关于政治版讨论的建议

FrankSoccer

看见这么晚了还有许多人因为我转的帖子引起的混乱忙碌着，心里很不安。随便写几句，希望事态能平静下来。
7 b/ q! A: n/ G9 `3 f. r
下面对这个事情来由的解释。
5 D2 H9 |7 x9 x/ R6 p( `& D5 H
首先，中国出毒奶粉，那么多孩子受难，家长心痛，亲戚朋友甚至我们这些万里之外基本上无关的人也都愤怒揪心。大家情绪容易激动也可以理解。比如昨天讨论听雪安妮骂人时，我也建议警告一下。

其次，除了受害人和家人外，奶农，收购商，厂商，检验部门，以及管理部门和政府都很着急（当然为什么着急, 各有不同的原因）,多数人是想让事情处理好.
, p) q4 N( U* C
6 h+ E" A4 V( Y! C; a第三，那是一个转贴，只代表原作者的观点。中心是说，一个企业，或者行业出问题了，不能代表整个社会都腐烂了。

第四，我的观点在回帖的时候表明了：
尽力尽快地抢救受害儿童，揪出和查办违法者（包括直接当事人和企业），处理失职官员和检测系统。
+ P+ E2 k0 q; a& C( p4 f4 b9 f
; e7 t* G! O$ t3 ^( l1 r: P不高兴去骂骂三鹿，地方和上级政府，出出气。但重要的是救人，治疗受害人，抓捕罪犯。单单骂政府并不能解决很多问题。再引申到爱国高度就过了。
3 h0 p! U7 A$ l# f: t, ^  v5 ^  [. v
第五，我自己觉得到现在为止，中国政府做的还比较好，至少比以前好得多。全国上下都在检查有可能受害的孩子，抢救众毒的孩子，也没有太信息封锁，全部检验幼儿奶粉，处理失职企业领导和市领导，追捕罪犯，等（先不说是不是就那些人犯罪失职等）。至少，他们在干好事情。


+ e, z* R0 F- c7 ?1 X6 o- I然后再说说对那些漫骂的人的看法。。。。。
6 K) n% J9 S  U1 w3 Y3 ^! ]7 g
1。 那个楼主多次谩骂，并且在给我的短消息里也粗暴谩骂。但我都不屑回他，更别说回骂他了。
: O1 Z1 U5 k: j7 F2 F2 Q
2. 在后面继续谩骂的多是民主人士.难道民主就不让人有不同意见? 别说那是个转贴,就是我说的,难道在鼓励民主的时候就不能容忍别人发表自己的看法?你可以在这里骂中国政府,为什么那个作者就没有说相反意见的权利? 从这个角度看,中国搞民主路还很漫长.

3. 如果因为孩子受害,不幸夭折,让人难受,就要随便骂人,那下面这些例子,是不是有人有双重标准呢?

A。 四川地震后，政治版讨论时,有人说那些灾民是活该(虽然他后来解释说,是另外的意思)...这个直接诅咒受害者,是不是比那作者更严重呢? 现在这些漫骂的人有多少出来说公道话了?
B. 美国校园赵杀手用半自动武器杀死那么多学生老师. 有没有人因为美国政府允许私人拥有枪支要求政府官员辞职?更进一步,那赵杀手后来被暴料说,早被学校老师发现有精神问题,并且报告了警方.但警方疏忽,他的信息不在系统里,所以他仍然可以买枪支,制造凶杀. 有没有人要解散政府或者警察局.有没有什么人被处理,或者辞职? 没有吧!
C. 给大贪污洗钱陈水扁辩护的人士,这里有,台湾的更多, 也该被臭骂么? 假设这里有人为中国的贪官辩护呢?

