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我学扁大师讲一篇:信佛和信轮回

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发表于 2008-7-26 08:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
注:我对佛教了解,仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文,包括扁大师著作。就这么点底儿,我斗胆学着讲一篇轮回,仅仅模仿,其实理论上我自己都不太信服,等大家讨论吧。5 i9 B* A+ O# F: y& F1 [: S
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" `" @, P# k  S: ~' x佛教讲六道轮回,就是说,人生周而复始,根据因果关系,在六道中轮回。最常听到的说法就是你这辈子为下辈子积德,下辈子投个好胎。所以信佛的人都希望修炼成佛,跳出六道轮回,进入极乐世界,解脱生死的痛苦,达到永生永乐。- {) d1 Q. j0 X$ z) B
( `& ^5 s0 b! Z  w: Z; V, v
很多人不信佛(包括信基督),包括我自己(包括此时的我自己),最大的障碍就是,认为轮回的存在没有证据,佛的存在没有证据。我们对前世无觉,后世无知,佛说有轮回就有轮回,佛让我信我就信, 我们岂不是太没面子了?+ i! b; r1 q: N, V; V

% D- u. O; S" C2 k% b( |$ O" O扁舟大师说,因为他相信佛法的其他部分,产生敬仰,所以佛说有轮回,扁大师出于敬仰,也对轮回深信不疑。但是我们问了,就算你扁大师同意佛的一部分理论,本着求实求证的原则,没有证据的那部分,你应该持有怀疑态度吗?没有证据的理论在科学都只能是假设,猜想。
" }% c0 H, ]8 R- ]; ?8 q9 V2 n' |4 S; i0 m: P/ Z, V9 V
现在我也来举个例子,解释扁大师的信佛行为。佛就好像是医生,扁舟得了病,医生把他治好了,扁舟就对医生产生了敬仰,后来医生又给了一些健康建议,扁舟对此也深信不疑。因为医学非常深,我们普通人不可能都去了解,但是医生都了解,我们要相信医生。佛法宏大,我们凡人也无法都了解,所以我们也应该相信佛,尊从他的教导。* \2 @/ n2 u4 r, O& b3 b' g% D

" {: W/ Z2 _1 e9 [但是我们又问了,可是医生是讲科学的,就算我们外行人不了解,我们知道社会中有一群科学家们在研究医学阿,我们信这个团体阿!我继续解释:佛学届也有一个庞大的团体在研究佛学阿,参与研究的人上有菩萨,下有凡人,肯定比医生数量多的多呢。; R$ b9 x$ X9 J, d( x0 {8 w

1 W) G6 ^8 W/ X2 b) |/ j. @, @但是我们又问了,可是我们相信医生,不只是因为医生治好了我们自己的病,还因为我们看见医生治好了很多别人的别的病。我解释说:佛学也治好了很多人的别的病啊。比如人的种种心病,很多人都是相信了佛学之后,得到了心灵的平静,就是心灵的痊愈阿。" E" I+ F$ ?0 P) q" Q  W0 ]8 c6 V

8 ~' S- e: d/ {4 v但是我们又问了,可是我们没有看见轮回的证据,怎么能相信呢?我解释说:您没有遇到医生治好某种病的事例,并不能说明医生不能治好这种病。事实上,我们听到的很多生死轮回故事,都是轮回存在的证据,我们看到的各种流传下来的法师圆寂故事,他们生前的经传,也都是师留下的记录和证据。再有,轮回是超越现世的东西,我们在死后都可以得到论证,都可以得到你生前一直执着要求的证据。但是那时候再信就太晚了,你又会投胎进入下辈子的生命,下辈子是否能修炼成佛,又是一轮新的造化和感悟。0 t7 S: J7 r; c' G7 B
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扁大师你看我说的靠谱吗?高潮,强烈欢迎你攻击! 因为虽然我给信佛和轮回一个解释,但是我自己也不是很信服。- u' V# e& `1 a* V( c

