我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
$ I2 N' C6 l+ X& B+ Q1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
  R4 |/ h4 m# E2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
- `6 ?) l5 ~6 J4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
% {3 m( J8 L. Q; p  C5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
+ s; b) v/ k9 q  k$ \) Y6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
0 |. o) N9 @" d& ]* V7 Z) R
0 J' U6 t& ]6 p: [以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
2 X3 ?5 E' O) I$ o7 I+ z大家说说问题的起源是什么？

# c9 {% x# j& d4 ]- c2 ^2 ?不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
. C4 K: g, m, T7 g6 p- B扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

  Z: E2 _3 J+ b* P6 ]5 ~# v2 U
/ U: j" R% D: Z请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

7 I7 X! l! @; X$ h! p% C我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
& V  |: w2 u) |% @" C

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
& V. d1 p( d* h5 K3 F6 [但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
7 c" w+ N3 K3 o6 O  p  T阳光大哥想的太深了。
1 ]* o6 Y4 P4 C. R( ~2 O( R
我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
- u4 e$ X/ [+ o1 n1 [现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
$ J2 m4 D5 n& R所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

; q$ ?1 k& F$ A& k( x% U
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

+ r9 a/ Z8 b/ U! ^- i这个大家都知道。
* N- Q. w3 z6 L  Y0 h现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

- c  p2 E# `% r8 p" g* F1 {最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
( J) ]" ?: V+ `. x, t手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

8 O4 d$ _3 s& I5 E0 Q. h. ^0 n# E这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
7 U9 u; i$ t. u3 N7 _# \' [在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

4 _: u# d* [; }/ g那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
  X6 S8 J& r6 e& h6 T( @6 W有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
7 ~. y8 A2 Q1 K+ e2 J! _; j8 [在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

) w  [' |  P: m+ L( D* F8 |从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

+ u  T5 J/ u& b6 a% h! e. O
& T" _* x$ Q3 n" l  x9 A骂人者抓、关、封，就可以了。

3 i% q: \- s7 n( n" n" I对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

, l0 I9 w/ E1 ]9 v: B4 M同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
& G$ C* m. O4 X+ J4 B: [# D" O  _5 ^
2 i' G1 m$ h; R% h. G7 X那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
1 N! E' f' W1 O1 u2 P
  v) p% ~3 m8 u0 n$ G5 v( M/ }, P& B从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

' H% z$ D5 _! _" ?: ^' v/ Z* P) c* x鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
- M/ u  n& t# i) [如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
! l: S  X2 t9 }, [( W4 {
! @6 Q, J) s2 y# }  ~那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
0 ?9 X- ^1 D: b& N) A9 s/ E有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
4 z0 W, H3 t( x* B, h
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

1 a# P, @' H' O* d投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

同意！新梦的手太软了。

* p- ]. P5 y9 |新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
" S# W' d- v  i* x- p/ y按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

% f, r3 O# o7 L3 O在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
; x6 ^3 w, _! W0 u) u1 ]
5 t/ a6 \  u2 H! |1 g0 V. ~新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
  B& p: S! q* O
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

5 m6 a0 }7 g8 Y" ], B) o7 i. K感觉现在的前两次惩罚力度太小，
+ ]7 M  S0 j4 q8 d如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

, a, C' Q5 ~/ ]- Q; O关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
3 M! G  @2 _5 K0 B" n1 b6 z
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

$ L! ?3 P! h- F谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
, b& `3 j& q3 i* C) L, V; k' p这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
) a: G' W' ^( y5 m; L

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

: b  e, l5 [+ ~& h' S2 M8 h你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

* J( c; ^) L+ D( e) \谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

$ {. r" t8 x8 m2 e5 k
2 F; v  s- M' |2 F" _; T4 u2 L俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
+ r# l/ y$ q; x# h
你注册ID时老杨给你看的那个。

8 N  ?) Y2 A, D/ h那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

* s* _5 A, B$ }) T) U# h
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

- C/ j) E# D- [" T: v+ W! g我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
# d9 R* H' T+ L( N4 {0 x& ^
那个里面没有对版主违规的描述。

' O! p* b& K2 Y# A那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
% s( S/ }- K- P" y; I" i
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

0 N) K! n% v* \* R3 v我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。