4. 猛一看那个漫骂的线很生气. 但想想那是不是一个提示: 我们的民主也就这水平. 那些大多数还生活在民主国家呢.所以也没有太大必要删除或者封闭那线.留着做个借鉴. 当然删除不删除是管理员和班主的决定, 我只提意见.
) B6 r6 ^6 f8 L0 j7 s1 S, w5 |% F
最后,希望通过这次毒奶粉的教训,中国政府能够更完善食品检测系统,修补漏洞, 更有力保证中国商品，特别是食品的质量，有效提高平民的生活质量和环境。

2 L# D9 N: {) C+ ~! @, N; d6 M衷心祝福那些孩子们, 祝福他们早日康复。
1 d( F+ ?+ S9 R- E0 t4 i
[ 本帖最后由 FrankSoccer 于 2008-9-18 00:50 编辑 ]

tnds

原帖由 FrankSoccer 于 2008-9-18 00:49 发表
看见这么晚了还有许多人因为我转的帖子引起的混乱忙碌着，心里很不安。随便写几句，希望事态能平静下来。

! e- T/ o/ K6 J1 T+ f* n下面对这个事情来由的解释。

: n$ M! J! R# s; V1 g1 D首先，中国出毒奶粉，那么多孩子受难，家长心痛，亲戚朋友甚至我们这些万 ...

5 w0 {1 v7 f' X+ S不管观点如何，骂人和跟着扇风者就是不对！

zzzn

原帖由 tnds 于 2008-9-18 01:04 发表
- c0 [% n- p3 R1 @- `0 O, r
不管观点如何，骂人和跟着扇风者就是不对！

+ W" I" u5 y: u说的太对了~~~~~~~~~~~~~~~~

小柳

一些家伙都是奥运期间,被和谐得过头了,憋得久了～～

0 t* Q7 A+ [% E现在都原形毕露了～～～

0 t& k& v1 O5 \/ R呵呵～～

zzzn

是疖子 早晚会露出头来的
: v) m& x) \# D1 S% G7 u
* i8 l; t" m$ @% Z) U, z只是这次露的这么齐   哈哈

有影无踪

浪里黑条

GOOD

eagle2008

原帖由 zzzn 于 2008-9-18 08:14 发表
  c6 h/ b, K, b; ~; d7 V0 ]是疖子 早晚会露出头来的

2 ]% w+ o/ a% w, X8 M* _只是这次露的这么齐   哈哈

: x2 j5 H8 @( f
* J4 Q3 ?2 I' h- E% i. c阁下不就露出来了。

浪里黑条

既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。
( Z: i: f& J7 J
; w0 S6 t/ p. ^/ k我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去各个公司募捐的事情我就做不啦，张不开口，一个那么牛逼的崛起大国，奥运都花花烧钱，怎么需要捐款？）。

2 l9 r( ?8 m& {& f5 O你当时提出休整复出，我第一个是欢迎你的。

' h& n* c+ s# \看过你一个帖子，你九八年时候就已经在加拿大给你孩子买鞋，我推算你应该来得更早。

+ e) ?) V. }' v/ @, @5 c- ]6 b为什么要推断这个？因为你脑海里除了那离开那年的印象，和对祖国、家乡、亲友的思念，已经没有什么直观印象，更别提感觉了。
5 G/ K' N( [$ p# ]. W
你说带着孩子回国一个月，随便吃都没事，让我想起晋惠帝了。

你不是天天生活在那里。

我也一样，当我在欧洲生活了多年，再回祖国，逆向的冲击压得我喘不过气来。
; c% u) X0 z5 w  u
7 [% \. \+ h" d  r9 f- W) f, N中国就是这么一个神奇的国家，除非你住在那里，生活在那里，否则你通过什么渠道得到的信息都是不准确的。
* j1 @1 @/ O# ~) R& X4 |, p
九十年代老朱没改革前，谁都挺牛逼，不是么？钱好赚啊，腐败没那么严重。我黑条当年139的手机刚出就敢买两个，什么概念，手机要一万多，入网费要3000多，还要预存话费最少2000，不是说我有多牛逼。如果你也是那个时候离开中国的，应该有印象，经济有多好，百姓有多舒服。

现在呢，奈奈的，NO LONGER! 已经变了!

