投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
& T. v4 X3 T% ^/ N+ \3 \

0 M% S- }+ r) K3 j( ]那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

$ u8 Y! F# @4 Z! c  o. b3 B

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
+ J. D/ ]9 |2 o1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
% W# p' x5 S4 c8 R
. O+ m( V/ Y/ a% H$ t[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
$ N8 [& }* `" ~4 w4 \% H“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

6 P! d: }$ [( Q9 }$ V2 l5 T% ~# l"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
% a3 i, X' T- i' n) V: O
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
# {" s$ P8 z" X  J/ L3 I7 R4 _一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
  d6 ?9 ^. U! Z) N一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
4 H* Q. L1 J$ X) i! D一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
# u: b0 X3 ?8 O* J/ ?
6 b/ F1 j; N& C* D) v) P其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

) k9 }/ q1 q: u5 s( h0 i“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
1 P, b) D* |% s/ \5 c  N' r
7 `% E5 ]6 J- V5 G“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

! E0 C8 G- R$ b8 z! F1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

* o6 O' i3 R. [% E如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
9 \9 ?% T( \5 c3 M8 @- A
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
" y# a; g5 r2 m) D- C
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

9 Y" n8 w3 g8 q: c1 B" ~8 s所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
) b. Z8 H7 V. |  M* s2 O
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
  X6 ?( K5 Y5 O2 Z
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
8 H% B" Y# v$ y
+ S! m7 P6 I+ H7 D/ c如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
$ S, D, B9 R4 E( t“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

4 }" z/ [1 I2 e0 U[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
7 ?2 K/ q% ~- l“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

( H# w' ]) `! m) X" q# d; H行为，需要牵涉到过程。好比说：
: b, H; L% u, D[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
& A; o: V+ ?3 P1 e& N, t发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
, p+ h! o3 e  j1 @
但是，一个因果属性，就不是行为:
+ y9 g/ ]$ @, G) I" e[中国]受到核打击就会扔原子弹。
* t* [( G( F4 w; k这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
( a! S0 _6 F! l8 P
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
4 b5 Y4 b' J, p8 `
" y# _; E# m- U' O4 @' G% L* g简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

1 b* f- E8 n3 \) w9 x[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

4 u0 y1 @- n  |3 K1 R% @
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
, _2 L# q" w" |# L; @2 |发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
& {5 P7 B7 G* k% J0 C. j% N$ z
, ]# q, l2 x2 O, X但是，一个因果属性，就不是行为:
* g( A; h  [; S( i- t[中国]受到核 ...

& ~3 X& N% z% ?! a& e给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

6 D9 q2 ^( L% d/ T9 G. {给你一个例子：
5 {4 A; a: A* M; s: ?我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
6 c. S5 k# P9 a  Q8 Z( }2 [
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

$ D9 S" @4 \1 n5 v) s8 w- A  }+ G3 V完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
7 s( r* S, Y; L& }, C  I% q新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

5 O  i, D7 r* K3 T“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
4 E0 _  T4 i! k; h9 Y
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
: G( A: F% y# n" Z7 P$ r/ p如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
+ c. o9 N! F% ]8 W1 W
4 S- e( K$ M9 c- |# P. w1 U; n4 M新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
: D  U! R/ O) f
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
5 m! q1 u' {$ g4 _/ s/ k- R% v
  H  O& K9 F" ~8 R“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
  S0 J! ~/ K8 L8 Q7 _% B  P0 S
$ g% a! a9 |/ X: P
. f6 P8 c8 ]  a+ T' E“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
& h: ~# j$ U" F$ B- |6 B
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

% }$ u6 F3 J8 q抗议新梦误导投票人。
, r6 _1 j1 i+ k; J1 rtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
5 D. L* \) g1 ]( I! s2 k; S) l) M没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
+ `4 Q, k4 Y# V% L9 h
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
9 g0 ?* o( {3 x; Z9 h. U

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
$ S$ q: I3 d! C5 u7 O5 ?6 v) l4 R2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
1 p8 p+ B6 l0 L: z' y0 L" z嗬嗬，个人理解！

( J  q: |+ {& p; Q0 G; j$ @7 V; \  y; g按照这个理解：
' W* H+ q4 H8 {3 K“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

* e. _* z4 T+ {1 I* O“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

" m4 u( ?: l; g! ]4 i6 V3 t$ X) a8 x1 c“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
! Q/ B1 T* `1 [& y1 `
9 s  s4 l9 q1 s' I3 Y
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
3 f' T( Z: A! d# c: Q  J# G9 [3 Q没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

7 A" ^" s# R  q! W/ I从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
# n) z+ q0 B, V7 r. C" P/ M1 O
' I1 i& r+ {: l6 P! z/ L5 K0 Q, z而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
* c- P, ]8 A4 U1 J2 \$ }
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

2 S5 [6 p" U2 A1 ?9 u9 B9 N[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
. q1 X1 T9 C! x0 g3 n* F只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

2 o3 Q* g8 E0 h9 `1 [7 d说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
5 K. N4 o$ Z7 O) R6 w9 ]0 l$ D2 Z
说实话，这很出我意料之外。

; c+ o2 w& m* W8 o) i新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
/ N) ^; {- `6 q- R
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
: o/ g+ x; t& n( ?0 C

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

! O# ~# A" z. W$ E; p
, B, n# @- u5 ?+ H按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
% Q1 q2 A: k5 |" {  D* M时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]