! n" g$ u2 W4 `; D0 b# P  a[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 09:41 编辑 ]
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发表于 2008-7-26 09:42 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-7-26 09:35 发表 7 E0 \7 O! P0 g4 v8 e7 s5 ~. f( ~
注:我对佛教了解,仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文,包括扁大师著作。就这么点底儿,我斗胆学着讲一篇轮回,仅仅模仿,其实理论上我自己都不太信服,等大家讨论吧。
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; ^3 [; ]) ^9 w6 p3 d3 G******* ...
. @! Y' e9 Y! K3 I- k4 ^: o
谢谢三大妈的邀请哈~,有关佛教的原理的疑问,偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
/ ~1 k+ k2 U1 z/ a; ?& R$ O偶的主要疑问是:既然极少有人知道自己的前生和来生(这样的人万中无一),去关心前生和来生有什么现实的意义?+ E  U8 I* o: i6 v
比如偶现在倒了运,据说是前生做了坏事,但偶现在已不可能回到前生,告诫前生的那个自己不要做坏事呀,现在偶只能自认倒霉。, Z6 E) I0 g2 y' X: {" H
现在偶努力做善事,希望来生过的很好,可惜来生的风光快乐偶现在一点都感受不到,来生做人还是做猪,对现在的偶有什么影响?
: s; @  T; C! r3 f' E所以偶认为,偶可以完全不必关心前世和来生,就当它们都不存在,前生、今生、来生是三个独立的意识体,现在该干什么就干什么去。9 |9 W! t8 D( }; \( m1 ^2 q: h; I
偶也欢迎佛教高人批驳~
理袁律师事务所
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发表于 2008-7-26 09:53 | 显示全部楼层
34只研究了一夜就有了这么了不得的成就,佩服佩服
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 楼主| 发表于 2008-7-26 12:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-7-26 10:42 发表
+ N/ a& u3 Q2 U+ d5 ?3 b* r
: H9 ?- F3 {5 j0 m, S# t) L. a谢谢三大妈的邀请哈~,有关佛教的原理的疑问,偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。4 o2 o! N" z0 M% C3 R6 h
偶的主要疑问是:既然极少有人知道自己的前生和来生(这样的人万中无一),去关心前生和来生有什么现实的意义?
" M$ q! x0 [" i( s$ \& J比如偶现在 ...
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+ U) r6 t; V! W9 d5 I! X2 |$ R欢迎欢迎,其实我在感受上是和你一头的。7 q4 r* p8 i1 S/ [$ I

) x; T, [# @* N) o* j! U我解释如下,举个例子,庄周梦蝶,是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶,蝴蝶和庄子互不相知,但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子,是蝴蝶的时候,要承受蝴蝶的幸福或者痛苦,是庄子的时候要承受庄子的幸福或者痛苦。$ b( y+ B; v/ A( K  _

$ c/ V" U$ e# z) v6 r4 p& [" c0 D再举一个例子,一个人得了失忆症,从前的生活全都不记得了。但是失忆先后的命运感受还都是落实在同一个人身上。如果一个人预先知道自己会得失忆症(比如美国前总统里根得的那种病),他会不会因为反正将来也不记得,而不在乎将来失忆后的生活境地呢?不会把!大凡人都会作好准备,希望家人继续善待自己。
% V6 g4 m; V& y
9 J( [7 I+ B! q. M5 [. g* Y7 ?所以,即便你不知道前世今生,但是最后任何一世的幸福或者痛苦的感受仍然落在你个人身上,是痛苦,你会疼,是福,你会享受,你只不是不记得自己的另一番生命经历罢了。
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 楼主| 发表于 2008-7-26 12:08 | 显示全部楼层
原帖由 轩辕无天 于 2008-7-26 10:53 发表
# o0 T! I7 X# ^/ M6 D* @34只研究了一夜就有了这么了不得的成就,佩服佩服
3 b2 Q- \, m3 b7 t  W
哈哈哈,谢谢了,可惜恐怕我是有佛缘,无佛心
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发表于 2008-7-26 13:35 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-7-26 13:07 发表
3 s# k1 q' j5 w2 i
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8 \+ e( ]7 Z* P$ I& m欢迎欢迎,其实我在感受上是和你一头的。
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* o3 h& k" z$ B3 s我解释如下,举个例子,庄周梦蝶,是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶,蝴蝶和庄子互不相知,但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子,是蝴蝶的时候,要承受蝴蝶的幸福或者痛苦, ...