; m# T( d% o+ x毕业就是失业，失业就开始啃老人。

1 y0 B( d5 i/ [# ?$ h& S  |当整个社会的财富通过某些人不正当的手段夺为己有时候，当矿主可以团购悍马，矿工一条命才二十万的时候，人们就已经疯了，这就是假冒伪劣的来源。
& t0 p. N! g  L  V/ {9 ?, Q
1 L; K& n2 ~! x0 f我们在这里呼吁，谩骂，为了就是希望洋人、舆论来监督那些胡作非为的狗官！牵着不走怎么办，那就打！没办法。

我一直不明白你为什么极其热衷于关注国外的乱事，记住，人家美国怎么闹怎么打伊拉克，人家没去打自己的公民，没给自己的公民肠胃里灌毒奶粉，人家看到猫狗死亡就禁止进口中国宠物食品，人家猫狗都不吃的，进了我们孩子的肚子！明白了么？？
' W+ D" E" q9 j9 y: M
* \) f. A# x& v希望政府变好，他们都在干好事。靠！奈奈的，眼前这一切又是谁造成的？
2 l& D2 r  U% Y6 a5 x2 D- k
- e! b# L" O2 R- j为什么平时不作为，出事时候却冒出来装逼？居然还想赢得人民的拥护？我的问题就是如此。
8 S6 W& n3 G- H3 k5 s6 L
2 x) Y2 E0 u& i  E" r3 @- `都有孩子，母亲们尤甚，我黑条尤其难过，这就是为何我当时没直接删除安妮的帖子，我让她发泄发泄就完了。
! M2 K. L2 t( q9 m6 s6 f  @
如果你对当前政府抱有信心，那么好办，请回去生活三年（少一天都不行），再来说说你的想法吧。

+ S9 ?0 U% B5 F# s如果你看到那鼓着肚子死去，只在世上活了307的孩子，依然为政府辩护，呵呵。
2 x: K  W" q+ ~1 R/ [3 [  V
我黑条就是不当这个版主，不要ID，我也要骂你，明白么？！

irish

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
" h' p+ e1 a. v6 H既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。
2 i" x! J% g) v/ [' [: e& A4 x) s; o
我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

我怎么又哭了
) y$ g$ P/ A; B& ?4 Y在中国生活的时候那么恨，出来的时候却又很爱，矛盾啊。

[ 本帖最后由 Irish 于 2008-9-18 10:25 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 Irish 于 2008-9-18 10:22 发表
' e8 G, x# q6 Y/ a
" J; g5 f% ]8 c8 y. _: M我怎么又哭了

- n: H% V% ?& u- B' ?: G+ {2 D* B我老婆都不敢看那些患儿的照片。

小柳

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
: ^0 H: e- ?5 f+ V, B" {, f9 B9 w8 e既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。

我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

道理是有的，谁也都明白这个道理～
: u3 X+ F+ g8 j& s; R/ J但是还是要客观～～
" q! }: F: j+ y中国发生的这些不应和美国去比，而应该和中国处于同一发展水平的国家去比，
+ @# {$ \: [! e* I即使如此，还是不能完全说明问题，因为国情不同．中国人太多,封建的传统还太浓~

8 \8 Q0 {( s5 q" _: \) |8 A1 W6 u我说过中国可能在综合国力上与美国有的一拼，可是要讲人均，永远赶不上美国，因为如果那样的话，中国就占世界ＧＤＰ的80%了...
2 _' S# D; o2 I
中国人忍受这一切,也在声讨这一切,这一次过后,有理由相信,食品安全会有改观,,,,,
要不的话怎样?,组织义勇军?

