投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

1 l' l- B: w" b, U1 L4 W" H7 A/ [0 @% h
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
/ P' Y$ i/ _/ m/ Q* t8 ~* S根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
% W* [+ J$ Q/ d( v8 f6 Q裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
* l5 q* H* i) x/ O7 a被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

4 }: h1 Y; D7 O) H) G. U( x7 s2 g
, i( H9 G: o0 s& A

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
+ K/ z2 S! l9 d+ Q我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
/ S& N5 ~* t% S! p6 O2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

: f: e& n+ G/ B) a[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
& p: H  x/ q4 b2 Q. V( w“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
. m& Z5 q9 E% Z& a! S5 E5 _# p“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

) V$ ^0 a3 {: J" J小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

: u" k" R3 l; J4 Z其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
3 |5 e' J. ~/ k7 W一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 I: h1 [+ }& Y7 V6 H一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

. W/ O& ]% G( ~, [% j. o& i其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

4 |4 ~" H- z. G' ^“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
9 C; K3 O7 m. l$ K" Z1 M6 x
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

  X, @! R6 S- ~& F8 V& p1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
7 Y% H8 {8 n2 w" g
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
3 ?4 X8 p. k( r  _& _
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
0 M+ |6 M- E; ^8 \" U
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
. R# ]1 q2 d$ M# u% R一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
# r2 h3 |$ @0 m) p2 r& L
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

* `& c$ D9 c/ K+ ], Y1 X$ ?行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
3 E( `% V7 ^9 s. u) H2 }“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

& w( H- e: h; ^6 \[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
+ I3 m. h0 P: z; c发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
- B# e1 W/ c3 j9 t) W
4 ?# f; S/ j( U. {2 \. u/ Q但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

* Y3 Q0 c' S  ?; t4 T简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
1 Y& y& m; Z# c) a6 ]7 u) Q
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
. d; j- j5 b- v, _1 F
4 k- [" r6 Z1 U! V7 y* i
行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 l# T. K3 E' `6 F[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
9 S! n: N2 u/ }7 k4 E+ k发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

' @) \( S* z  U6 m: l5 W. z但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
1 a: L- r' Y! T( E5 n8 {  d. R6 D
5 Y' k6 H8 g  B3 ]' W8 b[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
7 C; H* V" o' e
给你一个例子：
- _$ X' {6 I$ M( B3 @( z我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

0 N4 I4 Y6 f' p8 f9 o% b某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

0 b9 f( c. h9 w! u- {* K' F4 \完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
/ [8 c/ W! C/ ]3 q4 F" Q新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
8 e9 U, H  h5 A* n3 H
+ ?% [: `( c$ E( u' @) e$ b“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
) `' F5 l6 D4 s! t9 U9 t
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

) v! W% C2 n) e7 ~& h& `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
/ l4 w5 G3 z) K% d1 y. ^1 u“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

  p' G# w( l+ }+ D“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
. \0 ]0 L4 `$ L# W- T
" I% [6 s1 D( _* l2 Q( k0 j5 f“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
6 j% ^! j: L* k3 R  d( P$ I

2 s1 P5 b' a3 Q$ a% q" j4 U“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
( q4 Z6 W+ @( @
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

2 ^1 @  @9 A3 R% w! _: g- `6 G抗议新梦误导投票人。
* f! Y0 c+ C$ L) Etutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

) T( e. E0 S8 ]这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

) G! k& ^% C( b+ N# I- C“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
/ P9 S6 ]) t& N7 [  l# y9 E1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
) b& z! C. ^0 r8 H2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

6 s! M* y" H8 c
+ e5 e# c! D! ?3 r6 Z按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
; I7 h, A0 c( n9 o7 A4 A
  c& h( i+ D/ K$ ?% D9 s“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

, \( J  w  g4 d# \2 _4 V“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
  |0 i' t9 R5 C/ Z
7 a$ \. t7 q8 Z, R. Q
抗议新梦误导投票人。
3 l1 I9 d# U) _tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

# S; u+ m0 B7 q+ |, w, {) o从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
$ `( T3 J4 d8 r3 o. H
: z2 j- d; G6 M8 s而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
5 d, @* S6 A3 @) K, h6 k
( x: Z1 y7 @% o; E, d4 m$ b+ b8 P某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
$ R! f& Q+ v) d1 g  K只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

. d0 p5 }+ Y' D说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

) V) s# x/ o3 h4 W1 }4 l" V' \新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
/ l( @& T! G' K; A+ D2 n
$ U( q( s' d! ]$ A小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

; o- a2 R. Y$ H' i( K9 i& V# a
8 x) t! [* d& G按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
1 e' m; V  `5 h# w时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
1 ^" b3 H, p! D: V& X2 d" ~
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]