投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
- l/ W  X4 s# U( c! ?8 P# C

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
  n5 K, K& H" r根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
1 ^: k7 M. ^7 R* s. S% X3 |

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

- b2 K2 N$ f4 x- s& z
( T! y; I9 _* R4 e8 _. {  c

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
9 P' _& H* I6 _5 A' U; e2 h9 r- a1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
8 ^  y$ g. m7 e1 R% b# m" ~) L2 }2 c2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
7 ^8 i, B  l1 L
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

( N- y# z% k0 V4 h8 O, y! R! |. r小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
2 W0 O9 a, j5 `: N  |9 Y2 G5 E! d, ^
# J! v5 t: H/ b$ ~' ]5 g! \其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
" x2 t  n8 X5 I3 {/ K% r# ?一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

. \" K  O0 \. F其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

  U8 l4 l2 p8 M& w5 R4 e“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
) N9 P0 Y) ]6 f
, d5 Q4 {. x) R" H" Z5 Y: Z9 i“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

/ W* E' L3 x2 M2 s4 ^如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
4 u' i# M( h3 `. f我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

) l/ }9 p' ~' P1 _7 J所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
4 E, _+ @: {8 A6 V8 W& l, K9 x% W
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
7 }5 ~/ J  M9 \7 Q, c# A
  e& y$ J9 L2 |9 f& w根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
" r& H) V( _3 D7 V  X
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
5 Y5 x4 h( X' y8 q1 Q! [! ~$ ]我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
/ ~9 o8 k  P4 B( x“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
/ X2 r3 C+ t( e2 H- D. ?
/ W/ A1 `) R  g# i) }& \4 n[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

- R, b, |9 i5 s6 x; Z' {
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
1 ~9 n& S0 J2 u( b发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
: Y2 L' ?" D- ]$ g9 ~/ T; |
8 ?) S4 c0 b0 `, O( m同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
& r5 s3 z6 u+ q/ O2 ~
- J& ?# n8 d  G简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

+ C0 C- o) G1 d$ x5 s[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
! ?  v4 _; u3 I/ A" D
5 M  ~& q2 \3 u( p. t
) b; W: y- v; C5 X行为，需要牵涉到过程。好比说：
: j  i- Z" m- |0 S. k[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

/ e* \( L. ?, [, _: u但是，一个因果属性，就不是行为:
9 K! r. P6 D* d' Q[中国]受到核 ...

2 K! e6 E# s$ J; h" B5 C7 Z2 E给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
/ g+ J' a. Y* ], B; d  `+ x请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

  x9 W- Y9 V' O# o6 c[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

! c0 N7 f4 n% i: X3 l. L* n给你一个例子：
5 D- X) {$ z+ m% Y' k我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
8 r# p5 ~# \$ @9 f% n7 C% F  q* _
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
. j& R/ W$ @1 V0 E新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

! _4 k; k  w8 N/ G& g" z9 b; z% A1 O某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

/ L& f: _2 h/ H- g- e: I3 G没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
1 l9 M0 {$ k! E' I% \1 L" _4 K
: z' T. j+ C) j' p, H请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
; E8 y1 Z  C* }9 d; f调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
& @# t/ f' D& c1 @# @5 l“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

" {5 G! i, U6 I7 T* Q5 S& z2 B. o
% B  D$ o3 T  A6 S) V8 N$ `0 C“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

' A; ^; @) D3 v- s' l& V& }4 l7 h“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
: [* _7 I1 D! j4 p! D- G3 Ttutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
& h- i( K9 l/ n7 U
) L- ?; t1 ?# f9 J& l6 u: ~这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2 h) C! ~$ f& d2 ~2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
: d2 l& @( l  F. A嗬嗬，个人理解！

" S0 f8 j5 _, i: D+ s
8 }4 U% H3 y! [' l5 K- Y6 `按照这个理解：
3 Y. d. A. K2 @" P. Q* E“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
1 `) T& N! [# u( G3 N* T( T7 U

2 _$ V+ `9 v9 `* Y$ @, A0 O抗议新梦误导投票人。
- [& R( [) c5 [+ ~tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

6 \1 ^5 B& m/ Q5 ~3 U如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
( r0 K' b: {8 _/ t
8 ^* t  n. A) G; H8 m7 M如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
9 N# m. S0 o; A% u! i  Q# d
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
' n3 p: c+ n' c" l$ ^4 `
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
/ h/ ?) e0 G, m' T7 p0 a; b' @
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

4 c+ F9 Y: e" K; g' c说实话，这很出我意料之外。

4 O1 l5 T9 Y5 T! }, F新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
% G  k' q- ?& q1 y/ y2 G9 r0 e, }% d
, f/ N4 w3 Q# X$ B8 f' L. G2 x2 h小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
- B- B0 o  ~( k

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

9 R9 H8 W0 g* Q: f, m: l4 U
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
, F: z8 y$ [$ [9 O5 e0 _因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
2 R8 o, K7 o* D6 U! B2 `* C  e$ Q
7 \  c% E* z% s* J- y- K, J% c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]