最后,我个人认为,你没有资格骂骚客~~~~

skype

建议管理员讲此贴转到时事政治版。

浪里黑条

原帖由 小柳 于 2008-9-18 10:48 发表
9 c2 U$ ~" g, X4 a1 h% h7 C3 h5 J9 x) y/ u
( ], V) r5 a4 Z% H: D" R" ]; A道理是有的，谁也都明白这个道理～
但是还是要客观～～
/ @3 [& T4 q9 n0 z中国发生的这些不应和美国去比，而应该和中国处于同一发展水平的国家去比，
  Q8 H  z0 b% w8 w6 g4 j即使如此，还是不能完全说明问题，因为国情不同．中国人太多,封建的传统还太浓 ...

你一边呆着去！
. N/ \: t. M1 ?0 z
比，比什么比？

孩子他妈不在乎跟美国比还是跟赞比亚比，他就想知道为什么孩子会痛苦地死去？

smallhill

看来你比我强多了，你买139的时候，俺才买数字BB机，那时候能买139的不是政府官员就是大款。90年代老朱之前就是双轨制时代，之后就越来越市场化，结果就是今天的局面，可是当年的双轨制也是千夫所指啊。
其实双轨制还算社会主义，当完全市场化后，中国就彻底从社会主义到资本主义了，老朱开始，中国就是资本主义初级阶段了，也就是资本主义最丑陋的阶段－－每一个毛孔都流着肮脏的血和汗。
其实中国一直在改革，准确的说一直在资本主义化，俄罗斯用突变的方式，中国用渐进的方式，如果不是能源市场的变化，俄罗斯现在估计还好不到哪去，中国也一样，还要苦很多年呢。
' T4 @" n5 u* F( e9 B

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
; y) [' m0 T* Z既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。
# J: x( L- a7 o
我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

悟空

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
3 a  M, `: O* D" H当整个社会的财富通过某些人不正当的手段夺为己有时候，当矿主可以团购悍马，矿工一条命才二十万的时候，人们就已经疯了，这就是假冒伪劣的来源。埃德蒙顿,  我们在这里呼吁，谩骂，为了就是希望洋人、舆论来监督那些胡作非为的狗官！牵着不走怎么办，那就打！没办法。
。。。。。。。

) n8 ?7 r  Y2 }. L. l7 ~( K8 U4 |热烈鼓掌!!!!
旗帜鲜明地支持黑条 :zhichi:

eagle2008

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
% K' G1 x# c: X既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。

; ?* m( {6 U& m  |我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

. n! [, |% ]6 o! w0 M' I
鼓掌。
6 o: K; }8 {: q: Q8 b' D某人声嘶力竭为责任者开脱辩护，晚上睡觉踏实么？小心那些可怜的孩子晚上去看你。

0 `+ `3 ~* i: Y+ E' h: O6 \[ 本帖最后由 eagle2008 于 2008-9-18 11:58 编辑 ]

白水

看贴留名！

FrankSoccer

请不要转到政治版。因为我已经声明关于豆腐店的地址是我在那里的是最后一贴。也请斑竹过些天把这个线删掉。或者沉下去。

% T8 E8 j7 N8 d0 h黑条
/ s1 l; W2 t( y+ z7 I% H
+ f0 D) q# d5 @先声明一下，我没有赶上你那样的好时候。。离开中国的时候每月工资120块多点，助理研究员的基本工资。
# W; o* [3 Y& O+ i$ V而且那时，老家亲戚朋友还为吃不饱奔忙。
) K# H: L5 i0 A离开的时候北京的家里连彩电冰箱全没有。
, ?- `8 s- ]5 C" {1 F- r) w  P! Y离开的时候，为了交那培养费，低头求同事朋友，并且承诺以后平价还他们美元。
  |: J( l0 q/ U* u- I" b以前说过，离开最主要的原因是在那个大事件后不久，觉得自己不能改变什么，只能逃离。

