永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
+ @& d2 D! d4 s+ V& s6 n

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
) ]* F! E2 B3 O9 u- }# |) p偶又想起了一个笑话:
- w5 u! K, m$ y6 k: L' s0 M一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
6 D8 X) Z4 ]: ]6 ]8 p. D/ w一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

+ J! }: N( p, Y% J4 p) ]; A你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
6 G9 _" w$ ]6 f0 `% f恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
* e2 s# A( e* S; I$ H, U4 j比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
) e; h4 t0 O5 z5 T: ~你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
* W3 T: q( \8 X
& y7 N1 b! |" ^你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
% O$ d$ a1 t: p0 e
* H/ m8 }1 t  Q6 d

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

9 G. Y! o* ~$ X  Z* f) u' l原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
7 N; v8 i8 c7 w# Z! k- S( Z; O现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

! u& p1 `, M8 q2 s- k, @/ t

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

* R2 b0 U  t" v; N1 M1 a  i3 J) N% i偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
- w- h4 d5 g6 [% b基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
# z- w$ i! u" e. a$ n) C

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
+ i2 R8 C* X' R4 p9 M' F9 V# h你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

. P4 j9 ]0 h7 r' |3 O他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
. Y2 H) l7 Y; |( }& n* z! g你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
$ y# ^6 X6 e  U6 ?: q4 m: U
7 d/ K. F1 }; i' N# y% X[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

0 e6 J& E6 O, A4 [# K/ e这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
! q+ _: o* Y# r
1 相信神
$ K& w7 z/ H6 P2 b) v7 e$ H7 _2 不试探神

) ^  Z* n2 J$ |6 p# P5 m因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

  ^# v' c6 i9 m有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

; L8 C4 S, k- E$ M' ?9 y% W, L: w1 q能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
2 U( y( a5 {9 i' y1 M/ A& D
1 g6 q1 k  I4 q3 u非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
9 p' ~4 L; J4 [$ y  Y, w7 L
' f# _  X: X! n/ S- s这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
1 |; O5 w8 X. e6 l7 \+ D" l
4 \$ _' f% v% O1 u9 W: Q1 相信神
# ]% p( ^/ d) v/ m/ u2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

  ^+ j  Y; f. t% |4 @1 Z8 C1 I谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
6 J% m" E; g5 `  y能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

! m- f. O5 J% u5 P, o# D魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主
) H# s, p  x+ s0 g
6 h$ X2 K5 x2 n: c$ f0 U这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

0 K/ p3 ~. d% @3 z# O7 j信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

) J0 A( V8 m- s  I; ~$ Y[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

; G8 {5 h! q( y8 ~1 h7 f

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
( p& ?9 _: t: t) F生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

* o, h6 r' T4 }: u" F  S, q# C那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

  h2 K5 |+ A7 |9 m& n2 D[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

( M: @% ?5 p) ^) J- h1 a+ i& ~0 z你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？


, V) {8 `# _1 k& j! e* E那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

0 X* l( m; F6 Q, Q: p. G$ D答:

$ h& g5 n# x2 L1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
! D$ Z# P) l. b在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
  M2 \& e5 Q4 S: T# P

% Q+ e1 R$ x0 W8 q7 T. v) r

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

/ t5 i% n! t& n' v) R医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

2 i) b3 o9 H& q- Q: h. F9 q, M3 h1 B除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

! G, r2 f$ j* K0 S2 H
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表

4 `6 `' s8 a" i7 N0 I  B- \
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

1 {! b! `9 W# c强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
/ C/ T2 a6 A6 I; q* _1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

( Y2 \2 g+ G3 k, c% h你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
! n- d: r3 C  @. p  D马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
2 Q0 I/ g( X# p+ k有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

" r. O# x+ w, b& m4 G  I  E' U
$ r! d7 h* R/ `! o

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
2 S5 Q4 ^& ^! \/ P8 M& r* n' z: ?
5 o5 @, ?2 ~! b2 i[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
2 C7 \1 q$ l: @1 U) B4 v5 x! ?
+ u  L$ p+ `, f$ M  {永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

, L' k4 ^, f% }. O% H1 ~没错，基督徒是很有趣的一群人~
) {. i5 W$ U+ G4 ]4 c* N, t# W2 B扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表


# X% I: f- D9 i
3 C! t5 o8 N3 j" z& K4 Q
0 w  U1 p5 Q$ F8 @6 j4 n永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

  ~+ i( R$ i6 Y2 }8 e' K4 @* N
  m9 l% H7 x& p6 A6 ]1 @, S6 E多谢指导

6 o! O, L3 L: O( _1 ]% o我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
7 E" v8 r, y  E" D1 O
& b- m0 T) W! A$ T8 i& D, @我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

! [; |1 Y2 ?2 a9 \9 a% i, S4 l时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
6 Q+ w3 \% N9 H% d/ i; S" O9 J" W+ F
对你来说,也许基督教更容易接受.
, X0 |% j8 s& s- e0 o: i  ~
9 Q5 T) i6 H: D! J% h0 L8 ^佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


3 j6 T$ Q+ _* t6 |- |7 |多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

5 v7 c8 o1 b$ T0 A! v+ ~比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
. E5 o' ~$ M3 x0 v基督教是唯物的有神论

$ E0 c5 h3 W! O: _+ k  z0 D: D一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

. R3 I3 n& t$ c
7 {6 Y# R4 P2 `9 V4 q$ l基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

; R3 k! u" g0 f1 u# b5 M
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
  N; L8 u/ `& X" E( c# I* t
; C- [7 A2 O7 a我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
- s, M* Z. l& v1 j2 }4 r+ s也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
# t1 ?9 V; v% \" v扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
0 R/ n8 w7 ?4 a  L
那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
: m$ D- r3 H' K& ]; M& ^; t! }也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
7 F3 D( V, S, _- D4 F' s: ]& y
- v9 ~% W/ a4 ]+ k; ^+ L4 t# l( \
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

4 b6 D2 y2 ?1 z% s1 A* ?+ V5 F3 t基督也是罪人？
; p% s8 R+ I) T9 A2 ?, f; h. ?但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

. \) r! A7 n  }3 m; l基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

4 V( Z/ o. a% m4 B/ G
* B9 N( t8 v+ {( U- g, W你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
* v5 U5 g  ]* Z  N- n/ y1 I
对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.