拣选以色列人是神对人类的救赎计划。如果从每一个基督徒得救来说，每一个基督徒都是被神拣选的，并不分以色列人和外邦人，包括我们中国人，在基督耶稣里都成为一了。以弗所书 1:4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；5 又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们藉著耶稣基督得儿子的名分，6 使他荣耀的恩典得著称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。

7 {9 `  ?& c% r, t  w$ ~所以，我们应该知道，神拣选了我们中国人。

smallhill

是神创造人？还是人创造神呢？
5 m4 `3 V8 a$ }9 E/ A其实是我们人创造了“神”，一个精神寄托。旧约是犹太人的圣经，你可以仔细看看，他都是站在犹太人的立场的，高潮的帖子说上帝如何残忍的对待世上的人，其实你在旧约里可以看到，上帝残忍对待的都是外族，对犹太人总是选择性个别处罚，而不是一个种族的处罚。
# ]% O2 \5 w6 X- M* R1 |, ~这就是为什么上帝选犹太人的原因。
基督把犹太教进行了改革，另立山头，当然会受到犹太教和罗马统治阶级的压迫。他们总是让人先信，不带怀疑的相信，然后才跟你解释圣经，解释不了的就以你信的不够来推搪。和现代的李大法师一样，他不正是2000多年前的基督吗？

不信徒

耶和华本来就是犹太人的保护神，和中国人一点关系都没有。只是有些中国人自作多情罢了。犹太人的这个保护神也不是很称职。合约想签就签，想改就改，到现在还未兑现。可怜的犹太人，现在还得靠自己。

Onesimus1970

不知道是谁让你先信，不带怀疑的相信，然后才跟你解释圣经？
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1 T! n5 L" {: p' ~  S" c罗马书 10:14  然而，人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？罗马书 10:17  可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。
  ]6 g) V- ?7 A4 @/ J  f- X( _
% e2 v- L8 V: d/ N/ ~你不防认真读读圣经，然后自己决定信还是不信。

Onesimus1970

按照中国官方统计，中国基督徒的人数大概在7千万左右，而且现在在国内信主耶稣的人越来越多，我想这不是自作多情可以解释的。再退一步说，如果没有神，神不爱中国人，我们这些中国人就是自作主张也不可能和神有什么关系。

& m* g) w/ Z6 u$ m: T7 n1 g& P你说可怜的犹太人，那是你的感受。很多犹太人并不认为他们可怜，因为他们有神有盼望，而且现在越来越多的人开始归向耶稣，耶稣就是他们的弥赛亚。

  f! a( |! P9 e- T9 [神的应许还没有完全实现，但是圣经告诉我们，我们也相信神的应许一定能够实现。
5 e( [' v, A) y
5 D) S9 h5 s& Q! y7 T彼得后书 3:9  主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。

南京老二

很多基督徒的思维之僵化让人难以理解。顽固地只相信一个神也很搞笑。历史是人创造的。人的思维在另外一个层面上就变成了神的行为。至于如何使人的意识转化为神的意识，就是真正修行的人的范畴了。这其实也很简单，就像牛顿定律只适用于我们的物质世界，那么有更深层次的知识适用于人类世界和更广阔世界的转换。也有更深层次的知识告诉人类更广阔世界的“人类”的“肉体”状态，“精神”状态；以及“精神”状态是否永恒还是会整合。
无论中国人还是其它人种。在古代就有更高层次的“外星人”把高深的知识传授给了人类。通过巫师等口传心授一代代往下传。各种宗教都具有高深的知识，但是又混合了太多的人的污浊。所以学习宗教来了解世界的本质是不容易的。因为那需要太多去伪存真的过程。就如同一把黄金沙混在一车泥沙中一样。
2 i: E. J+ g& w- I任何以书本为基准的了解更高深知识的方法都有缺陷。都会使自己陷入死胡同。会争执不休。因为他们没有基准。唯一的好的方法就是通过中国传统的气功等锻炼，直接打开人本身的感知（超过五官的感知）。让心开始起主要感知作用。那时候大家就可以明白很多普通人争论不休的问题其实就如同1+1＝2那么简单了。
9 J: D" b) D. P" M
[ 本帖最后由 南京老二 于 2008-12-3 11:48 编辑 ]

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-3 11:34 发表
! [2 W) T2 {. `) n) e按照中国官方统计，中国基督徒的人数大概在7千万左右，而且现在在国内信主耶稣的人越来越多，我想这不是自作多情可以解释的。再退一步说，如果没有神，神不爱中国人，我们这些中国人就是自作主张也不可能和神有什么关系。...

