投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
1 a3 Q/ R" J6 w4 ~

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
$ e1 Z/ e3 d0 p
7 @* _2 f2 g- n3 m! `* E* t) o

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
. q* q0 M8 r3 n& [2 `' f既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

) K& v0 j2 q) Z0 Y5 w% x! Y" P

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
3 V- o; d6 W3 X% c我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1 p. T3 z! A& S) r1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
, W' {* }2 O% ~
6 c  r3 B8 p* V8 u' C[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
: P, Y4 }- w( r& c! }“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
4 D6 g3 S. b, p2 u6 y# |
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
) |# b/ z0 A1 a8 I% |一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
; V% N/ N" }: S, F7 z' J/ @一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
# o7 M3 K8 q$ b4 N5 b1 g0 O请看排比：
4 @6 Y$ @) v  x- D9 j3 g1 [一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
2 l' z3 V. b- g# K3 ^; ?
6 p# o5 ^5 S. n! ^) Q7 }5 _如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
" j0 I. w5 L# `) F  \2 C
! [* {% u! }( ~请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
6 M$ M+ c% h1 o0 G
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

1 `+ e* i( i( T6 Y根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
4 m) A( P; O* @& W& ^9 c8 C' ~" Z1 a
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: l# |% e% J& X# L) h我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

0 x: M7 q9 q6 d* A行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
, _4 k% u8 S9 X. w“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

# Z6 O: w! T2 C. S2 Z' y' ^- Y+ E* L[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
% X  t; V# Z0 {  E  B4 u* @“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

0 ^4 a) y6 U# i8 g) L, h行为，需要牵涉到过程。好比说：
0 d# a0 C) g/ U/ l$ E( H! r8 s[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
; x5 \& s$ W& C* u
% J* [4 Q& |: m. A  y1 `0 Z但是，一个因果属性，就不是行为:
' \4 l# ]( R$ E& O- W5 A[中国]受到核打击就会扔原子弹。
5 @+ B. e2 {5 u+ h: d2 j这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

* {6 l% k: U8 B' H+ ]1 x$ ~& ^同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
8 X& D% T: m1 |9 K
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
' M6 B/ U* h+ D

行为，需要牵涉到过程。好比说：
$ f3 M; w- f- I+ U" Y) R0 B. e[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

. L2 S' a2 C) p* e8 t但是，一个因果属性，就不是行为:
3 ^& k& l% y( l! @) q/ h[中国]受到核 ...

9 o- h' j+ o: O# f" q# y给你一个例子：
$ P2 c! }( J6 f$ w我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

$ P. b; r4 e  d% V$ b3 \; t[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
1 \1 W* ]  @0 E
给你一个例子：
+ m( J$ {" j6 ~: ^) w" d3 c* Z. _我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

  y5 P  e" x. T  }, p% e4 {某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
4 ]# T. A0 |7 d. @
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
5 `& T0 q' X+ O7 D4 e+ v* ]
. U& V4 f" a/ d$ d% g某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
' {( [# x1 x# J5 M: k: K( W: G3 f  f
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
* l5 o1 Q' h1 V4 G2 z- L, e新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
2 y4 \. g+ K$ c, o8 L( ~( m, G/ u
- d# @2 _2 q, N# X$ _6 }- j7 v请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
7 A* E6 P% |4 x: X( @' D) z. `如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
* R4 Z0 P8 Y8 n5 w( A
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

/ g7 g$ Q7 y1 t! L9 X7 y5 m( O“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
8 W% B3 S- b" }" Q' M6 ~) `7 j
- S* K6 U! K  s- i5 `“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

; s/ C2 q. |, t/ K0 r7 t; @1 T
, I6 E# Q7 P4 _. C4 b; J6 m“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

2 h# N4 D6 R2 s0 |“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

7 J7 V5 o6 K, k0 t' B) ]) }
# b6 t) }0 h- G0 c+ p* D1 r抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
8 _4 E4 G/ B# W1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
- \  x9 c: Y+ A! m) z2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
9 k. O: d3 X. G% ]3 |4 r4 P( `
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

+ c6 O, m" N4 Y% C6 r7 a+ x4 A8 ^
( O/ z8 p" d4 o0 Z- m% w; ^2 u5 \抗议新梦误导投票人。
" e; |6 S' I1 o8 U+ P- Ztutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
' m- z  x: \/ m% Z没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

/ w3 c% N' n, t. x$ D4 U如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

9 ]( K5 `) @# `0 v. i1 K- Z某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

1 b' ~: s  C0 @3 I3 X[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

+ a) y8 R" |. ~) q从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
8 C+ b& l  n+ |. Q! f$ k只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

3 [6 s$ ?6 D0 i& ?+ g说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

+ @1 u$ t+ Q6 ?9 P- s$ S. X4 P! w新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
: ]7 _& U  d- u+ _8 b2 I7 D3 k
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

$ z7 ]. C/ p, s, k, K7 s按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
' U  {1 s/ o7 l* v! O8 f因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
( d# l! T) J7 s  W. D  c
6 k8 ?4 S& [% g" w[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]