所以当时对中国的印象很差。特别是因为那大事件，交培养费等，我对那个制度很不感冒。

. L: Y- f+ q- l$ ^. X* m由于这个原因，我现在对中国印象改变了不少。毕竟绝大多数老百姓都不再饿肚子了。毕竟社会进步很多。
9 Y# c+ n0 j% A( h* m3 ^; d
: K$ {2 i  j" p/ L1 f由于觉得我不欠那个地方任何东西，开始多年，我从来都不主动见从中国来考查的同事，除非是个人需求我的帮助。同时，我也从来不求那些同学同事，虽然对他们都不是大事。比如说，我的妹妹下岗了，我也就尽自己的力量在经济上帮助她，而没有让她去找我当官的同学。

再说毒奶粉事件

4 }4 }; U, ^! n# X. R我从来没有说那些孩子不可怜!
9 U, x: A' s) i" `4 Q6 k我从来没有说那些黑心商人和罪人不该受到惩罚!
( O) N; j* ?- a0 P! k& h9 J9 j我从来没有说有关包庇人员不应该受到处罚!
我从来没有说你不能骂政府，因为那和我个人一点点关系都没有!!!
' F6 j) U! M# U3 n+ r/ X( W+ s
我只是觉得企业的甚至行业的犯罪不应该直接联系到整个社会。比如强硬拉扯到爱国。。举那些美国的例子也是说，行业的问题是个案，政府某个部门可能失职，但没有必要政府全买单。
; H+ U& c: l$ p' s& n9 f我只是觉得更应该关心怎么抢救那些孩子，怎么惩罚那些罪犯和处罚失职人员。
我只是觉得更应该关心如何避免将来类似问题发生的可能。。。
我只是觉得大家都能更理性地讨论问题。单只是谩骂并不能帮助那些孩子


在这个毒奶粉事件发生后，可能是我第一个提出应该杀一批。。
: `* ]' k2 K7 X+ A: P4 s* z' k可能也是第一个提出政府应该检察所有的产品。。。
相反，在这种毒奶粉紧急时刻，讨论中，没有几个提出可行性的建议，比如怎么更有效地抢救中毒的孩子，惩处坏人，健全中国食物检测制度
' ?* x) }+ k$ V2 Q
[ 本帖最后由 FrankSoccer 于 2008-9-18 12:19 编辑 ]

小黄

原帖由 FrankSoccer 于 2008-9-18 12:17 发表
) d& H* Z$ ?' e8 W7 s* P在这个毒奶粉事件发生后，可能是我第一个提出应该杀一批。。

/ J! n& Z7 o. k9 F# o
胡锦涛会自杀吗？我不大相信。

zzzn

原帖由 FrankSoccer 于 2008-9-18 12:17 发表
请不要转到政治版。因为我已经声明关于豆腐店的地址是我在那里的是最后一贴。也请斑竹过些天把这个线删掉。或者沉下去。

黑条

4 x( H! j  G% V6 ^$ q# M+ J先声明一下，我没有赶上你那样的好时候。。离开中国的时候每月工资120块多点，助理 ...

  R$ Z" P! _& f8 F" m7 j, k比较理智的看待毒奶事件!

zzzn

原帖由 小黄 于 2008-9-18 16:23 发表

2 g# f+ o7 @4 _
  t. E4 ~6 ^( a, J胡锦涛会自杀吗？我不大相信。

; b8 g" G/ w1 v- y$ g% Y: [9 q5 V- }* f你会自杀吗?

爱城土哥

小黄为啥自杀,他做什么了?中南海那些人都自杀也轮不到小黄啊.

音响神仙鱼

原帖由 eagle2008 于 2008-9-18 11:46 发表
6 I5 W$ s/ Y3 S) e, u7 {# t( c6 T3 ^! Z


" D7 r& a1 g. k7 ~鼓掌。
某人声嘶力竭为责任者开脱辩护，晚上睡觉踏实么？小心那些可怜的孩子晚上去看你。

6 E1 `7 y" B" ]' y* @! f8 H
' J5 L4 M5 |9 C% `) R那些人晚上睡觉特踏实,因为他们的良心死掉了.形势大好,人心大坏呀!

zzzn

原帖由 爱城土哥 于 2008-9-18 19:40 发表
小黄为啥自杀,他做什么了?中南海那些人都自杀也轮不到小黄啊.