太7:21        凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。。。。
5 O& j# d+ x% [0 q4 I+ E太7:22        当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？
太7:23        我就明明地告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。
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由此可见，你可以自作多情的喊他为主，但他不一定认你这个儿子。
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-3 11:34 发表
5 w* A# k: V0 S0 Q/ C; l; T4 b3 X......
你说可怜的犹太人，那是你的感受。很多犹太人并不认为他们可怜，因为他们有神有盼望，而且现在越来越多的人开始归向耶稣，耶稣就是他们的弥赛亚。神的应许还没有完全实现，但是圣经告诉我们，我们也相信神的应许一定能够实现。

/ I# D+ V* `, |7 P3 B犹太人根本就不信耶稣，他们今天得来的土地，完全是靠自己的奋斗。

smallhill

那是上帝和犹太人的约定，应该是在旧约里的。
! k* O1 O4 \: E. A人家犹太人可以直接和上帝有约定，而信基督的，不过要通过基督和上帝才能有约定，相当于一个上帝的代理商。
所以犹太人一点都不可怜，人家比基督徒还高一等呢。
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原帖由 不信徒 于 2008-12-3 18:24 发表
2 E" F! r+ G: \: R8 M# a
7 n' j3 L# A  J+ A: m5 j8 j; `+ H1 H犹太人根本就不信耶稣，他们今天得来的土地，完全是靠自己的奋斗。

Onesimus1970

History=His Story.

Onesimus1970

“犹太人根本就不信耶稣”你这话说得没有事实根据。如果你愿意，你可以每个星期三晚上来爱城华人浸信会，那里有一群犹太人基督徒在祷告，他们星期六在那里敬拜主耶稣。

smallhill

现在以色列还有很多伊斯兰教的教徒呢。
7 N* i$ O% t! |. M

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-3 18:42 发表
“犹太人根本就不信耶稣”你这话说得没有事实根据。如果你愿意，你可以每个星期三晚上来爱城华人浸信会，那里有一群犹太人基督徒在祷告，他们星期六在那里敬拜主耶稣。

yahoo99

如果一个人问“神为什么不拣选中国人？” 他是真心想了解神拣选的依据，我会回答说神没有特别告诉我们这方面的答案。但是另一方面，我也要问一句“为什么神不可以不拣选中国人？” 即然是拣选，就有被选的和未被选的，从逻辑的本质上，这两个问题性质是一样的。

对于”犹太人根本不相信耶稣”这个说法，容我提醒一句，耶稣三年传道的地方是在犹大全地，即在以色列人当中，跟随他的人绝大部分是犹太人，所以最早的基督徒正是原先的犹太教徒，包括十二门徒和初期教会的使徒，基督教是由犹太人传给非犹太人的，基督教会也正是由那些早期的犹太裔基督徒建立而后慢慢发展到今日的。
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[ 本帖最后由 yahoo99 于 2008-12-3 22:21 编辑 ]

yahoo99

原帖由 不信徒 于 2008-12-2 21:37 发表
' v3 ]- p- L5 z耶和华本来就是犹太人的保护神，和中国人一点关系都没有。只是有些中国人自作多情罢了。犹太人的这个保护神也不是很称职。合约想签就签，想改就改，到现在还未兑现。可怜的犹太人，现在还得靠自己。

据我从圣经上所读到的，旧约中记载上帝与人之间的约，按照“签订”的形式来看有两种，一种是上帝与人单方面的立约，比如洪水之后与挪亚立的彩虹之约，还有与亚伯拉罕立的约，只有上帝一方承诺要履行的事，没有征求人的同意或者允诺，人也不必履行什么规条，而这些约定中，神所要履行的事是要对人赐福或赦免的。另一类约定，人是有参与的，如西乃山之约，以色列人明白听清楚摩西的传达，他们亲自答应说好，我们愿意遵行。因此这个约定中不止上帝要守约，人也要守约。我个人在读圣经所看到的，不是上帝“想签就签，想改就改”，而是以色列人总是不能履行自己从前亲口承诺的，毁约在先，遭致从前约定中早就说明了的毁约将会导致的结果。相反，上帝是一再忍耐，一再施行拯救。犹太人自己也是很清楚这一点的，因为他们的圣经（即旧约）中，不断地提到耶和华是向他们”守约，施慈爱的神“，我想犹太人作为合约的另一方，他们对上帝的评价还是值得我们认真考虑吧。


4 _0 `, E  }  b; I1 G0 K至于中国人与上帝有无关系这个问题，首先在圣经中的记载，无论哪一国人都从亚当一人而出，而亚当是上帝所造，因此首先，从根本上说，上帝与中国人之间有创造者与被造者的关系，再者，圣经旧约的先知书中说到有一日万邦要归向耶和华，连外邦人也要归回，这外邦人指以色列人以外的人类族群。这样中国人也是上帝施慈爱怜悯的对象。如果说自作多情，倒可以说是上帝先对人—包括中国人—有情，人而后选择自己如何来回应上帝。
; r. J- ?6 x% D& q* Z# U
[ 本帖最后由 yahoo99 于 2008-12-3 22:21 编辑 ]