. H) X2 n! N+ [$ A: X从理性方面看,由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响,没有人可以改变前生(除非时光倒流)。
- f8 y( v) b. z' |8 e9 Z2 ]如果今生的行为要到来生才有报应,而偶对来生的自己一无所知,来生的自己对现在的偶也一无所知,那偶可以认为,来生的自己只是一个陌生人,来生的那个人不同自己的亲戚儿女,他可能出生在地球的另一边,和今生的自己一点都不相象,也不知道前生是现在的偶,那他和一个陌生人有什么区别?偶现在关心未来的一个陌生人有什么意义?
7 ]! K4 T; W" k- L- M: n$ _& U0 ?% R  ]- O/ g3 }* D$ t6 L
从个人感情上看,对那个来生的自己现在也可以关心一下,只是出于好奇和非理性的感情而已~
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 楼主| 发表于 2008-7-26 17:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-7-26 14:35 发表
( Y- ~, `! s6 r
8 Z" ^) t9 j$ a从理性方面看,由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响,没有人可以改变前生(除非时光倒流)。" d" g$ f1 `% B# R8 N( h
如果今生的行为要到来生才有报应,而偶对来生的自己一无所知,来生的自己对现在的偶也一无所知,那偶可以认为, ...

; c$ M( n+ X* i) D  U, R8 @这个问题实际上我已经回答你了,假设你知道自己n年后会得失忆症,病前病后的你互不相知,你是否对病后的自己的生活状况无所谓呢?你的家人是否可以把病后的你当作陌生人呢? 所以不相知,不代表不相干。
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我看你的理性和感性恰恰说反了。在感性上,我个人和你一样,还不能相信轮回的概念。我要论证的是理性上,轮回的可行性,可释性。所以我希望在理性上得到你的挑战,至于你在感性上是否去信,我倒无所谓。
$ @& Z+ N6 ^6 X' E8 O6 t# ]3 \& t* ]- L; w: m; X0 o' c# _
你我的困境,无非是要求一个确作的证据,证明轮回的存在。但是轮回本身,却不是因为是否有证据而存在或者不存在的。做个假设的例子,一个人父母双亡,他18岁的时候,大队书记告诉他,其实他不是他父母亲生的孩子,在理性上,这个人找不到任何支持证据,也找不到任何不支持的证据,他是信还是不信呢?他信于不信只在于感性的认识,但是事实并不因为他信或者不信而改变。- c4 Y, L- c  u
2 A# T  [$ C# }' r
[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 18:02 编辑 ]
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发表于 2008-7-26 19:50 | 显示全部楼层
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释,这是和哲学不同的地方,也许这是理解一切宗教的钥匙。/ _& I( u0 \5 k4 s( l" d" |1 c
# f" q$ |  v1 B3 c; ~2 S% v3 z
轮回之说,从对人的行为指导意义上说,主要有两点:+ E1 L9 m' f* ^" Y  `, M1 Q

$ i% i+ F( S, W1 不杀生,众生平等,一匹马,可能是前世亲人或者朋友转世。! x$ d8 q/ _& i2 k+ y$ j
2 积德行善,以求来生转世可以托生有福之人或者“天”
4 G! r: X$ w' x5 a* ^) j. A
: z/ i: l3 ?" z这里,重要的是不杀生和积德行善这两项实际行为。
4 P! ]$ y) l7 M# [% z4 U
! b' H) D+ Q1 U9 i一个妈妈劝孩子吃苹果,说了三句话:2 Q: j) L! o7 b* T

