投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
- J7 p/ E  L' Q$ A& x" w
3 F  b4 @" t1 y) r

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
; ^  l9 W+ I1 `5 v, X被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

) I8 t1 s, ~0 u, M/ K
/ g& j2 P5 r8 Z! P# [6 @

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
  i  U( e! {6 ]1 ?2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

6 M! M( x0 ]$ F: C& s  S1 m- z[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
( D3 L  y8 a: y“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

- [. r* v& U9 R, Z. L/ _2 ?"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

, i" o" t+ y9 }. d; s- l小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
* s6 a0 v% B/ N/ {+ e一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
# n* a! t  O6 ~- {
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
# c2 Z2 J- T" D* p6 ~: b请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
" c3 N- v1 o4 B  x/ B: ^% `
4 N- P3 ~& t5 o. n; r其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

4 |. [6 R0 i) \! z% e) |" J“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

3 Q9 C2 X0 M2 F* {. ^( h4 e6 A1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

% |$ ]& `: ?# Y如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
7 `& y4 H: R, w5 d我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
2 g% B/ _$ y0 }
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
, c0 C( N* |( W: `/ b2 `
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
. m! F1 N% A% h$ L7 u我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
2 q9 \& a) m; w" w6 p+ Q
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

) b1 l! R+ }  _3 z- \% F& K) }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
" {3 A3 G4 D, m% a
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

2 P, ?7 v1 A8 n9 N  W! D* \[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
5 n4 Q: A/ _% v" o3 R: {# b/ y“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

: E+ z. k6 }1 J4 L& E2 g8 }5 M
3 K' F1 ~  M1 H行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
! s  N. w  ]2 k; A0 j5 \2 |
但是，一个因果属性，就不是行为:
' }" m0 |! P. j; g# i" g2 _4 C[中国]受到核打击就会扔原子弹。
$ r5 [' a9 [! J2 G$ R  x" z2 O" F这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
+ H2 ]: k2 y& u( S. _
" \- E  Q/ V; F( f, e& ~% i4 C[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
& g. o  a$ ?( Y3 s% ~, Y

+ I/ [% N& C1 v3 N行为，需要牵涉到过程。好比说：
) d" h& X6 J6 L) y( u9 L, b[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
0 U1 i  j2 f& j% W发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. B+ d) ]' p  H) Q7 L
9 _6 d1 F5 x# I& k7 F6 e但是，一个因果属性，就不是行为:
) Z( L4 s- Z5 E5 c" B( i[中国]受到核 ...

# s/ p. M6 R+ B8 r& J& _( k给你一个例子：
3 Q6 p4 E! x! k1 z' G我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

+ s6 y1 E! s4 i[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

+ Q$ t1 v$ l5 C" }给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
, ~7 v* [' Y; s4 h: F6 a% \
8 G0 o; g$ {5 M& ^完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
! J: k8 N' Z$ j# I
$ J. j# u, f" c( ]0 j3 {3 a( Q某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
2 f5 B  \  J) j/ N4 e0 C
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
; u# E4 K5 o8 Q; b3 O2 p新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
; u$ B. R& l5 o" n如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
6 J, X+ n8 V. m4 W' x* X
  Z9 q" J/ f  w" W  R  r新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
- H# R% H5 p) b4 v% k/ q3 |, G调查帖已经发出。

0 P! p3 b* {& b  V6 ?' W1 ]- F& t谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

* k5 S+ A# i# |& b: o# G4 _
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

3 S$ ~' k! _% B
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
- |2 L9 d8 z1 d/ u0 v) Z3 E
0 L. c" z6 |, C  Y1 U“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

+ [7 t- C5 Q0 c5 I0 n! j' Y. R+ e" Q这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

) [8 R$ `8 ]$ d/ D
3 E5 P  a  K8 }/ i* ^/ A; b3 B# j抗议新梦误导投票人。
# O  ?6 [% T" A9 H- ~tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
# ^# i  y. k3 R. U没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
' t2 j; P4 w) k. M7 P! ]1 {
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
. M7 v$ t. h0 n: M& G

我的理解：
2 a: }/ u- T' O9 s5 }1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
% i+ }6 ^/ C, R嗬嗬，个人理解！

1 ~  h" `9 |2 m; Z+ ?
按照这个理解：
: ^* [; \$ j( C6 h. S“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
: _6 i4 _% n% t( d6 `. @4 i
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
( R% D- E4 s- p% q( b) H
- k- ?1 ?; v+ g8 g7 m
抗议新梦误导投票人。
6 {7 H  R# S3 W" G- s+ ptutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
" S: W+ }$ l* n- J5 u9 ^) A没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
# ?8 W  ^5 s* g& ?& O  m
7 d% N5 G' F5 r' e如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
0 m* H* \$ S) }* p5 y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

" d- E, {. d( p9 e" f而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
. `# o3 w5 e. T" u0 |# H0 G% S; b  |& d
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

1 n* O- Z, _; |4 y! t' J% I9 s$ d[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
3 [* L" `* U. |6 f5 a+ w# A! j$ a
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
8 o; G$ i9 @- s/ C只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

& Z. F# `1 @$ k- n4 q. o( z. y* B说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
% o6 A( H/ \: K3 G% f
6 d% D2 @& |. o5 j) X3 E: i5 w说实话，这很出我意料之外。

- d  T# {/ d7 l- Q新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
, W- T4 ]. [( E6 A6 U
- Q+ E" {. \6 P1 p/ F+ |7 c5 \4 L小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
/ t2 Y  e- @' Q1 a

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

: |1 x0 j( h1 O9 Y' X" c/ `, u
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
: Z- W, @* J( m
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]