只是问问

今晚打老鼠

原帖由 小黄 于 2008-9-18 16:23 发表

; L1 X: Q' \5 y( B! x* _9 ?. K
胡锦涛会自杀吗？我不大相信。

# G6 j; q1 d: j) p靠，把胡锦涛都撤出来了。

今晚打老鼠

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
九十年代老朱没改革前，谁都挺牛逼，不是么？钱好赚啊，腐败没那么严重。我黑条当年139的手机刚出就敢买两个，什么概念，手机要一万多，入网费要 3000多，还要预存话费最少2000，不是说我有多牛逼。如果你也是那个时候离开中国的，应该有印象，经济有多好，百姓有多舒服。

. L5 ~: M6 ~5 X$ Y: T8 _" w+ x看你这句话挺纳闷的。如果你不是在吹牛的话，我想问你当初怎么挣那么多钱？按照你的逻辑，挖到根上肯定是你干非法的事了，或者贿赂贪官啥的。因为你的收入不是一般老百姓能挣到的。反过来说，既然你都已经得到那么多好处了，现在凭什么每天跳出来骂大街。再退一步说，假使你当初挣那么多钱是靠自己的真本事挣来的，那跟当时的政策有没有关系？当初的政策是谁制定的？你当初挣钱的时候政策就好？现在更多农民得到福利的政策就不好了？真是强盗逻辑

zzzn

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
, H2 |- w6 Q7 E# ~# b/ P- _既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。

: Q; J* t1 M5 _8 C" J9 r1 U- M我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

九十年代老朱没改革前，谁都挺牛逼，不是么？钱好赚啊，腐败没那么严重。我黑条当年139的手机刚出就敢买两个，什么概念，手机要一万多，入网费要3000多，还要预存话费最少2000，不是说我有多牛逼。如果你也是那个时候离开中国的，应该有印象，经济有多好，百姓有多舒服。

呵呵 黑条还挺怀念90年代的   哈哈哈哈

90年代经济有多好，百姓有多舒服。  呵呵  那时候 一般人基本工资不到100 ，万元户还非常稀少。你俩手机就能顶俩万元户，估计你的

资产有上千万了吧？  百姓还真没有你舒服！
, O9 Q) h, }, f9 ~
6 E# N+ v; f5 ~* _7 p5 w& c跑什么呀跑？
! a3 f* J1 V: W$ s8 i: {0 H& a
要是在中国混到现在  你比老赖差不了多少 ！
; B3 u( c& ^" D! S# E* q
8 M$ Z0 {5 @- U: D# L4 K7 k/ h+ M
3 s" `) f' P8 q5 U' o* Q大道理不和你说了   
% w4 B3 l, v6 G! h/ t% y
90年代敢花数万元卖两个手机的人，  一是贪官  二是奸商！
3 i! Y+ U' n9 o  S
8 z  V, I# f  L5 N! H呵呵  亏你往国外跑的快  要是你现在还在国内  可以预见你的下场~~~~~~~~~~：）

7 ~% o, ^9 N5 D黑条的内心独白  可以看出你为什么要极力攻击中国政府了   哈哈哈

[ 本帖最后由 zzzn 于 2008-9-18 21:57 编辑 ]

FrankSoccer

请大家在跟贴时，都别太激动，理性讨论。否则，就失去我开这个线的愿意了。

6 b) c- v; z) a5 B. H小黄那“胡”什么，到处乱用，不属于我们这些小民可以讨论的范畴，汝不欢迎。有那样的或者相似的看法，请另开线。谢谢。

再次衷心谢谢送鲜花的朋友。奥运后，我本来一直是在散金撤退的。。鬼迷心窍在那是非之地多待了几天。

小黄

原帖由 zzzn 于 2008-9-18 19:33 发表
6 E8 H* A! H: d8 Q
你会自杀吗?

我不会，因为我不是毒奶粉的后台的后台。