7 q9 o- \; X6 {3 r1 吃苹果可以使你大便更顺利9 R# _  ]4 J( p
2 苹果里有维生素& J. h5 L. {- @9 |2 B
3 你如果不吃这个苹果,一会儿马猴子会来抓你。
3 y+ F8 o8 V2 x$ L+ f# v" K
" w  T5 |8 I; W, o7 A, F! f妈妈的话,有的是孩能理解并马上可以验证的,有的是孩子理解不了的,有的,根本就是假话。“吃苹果”这个实际行为才是妈妈要达到的目的。7 }% ~( |$ }' `6 n+ @
% z& i0 N/ u) V/ O# }4 q$ O
最后,要知道,轮回并不是佛教的核心部分。佛教的重点是要跳出轮回,而不是得到轮回中的福报,所以,轮回,作为“世间法”,只不过是佛教的前言绪论。
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 楼主| 发表于 2008-7-26 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
' L8 }0 V5 P% r( ?  a" ?- s) {宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释,这是和哲学不同的地方,也许这是理解一切宗教的钥匙。
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轮回之说,从对人的行为指导意义上说,主要有两点:0 ?9 ?/ ~5 Z4 ?+ z- V

4 f5 X" s1 P7 u8 G* j$ c8 R  l1 不杀生,众生平等,一匹马,可能是前世亲人或者朋友 ...

- U# C2 @4 x& b" N0 H2 h; }我的朋友也这么说,说我非要论证轮回,是本末倒置。
! o9 U3 P5 e% A1 ?8 W" R& d2 Y: I+ Z6 G" Z
我并不懂佛教,只是本着质疑佛教的目的,自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是,相比天主基督教,佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释,也无法感化我去信。也许我需要先多看看佛教的其他部分。
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发表于 2008-7-26 22:43 | 显示全部楼层
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原帖由 三思 于 2008-7-26 23:09 发表 ' c" i1 o* \# w: D( [9 X
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我的朋友也这么说,说我非要论证轮回,是本末倒置。
# @4 Z9 ]' `( r0 v% f2 e/ t& y8 W) q, N9 d
我并不懂佛教,只是本着质疑佛教的目的,自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是,相比天主基督教,佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释, ...
( E+ f- R5 k% {$ w+ d' S

- |" ^' ]. Y9 U( O. \/ U三思有佛缘,是几世修行的慧根。
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发表于 2008-7-26 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
) k/ Z; {2 A: w' O4 l宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释,这是和哲学不同的地方,也许这是理解一切宗教的钥匙。4 X7 [& v! w+ O+ G& V5 b) ]
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轮回之说,从对人的行为指导意义上说,主要有两点:
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1 不杀生,众生平等,一匹马,可能是前世亲人或者朋友 ...
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同意扁舟的说法,也许我们一辈子也不会找到轮回的证据,但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态,如果觉得这就是自己所想要得到的,那就完全可以去信仰佛教,至少信仰佛教后,不会去反社会、反人类哈~
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 楼主| 发表于 2008-7-27 08:32 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-26 23:43 发表 3 H) @+ j9 O2 |, g+ X) d- R

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三思有佛缘,是几世修行的慧根。

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9 C2 v& |* b: v  |8 F6 E少来这套,念在我潜心学佛的份上,我就不骂你了
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-7-27 08:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-7-27 00:27 发表
! B. P2 t9 e. b/ H0 N; ^: ?, g
( d9 T6 P! u4 @8 `, z$ o) f* t同意扁舟的说法,也许我们一辈子也不会找到轮回的证据,但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态,如果觉得这就是自己所想要得到的,那就完全可以去信仰佛教,至少信仰佛教后,不会去反社会、反人类哈~

3 E9 [* b8 F7 `% w8 M$ O+ |$ S9 r: Y# A3 ^
不要这么轻易放弃阿,高潮,拿出欺负扁舟的劲头来啊!
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发表于 2008-7-27 08:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2008-7-27 09:40 发表 - D4 T& |0 ]% ?$ J2 z

