我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
# O+ Q- r1 S; U, G+ L: g我的建议是：
& r  {8 h4 K* P8 q1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
$ ]) ?' b" M2 K; U5 m% L. t3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
4 }# w; L9 w) S8 l: a
( k- k1 s- `2 O0 |" x以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

( o! Z1 Y+ m) g$ v% [& Q, C" `# J请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
/ c& a2 e0 j) s% n- t
9 ~3 [' L, p( ?, _) W: @# L% X我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

: G) w- p* j7 Q  u* G
' b" S! z2 e  Y, S% X! b5 |请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

9 j/ P# i9 f' n: H" G+ o( d; S! |; {我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
7 |+ l9 J# ^% e8 ~但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
7 D9 G( Y$ h+ Q8 n1 d/ r
2 p9 O7 {2 l/ L) Z! p$ i0 X% n我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

) a9 |; H" n' V这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

' G' j, ]: {, u6 r2 _这个大家都知道。
) g/ g( t4 R+ _' f3 L! i9 K现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

' Q# U$ Q( E+ t  n这个大家都知道。
. a& m3 A( M% K+ n" T- n1 h" R现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
6 u+ D, {) L3 f$ Q+ G1 A0 ~/ t所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
8 p0 _. m' R7 D: S; J4 a7 o
* U; X' }* q4 s1 r5 B这个大家都知道。
2 H+ B  Q7 f1 X4 n现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

# n! Z- C- |; _! u/ v. u! A/ n最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
/ F* k: }  H" \% b手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

: H/ e& Z3 V1 l% d- o- H2 g这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
# l0 ?' Y" N  l" y- }, B在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

- w7 P  g5 K% P) o+ L- v3 O; H那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
( i* d2 s5 ]: Y! k
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
% j$ e* w5 S, ^8 S+ w在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

5 Y, V/ P1 Q; G) a$ \, ^+ @从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

  B8 }; q) d9 x
" l2 \2 X0 P5 _2 G+ V2 i骂人者抓、关、封，就可以了。

$ X; o* M+ r* @对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
. Y% `' J* U7 I) |/ t7 ~: s
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
' k, \! G# e; y
1 @1 j: {1 C# W9 @7 n2 ?' \9 G1 S那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
" N* E) {# y1 ]9 D有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

3 K! v5 b0 y6 P/ e0 b& Z我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

, C/ r( g2 X% a, X; Q从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
# J) ~9 K, K5 g1 I  H% [; P: c: d# S如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

8 V& P0 w! |  Y8 @7 `那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
) J$ P3 u! Z9 k' z4 G3 a) N- {有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

% ]& @0 [4 S/ c& g$ Y" n我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
$ x! o/ E- ?9 i/ T* ]- }
$ }* ?$ w$ `# u% m7 A" h) J4 l! T关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

3 ?- d9 w6 n( _- J4 n6 |* d同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

0 f2 r% _1 M# g7 l/ e在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
2 E; t* V0 [; U2 C0 o5 w* g
/ @. i5 b% n( }新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
( \" ~8 @8 k* p0 w: x+ T* L  H
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

/ S7 m- s7 M* A5 p) L* o- z, r
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
$ m# B. w7 S! _$ X
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
6 T# s$ x: _. w1 x: X如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。
4 J9 ~8 D* a; s9 D/ T7 S9 ]" S$ _
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
( t! g2 r. o% L* g
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
; D3 X3 h+ n8 t这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表

2 Q4 T. j. q9 Y( k; k
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
0 G% O: B3 n: h& \8 ?# q
你注册ID时老杨给你看的那个。

  l: r1 v6 }3 x) q/ e9 C那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

( ~/ V; w- e$ W8 }0 F, O
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

: P$ p* r- `# B8 z+ I我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
7 k6 z" Q5 b" @1 Z欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

' p: F- C9 b# U; K8 n: g) r那个里面没有对版主违规的描述。

3 O0 |/ u6 |) ]& W那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
6 `7 q+ @* G! c* }+ Y
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
9 \1 J/ ^1 P" ^但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。