投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
8 \4 k1 U5 y! N1 N
: {  h. {: E# X. T3 b
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
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原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
! T% J, Q# ?9 ?' e既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

0 P, s# l) N0 A: Q" [: N
0 Y! l$ J8 g6 Y& @% H- N& @: Y
8 ?2 z* f5 x2 i( @7 `" F9 `

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

* I& Z- o7 y8 Q9 Q: i& n# {[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
, S5 ]3 u( B- Z8 N9 A“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

( F( w5 N$ }4 Q"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
: P8 h6 m, M# i! h$ R5 C一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
' G* j" J" R2 R! W/ A一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
5 @) j- J4 m3 K  R! b) n. ^
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
# V9 t3 X+ W! M3 Q2 H% O3 v一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
! i. W0 r; H  P% |/ s一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
1 {4 ?2 d* S  L7 Z# X% @/ t% c4 L
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

# x% q: F# o1 D  J. x9 t“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
% H7 S. B& m9 h9 [4 Z9 e0 M
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

$ x. S  _+ {& n- k' m$ w如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
6 k  V* ?3 V/ S& m& G我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
9 M8 B1 J9 d2 M4 Q1 l% f% X
, C# V2 H9 r1 ]0 X& l5 |/ v2 N) ~3 x2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
1 B4 _2 u. S3 O4 \我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

1 R  v9 c2 x! d根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
6 _  j$ `& d: Q: X/ n9 {5 H& c7 Z
% Z' P$ r/ {- P& a6 e9 N2 @& E如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! t" f( s+ t6 c( y1 ?* @% |我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

. U6 Y$ @$ B3 ]. g) z行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
6 e& v5 E' W' J! j8 G“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

3 O0 g: [+ B# [2 K3 p& k[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
. R  e& D* J5 _“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

) u9 T# |$ B6 u9 e: B& y2 x行为，需要牵涉到过程。好比说：
" ?9 n3 l1 S3 P! V[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
0 i# t% E+ ], Z) }7 u发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
  f6 V" @0 k3 F) n" C
# V0 M2 P+ J" ]) D* w3 {但是，一个因果属性，就不是行为:
$ k8 b7 ^: G  S$ U! A1 t[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
8 Y* t$ ?5 u: n# ]1 G- A- c
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
& i8 O2 E+ |  C5 e2 E
$ e) j5 T- I/ A( D" r简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
0 e6 c1 P7 B5 S/ f8 ^3 i
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
& X2 L: N) D! s$ H% m发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
; H5 [! O2 g# ?) Y9 H& j/ q8 }* j
0 H6 X) Z7 g' `* b' g8 O# j2 o但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
9 q0 L* B* a, u7 ?7 T! P我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
& D3 t' v* J0 l9 o- U; O
% w: |7 `; K' ^( J5 \7 L[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
6 `" _; G4 r8 l; U* b& l8 C我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

4 s3 U* v7 n" D某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
$ q! ]: C. {( q: p/ G  N( W& H
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
7 T3 a# a& j2 ]6 P5 d# s新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
* H/ Q8 ]& {6 P8 F- j
+ L; Z) }/ {$ _7 c6 {) w“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

/ A' b2 ^3 ^6 P" z1 r; q/ G请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
( U8 O" W& H& L7 A9 t) s3 O1 f0 }9 @  c如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
4 ^0 C: k+ m0 {; a6 B
1 {5 R! f- Z' s2 I新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

8 ]7 z- i/ \9 d[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

5 R9 L  N0 _# d7 @“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
4 c+ z" Y8 o0 ?2 |

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

2 V  ?5 H8 n& c, A. x8 w6 I
; G! q$ j) ]2 V+ N& V抗议新梦误导投票人。
" d$ C7 f) s" p1 u% [+ xtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

/ x. m. y, v/ D3 |! _2 K这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

' a( B  k2 {; O; p  s) ^8 ~. P“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
% L$ F: Q3 |3 M2 y# F

我的理解：
3 l, p; I1 b- }4 p$ r. X. {: F# ~1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
- `( U) x9 y- k8 _( H, ~2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

* _6 A) ^6 P; w4 b' z. q
# w. K) D) t) Z' r; t. X按照这个理解：
! S( R) b  J; n* B# d! |9 s“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
: P& d. Q- ]' i& X: ^1 o5 x
0 U, p) U, |1 B! u' _9 j“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

' u# d. j/ N$ E+ t) @6 p9 C“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

1 m9 k0 ^3 D4 F) T4 ]7 n! L( {$ G
抗议新梦误导投票人。
) p' k. a: G; @& d/ B1 ?tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
" n3 G- }/ W$ e3 \" O- Y  F没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

* w' z4 U$ q; f" S: S4 @如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
9 U. \2 x! f. ^
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
2 |2 @( U& }  a) p6 Y4 O: B
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

* M# Z, q: g0 s, c5 m# ]某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
: |3 {  k- R, s" G" X
1 k" o2 G2 J& J[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

4 r3 }& [9 o* b0 S% q从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
% O' R6 x6 F0 u5 U; o$ n只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
& ^4 j9 N/ \3 j* ~1 ^3 ~
1 Z2 A2 c5 |- p* C说实话，这很出我意料之外。

! @- E1 A+ m, h- q$ }2 u5 G6 V新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
) ]0 {1 _: w3 t4 b' T+ ?- V0 ^

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

' n" A0 P7 {9 [- f+ W4 J7 I
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
- _+ v; {$ j8 r5 C+ g因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
2 a( r& P6 f! p$ X0 v时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
" k6 |& c  |% x& l! Y/ G
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]