; @& v! n- J2 ]0 a+ h  B2 r$ D* p  l. j& k4 g, [
不要这么轻易放弃阿,高潮,拿出欺负扁舟的劲头来啊!
. _5 W+ a# A, e2 m6 f
扁舟是偶的开心果,偶怎舍得欺负呀?扁舟自己说说,什么时候被偶欺负了~
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 楼主| 发表于 2008-7-27 09:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-27 09:55 发表
$ w2 E3 ^  z% o* @! O) U$ z. \" P0 e. P0 m4 }) k3 }. |5 r
扁舟是偶的开心果,偶怎舍得欺负呀?扁舟自己说说,什么时候被偶欺负了~

9 M! |5 w0 t  i6 _9 k, o8 A. M' a1 A0 D3 C: o/ K- ^
你们俩都是我的开心果。说真的,你再给攻击攻击
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 楼主| 发表于 2008-7-27 15:30 | 显示全部楼层
记得卫斯理写的科幻解释神仙,说人体的组成物质也无非是化学成分,水啊什么的,在那儿都存在,只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身,其实就是能够迅速把自己的成分分解,然后再另一处,迅速把周围的化学成分组合,还原成自己而已。当时觉得写得太棒了!1 W: `7 M: z* A; x3 I  I- b
1 f3 ?, s% k( G1 j- r( T2 z5 F4 O
其实我写这篇,并不是信佛的缘分,而是写科幻小说的天分。
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发表于 2008-7-27 15:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息?通常人们认为载体就是我们的肉身,而人死如灯灭,死后一切都消失了,前生、今生、来生是三个独立的意识体。) K* z: `" A% F) B3 w% g
在佛法里不是这样讲的。在佛法里,载体是“阿赖耶识”,也叫第八识。这个东西没有大小、质量、数量的概念。总之不是唯物主义范畴里的东西。接下来还有第七识、第六识。第六识就是我们肉体的意识。人死后第六识就消失了,但第八识不会消失。它带着善、恶和不善不恶的种子,引导下一次的转世。所以佛教说这一世的善恶影响下一世。
) q/ X' O  P& G3 [: B- I1 g4 Z因此要看见轮回的证据只能从两处下手,轮回载体和轮回现象。而载体是非物质、非能量的。而轮回现象呢?按说只要我们的第六识向第八识发出一个请求,应该就能看到。但由于这两个识,一个是非物质,一个是物质,它们之间的接口很难搞,所以绝大多数人都见不到轮回。所谓“罗汉有隔阴之迷”,即使罗汉再转世为人度众生,在一开始也不记得自己的前生。当修行到一定程度,有了神通,自己就能看到轮回了。(但真正的佛教徒不是为了神通而修行。)
2 Q8 N. u- p6 i9 N0 s) K8 |, ]+ y6 b  i0 \7 \0 U, ~
其实我也知道,我这么说了和没说一样,大家想看证据摆在眼前。但反过来,如果证据这么明显,我们也不用在这儿讨论了,全世界的人早就成了佛教徒了。
$ N( Y" ?% g( H, i5 p- ]在这儿能讨论的只是可能性。现代科学虽然不承认轮回,但也没有足够的证据证明不存在轮回。以为非物质的轮回已经超出了科学的研究范围。
# @! J" C) K  I其实信宗教就和我们谈恋爱一样,第一次见面就一见钟情,就此全身心投入进去。或者一见就不喜欢,别人怎么说好,自己就是不乐意。还有就是看着还行,也不是特好,也不特坏,先交往着再说。所以不要急于否定,先谈着再说。
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 楼主| 发表于 2008-7-27 16:02 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-7-27 16:56 发表
- U+ i$ {2 ]0 R谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息?通常人们认为载体就是我们的肉身,而人死如灯灭,死后一切都消失了,前生、今生、来生是三个独立的意识体。
1 l* Z1 C1 T' ?# D在佛法里不是这样讲的。在佛法 ...

