投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
7 T; J9 S6 U" Y6 |6 ]! M

/ N5 ?7 S6 }4 z& b/ @  h那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
( t3 Q. u9 O5 S  {4 H根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
& @) g/ L1 f' [" m" u$ B
7 A, l, V: E/ T* K2 k' C2 \% P

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
% s9 K/ g# m' {, E! ^0 {0 g裁决
: {& e/ B9 Y+ y4 n既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

6 `$ A1 M9 \/ D2 n8 o7 d4 w
9 H! y" k4 r3 `2 _

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
8 [( a# U- y3 x0 K7 t我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
' Y6 I* `# L- w" A3 b9 [1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
# W1 P1 B& x" |2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
7 J# _; I/ \! D- V
5 b+ ^" d' F( B% e1 E6 B6 \[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
4 V% j0 K7 k' O3 X- F“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

5 ]3 d& g3 |6 I' E% O. T. \0 N"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
9 X" D! q$ j: F
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
, R1 r5 ]/ \) M& q  A, i一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
7 n  L2 `- g8 e0 y* K$ }5 M9 _" _请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
) L% C3 ?; Q* A6 K) a
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

* v( ^3 }7 Z8 D- P  g- y“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
+ A0 u7 H; E0 z! C
) V3 ^' g% O/ [9 I“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

3 ~; \, P0 k1 \, V4 g1） 根据你的另一个例子：
$ h/ P4 b6 c2 I' _# Q$ N* }  Z一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
/ m6 \% Z* A5 i+ C4 h
% `9 _4 r. I% ^; h4 X如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
1 X% }) v# ~2 K# z: b
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

7 I9 q5 t/ g% X  \1 w2 R2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
4 V4 ^8 |- \- X9 W. K
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
$ {8 G) r( @9 a% a
: G% Q4 X  ~: ^1 D2 t# @3 Y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
+ U/ P6 l8 B* `  f$ u5 M; A9 c4 O一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
( P5 v  s9 W, V" |6 c% h我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

" O8 k4 L, i2 [: h/ Z' Y[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
) H5 F; y! ^8 V: q9 Z3 l“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

: @/ H' n' u1 |& }2 s# K; A5 y
, m# I8 s9 V' S5 [& }8 f- L% \4 j3 ?行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
. }7 a6 N3 S8 W$ Q9 [发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

9 f3 T. Z" k  h) Y9 A; |但是，一个因果属性，就不是行为:
2 C, F3 }8 Y- D3 N' _( }[中国]受到核打击就会扔原子弹。
" e* p% b) y- r! w+ \8 p这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

! e3 _. C1 q) {  o同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
: E  B9 f  i3 m; s: U; U7 C9 X
+ f  a, H& a$ }: V简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
" _5 K4 i+ ]' y- C
4 \1 O* I- q. z0 k+ r- E9 P
& g+ I! i9 y# Y8 ?- E& J2 E行为，需要牵涉到过程。好比说：
/ E+ ^: J  {  J  R: t' e) S[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
; y2 b( A: Z1 T: G/ r: Q发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
* M/ H4 G( d0 k1 v) j! R
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
2 R, `5 \' W8 @0 s3 p& ~1 o请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

) ~. H0 U4 N4 `! |: l) o3 q) M[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
0 U- }- {/ q/ u) u+ |7 l我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

6 }6 w6 Y( b- I  T# j. I  u某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

% F/ I3 X) Q& {' g+ Z( y完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
5 {0 H7 w* ?* k! Z新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
) O! ^2 |- l1 E4 r- f1 i+ l1 e
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
: g& ]  O& B9 u4 g6 B9 X: s; I/ H2 y新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

+ P6 P, x6 g& \& ^! z; O“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

; d! z+ c: j- ]7 ]9 b- _; J" o0 c没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
8 r7 E: K+ t2 B/ C
1 e$ v' ]5 w7 l. D请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
2 ~' b+ C1 J- x
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

: g& p$ Q2 ?$ _7 t3 i9 P3 U: M* G[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
: ]; t& g! m: g; t* F7 H1 v$ [调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
" z0 `% ^2 ?: e7 h7 `1 D2 [“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

- S; z! A7 r$ A" k$ z$ |3 Q1 t6 v/ S- H
" ?5 Y6 }4 K( h' s. K“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

! k4 g9 H% i& E6 _2 \, p1 T4 ?抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
; O) Y' k3 ~0 {; e2 q3 Z; s2 @没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
6 `$ J# f5 |# Z
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
! J/ y9 ], D! C3 x' S, K' i, ~& n+ g1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

$ \; |; w, b# w! ], O1 [按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
& a/ [% J+ {& A$ T0 S, {
; U, i4 G+ n: E: ^/ z' P“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

) C4 ?1 @% W8 U$ p8 N, b9 {
& z; ~0 K, [0 T抗议新梦误导投票人。
7 j+ Q' j: q' J# Ztutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
' o8 E, v) M; O4 W
: B- ^; ]: _  R1 F# {1 n) E如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
3 F2 E+ q8 ]) j: j只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
/ a! ?% H: a9 \+ W% ^! N: o
6 ]9 K& ^1 D- R! F而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
/ z/ a' ]( @& W1 B
1 o& A) \" _. K  I7 B" e某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
( f. l/ y7 _" q. V
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
& v5 j+ M% N2 D( r2 a只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
3 |& R+ p4 G5 D5 I/ d5 _: x5 c
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

& M! X, w- `' d% ?小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
5 N# N" g* y! E- P6 ~因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]