不信徒

回顾以色列建国的历史，他们先是通过购买土地，再在联合国的决议下建国，然后在不断的战争中取得了那片土地。不管怎么说，耶和华答应给犹太人的“应许之地”，他没有兑现。而以色列人通过自己的努力做到了耶和华想做而没有做的事。
8 X- m3 N8 Q5 z8 o, G  G; K! S2 @
如果你说的“无论哪一国人都从亚当一人而出”是真的，那么多的种族又从何而来？
8 k; }6 I; w0 N% ?) m6 ^* r
再回复 12楼 的帖子：

依據以色列人口統計處的調查，有76.1%的以色列人是猶太教、16.2%是穆斯林、2.1%是基督徒、1.6%是德魯茲教派、3.9%未分類。 再看看以色列周围的国家，他们有很多都是亚伯拉罕的子孙，又有多少基督徒？那里是耶稣出生地，是耶稣传道的地方。但是现在耶稣却被那里的人所抛弃。而你们这些被耶稣称为外帮人的人，却去捧他的臭脚。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-3 18:37 发表
: n4 J5 C% w+ N- g& i9 uHistory=His Story.

有没有听说过，有一个英语专家说：英文也是相形文字，因为有 eye. 玩这种游戏你不觉得无聊吗？

6 A) w) J5 \* e, ?# u[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-12-4 00:12 编辑 ]

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-4 00:05 发表
如果你说的“无论哪一国人都从亚当一人而出”是真的，那么多的种族又从何而来？www.edmontonchina

种族问题，很早以前讨论过，看看这个老帖子
5 X9 d- \0 F5 ^% q1 k
http://www.edmontonchina.ca/view ... ght=%2B%B1%E2%D6%DB

Onesimus1970

在爱城华人浸信会也有一群阿拉伯人基督徒聚会，他们是星期五晚上聚会，欢迎你去那里看一看，在耶稣基督里面大家都合一了。

Onesimus1970

这不是游戏，这是我们的认信，你认为人类自己创造自己的历史，我们认为神掌管一切。
& o$ k6 Q0 n3 ^. f& G: r" i
0 M4 `/ `& w/ ?! N; l% {诗篇 2:1  外邦为什麽争闹？万民为什麽谋算虚妄的事？
      2  世上的君王一齐起来，臣宰一同商议，要敌挡耶和华并他的受膏者，
7 }. D- j' g4 E/ I9 Y# K      3  说：我们要挣开他们的捆绑，脱去他们的绳索。
1 M" M! C( R# _( c) q  k0 ~3 g$ S      4  那坐在天上的必发笑；主必嗤笑他们。
      5 那时，他要在怒中责备他们，在烈怒中惊吓他们，
$ b* M  h# k" O% c0 R( y      6  说：我已经立我的君在锡安我的圣山上了。
      7  受膏者说：我要传圣旨。耶和华曾对我说：你是我的儿子，我今日生你。
! `6 t5 g& D% \/ `      8  你求我，我就将列国赐你为基业，将地极赐你为田产。
' ]: R1 I6 c: B& F2 y4 w      9  你必用铁杖打破他们；你必将他们如同窑匠的瓦器摔碎。
3 e" M" Z9 a0 I     10  现在，你们君王应当省悟！你们世上的审判官该受管教！
     11  当存畏惧事奉耶和华，又当存战兢而快乐。
5 i9 o5 I* L) |) Q- D9 |% n2 h! ?- `     12  当以嘴亲子，恐怕他发怒，你们便在道中灭亡，因为他的怒气快要发作。凡投靠他的，都是有福的。

Onesimus1970

如果你说的“无论哪一国人都从亚当一人而出”是真的，那么多的种族又从何而来？

想一想，你本来是中国人，现在你的孩子就是加拿大人，再过些年，你的孙子可能就是美国人，这有什么困难吗？
3 ^: G  q3 i9 y5 e4 y. Q
! s/ L: T7 I2 K( f使徒行传 17:26  他从一本（本：有古卷是血脉）造出万族的人，住在全地上，并且预先定准他们的年限和所住的疆界，27  要叫他们寻求神，或者可以揣摩而得，其实他离我们各人不远。

Onesimus1970

“不管怎么说，耶和华答应给犹太人的“应许之地”，他没有兑现。”你说这话的根据在哪里？你不能否定旧约圣经约书记的记载吧？
( k  [3 i9 d$ Z  U2 `2 x( P0 m
% a7 {' o) V  z" I8 o约书亚记 21:43  这样，耶和华将从前向他们列祖起誓所应许的全地赐给以色列人，他们就得了为业，住在其中。