2 s  I& d, [5 u: f. Y5 H4 F6 g哦,这还真说的头头是道(褒义词)3 B- w& Q% g# c" o& S& @% e
6 q* f2 i! d0 D- P% N
后面说得更对,先交交看
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发表于 2008-7-27 16:02 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-7-27 16:30 发表 & ^: }0 s% U* T6 g. U. S2 T) Y& k
记得卫斯理写的科幻解释神仙,说人体的组成物质也无非是化学成分,水啊什么的,在那儿都存在,只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身,其实就是能够迅速把自己的成分分解,然后再另一处,迅速把周围的化学成分组合, ...

5 q8 D" H. {; n* f% z, D其实神通的基本原理与此类似,在《楞严经》里有记载,世界是地水火风组成......
0 h: X1 G+ W% X  S9 E学佛也能帮助写科幻小说,例如《西游记》。
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发表于 2008-7-27 20:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-7-27 17:02 发表 / i+ L. y) Z  u: n& F3 w( P
( P+ f  s) p& v: m
其实神通的基本原理与此类似,在《楞严经》里有记载,世界是地水火风组成......
$ p6 ^: X6 v( Y, D6 ^9 \- q学佛也能帮助写科幻小说,例如《西游记》。

0 T  P! h, Q. J# b1 X8 V; v5 ]& u1 u
有谭爱弟大师在此,一切疑难就迎刃而解了·
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-29 11:53 | 显示全部楼层
我觉得学佛还有一个重要的是--信因果。因果可以包括轮回的问题。* V3 d# F7 \; a
6 F1 M( |# A9 @' ]
西方哲学的根本问题不是:
3 W. r% d; Q* S  C/ i2 `9 t
4 n% H+ m' z  f- c& J. n# ]$ p我是谁;我从哪里来;我到哪里去。' f; E# W2 e* T+ u4 e; ?, x7 Y7 H& s

' t& s' ]9 k/ x, w觉得是轮回的另一种表述。
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 楼主| 发表于 2008-7-29 15:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 penguin 于 2008-7-29 12:53 发表 3 ?* X" l/ t' t0 ]9 e8 t9 t
我觉得学佛还有一个重要的是--信因果。因果可以包括轮回的问题。
3 ]9 Q2 {2 D5 `5 q  e
1 E+ }, ?+ h: Q/ ~0 ?8 ~! s西方哲学的根本问题不是:
$ N$ R9 T, u. J5 U, M& r- c5 i' E1 D
我是谁;我从哪里来;我到哪里去。
5 g. v* }. K. w" w& d" e
$ T+ z# l3 |; @觉得是轮回的另一种表述。

- Q: {  H7 Z& q' l$ }* s) {6 @, p9 k深了,我先学学入门的说
理袁律师事务所
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发表于 2008-7-31 17:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世,算了以后就不会将信将疑了。
理袁律师事务所
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发表于 2008-7-31 19:33 | 显示全部楼层
原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表
$ ?* Z) ~& ]4 o* I# [7 U) F  X三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世,算了以后就不会将信将疑了。
: L6 y+ H6 T5 b7 h9 V$ g

! i& h8 \5 j0 M2 @6 I5 S天际不可轻泄
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-31 21:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哼哼教导,循循善诱。
3 l1 S1 }. w6 x, ~佛知道你是为了度化众生,会成就你的功德的
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-8-1 12:37 | 显示全部楼层
原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表 * }: k. k$ a4 s& M2 i7 C) h
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世,算了以后就不会将信将疑了。
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快算快算!
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-8-1 12:52 | 显示全部楼层
关注。。。
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发表于 2008-8-1 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-31 20:33 发表 7 _1 g' z0 c9 I( I
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& [1 @7 g* H  A  g1 d0 L天际不可轻泄

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! f/ j4 o1 ?9 {要重泄?还是要重谢?
鲜花(46) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-3 03:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(46) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-3 19:57 | 显示全部楼层
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