为什么以色列人复国的时候是在现在以色列的地方，而不是别的地方？如果他们从来没有在那里居住过，他们能够在那里复国吗？

再说，为什么以色列人会失去神应许给他们的土地呢？
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! u' X* _  l9 H约书亚记 23:16  你们若违背耶和华你们神吩咐你们所守的约，去事奉别神，叩拜他，耶和华的怒气必向你们发作，使你们在他所赐的美地上速速灭亡。

Onesimus1970

谢谢你提供的以色列人口統計處的数据，看来不是像你说的，以色列人根本就不相信耶稣。2.1%是基督徒，是少数，但同时见证神的救赎计划正在进行，正在实现。

Onesimus1970

谢谢yahoo99关于圣约的分享。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-4 12:47 发表
3 q: ~: W0 n6 T. Z& j7 Z% V谢谢你提供的以色列人口統計處的数据，看来不是像你说的，以色列人根本就不相信耶稣。2.1%是基督徒，是少数，但同时见证神的救赎计划正在进行，正在实现。

- Q9 v! m+ a* g5 |$ x2 G# S3 E2.1%是基督徒, 也算得上犹太人信耶稣？那97.9%不信耶稣的那算是什么？基督徒的无耻再一次体现。

不信徒

还有一些基督徒无耻的认为中国字也是来源于圣经。 因为“躲”可以解释为：创3:8        天起了凉风，耶和华神在园中行走。那人和他妻子听见神的声音，就藏在园里的树木中，躲避耶和华神的面。而“船”可以解释为：挪亚方舟里有八个人。

6 c) \$ a5 h; u- a1 x6 l[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-12-4 17:39 编辑 ]

Onesimus1970

你不可能因为这是少数，就不算他们是犹太人吧？到底谁无耻呢？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-4 17:28 发表
你不可能因为这是少数，就不算他们是犹太人吧？到底谁无耻呢？

+ j8 P7 ?, l; x' u& a3 o/ x$ p2.1% 能代表犹太人吗？那里曾是耶和华的根据地。什么是犹太人，你知道吗？

[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-12-4 17:57 编辑 ]

Onesimus1970

关于中国古字跟圣经的关系，我也曾经听说过。因为圣经没有明说，同时没有考古根据，不必太在意。但也至于像你所说的到无耻的地步。
9 a6 K$ z4 |( j  U+ M+ w4 n
0 y; S/ q0 G* w9 D& a, f现在有确实考古根据的，基督教的一支最早于唐朝传进中国。大秦景教流行中国碑，此碑建于唐建中二年，即781年，现存于西安碑林博物馆。

Onesimus1970

什么是犹太人？既然你问这个问题，看来你是知道答案的。据我所指，现在的确有好几种定义。不过我们在讨论这个问题之前，不妨请你先给出你对这个问题的答案。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 12:18 发表
6 j. c# U. m. s+ j8 K2 b6 ^; v8 P什么是犹太人？既然你问这个问题，看来你是知道答案的。据我所指，现在的确有好几种定义。不过我们在讨论这个问题之前，不妨请你先给出你对这个问题的答案。

3 X: ^0 c, J1 _犹太人乃是指犹太教民，或者更笼统意义上所有犹太族人（也被称为犹太民族），是族群体既包括自古代沿传下来的以色列种族，也包括了后来在各时期和世界各地皈依犹太宗教的人群。犹太教不信耶稣。
5 p$ Y. `  p6 c: g6 i/ I+ A
3 N7 T/ H& H; B7 i1 F8 ?- I[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-12-5 22:54 编辑 ]

Onesimus1970

谢谢你提供的定义，我想补充一些。一般说来，犹太人可以按信仰分，指信仰犹太教的人，但是现在的犹太教和旧约不是完全一样的。所以保守的犹太人人是不承认皈依犹太教的人的，他们严格地按照以色列人十二支派（旧约圣经中以色列的先祖之一雅各的十二个儿子）来分，你说你是犹太人，你要说出你是属于哪一个支派的。看来这是按血缘分，其实是按他们的保守信仰分。一般的人口统计，还可能根据国籍划分，正如你提供的现在以色列的人口统计数据。更广泛地，人们可以根据文化来分，你认同、欣赏以色列人的文化，你也可以算以色列人，就像新约时代称所有被希腊文化同化的人为希尼人一样（其中有犹太人）。

好了说了多，我想，不论怎样分，2.1%的犹太基督徒，我想都应该算犹太人，除非你所信了耶稣的犹太人不算犹太人。
5 l9 X/ q3 e  ?0 c% A
最后，根据新约信仰，真的犹太人的定义是什么呢？
  c1 ~+ _. z2 v4 b3 P0 a8 G' e
罗马书 2:28  因为外面作犹太人的，不是真犹太人；外面肉身的割礼，也不是真割礼。
8 J' a$ {0 _/ Q. l0 k* G       2:29  惟有里面作的，才是真犹太人；真割礼也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的，乃是从神来的。