值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

& g$ D% D  {/ }. w, @4 O# W$ `
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
. [& k$ Q# Z) [: n非常有原则，
7 k9 C6 D0 z1 _( }$ a- D也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
! ]0 t! X8 e1 Z% }你得罪了13亿人，
  s  w7 w: g( Z" Y6 M% n" X  x- U: l称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
9 O$ f' Y3 R' F/ R7 I0 W9 i; l网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
8 l' ^, b# D! C. @请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 |) h! W/ [( o( N# E) [9 n
  A1 B- Y( R1 T$ l还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
8 l8 H3 a4 q. {% U4 K有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
: P* d. ^$ v1 A; q: I( o你得罪了13亿人，
0 t6 T1 E3 d  c9 N称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
9 n" a: K* Q5 v7 L
0 e: O2 \: C. e+ Y/ B9 C# {6 ^你才禁言三天，
1 ?# _% O9 F/ C1 b- @
6 O7 v2 x. h: n+ }$ o" k0 Y3 g便宜你了。

7 F) ]7 x/ b3 c+ i
9 V& q% o, c6 L" V! ~
7 E! P. K6 |$ q1 y1 d' f. j/ I  T请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
( l# s2 l0 L) x1 Z7 ~7 ?5 q! b1 X8 X/ L


7 ?+ y5 d8 a/ A, n& O" k  g9 V/ ]3 Q请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

# Y( D1 f) K$ o
' n3 r% A3 o2 G1 }+ F9 g1 {老大，这是站务讨论，
要违规的！
; X( e  a$ f" |" P& ^9 b
$ }  u  V# g* q$ M另外，
我喜欢和你辩论，
1 z9 E( P$ O- w# t' N* C# E% V很有成就感！
4 N7 `' I4 J: Q

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
; z8 w' A# u' N+ V9 z" ~. Y8 S- N要违规的！

1 k8 g7 C! j1 e: t0 C另外，
我喜欢和你辩论，
+ g; l. i0 {" m' k8 X, K很有成就感！
) C8 }1 W6 l( f( J9 ^4 |$ p0 V

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

* `3 G+ k, E+ S% h我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


( _; z( F* f' r' I/ ^4 S你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
2 S$ l8 @* i: g, |9 ?
, _! t4 C" ?7 r, G我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
- c2 c* ]- Q( w& s/ Q( |3 N, ^我站在理解国家政策的角度，
/ E% S% d' ~" H' @- J- S' x你站在质疑国家政策的角度，
- f3 L8 \, ~9 a8 n+ d* W
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
+ d# X7 m1 s3 h# A* X1 ~* z% k4 P而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
, D9 I: h" K) j8 A& `
不过，
+ j2 {; r7 s5 W, B+ e( m1 B9 w* f; e* s质疑起来简单，
理解起来就难了，
8 d! E- H- r; B* [; i0 s
你觉得是你更会选择思考吗？
2 ^# a* ^( K- N* D# }4 Z$ L
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

: L1 _* K' |1 N9 V2 I牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
7 R2 ]0 X. F" D: V9 r我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
0 K" ~0 t) h0 e: _! \  K解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
, T6 N' Z" Y* v- {
( S  B4 y8 d$ s' @+ A5 H* E再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
. F! i3 Q" l7 Z6 P因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
8 O# j: w- ]) Q+ {8 p/ J5 P当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
/ I# p; Q  g" E+ f% c+ j是否理解过地球真的是一个球哪？？
) t. r% Z2 M' A0 Y+ ^5 O+ V
  X/ L; I5 S# V8 n9 G& V4 |
4 I8 ^* V4 Z# R4 }, L
. [5 R5 S: S+ B[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
  B: J+ Y! y, C( q$ u1 g3 o, X
) o8 w0 m% e8 _# Z  \) _我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

( i3 r" I! C4 \+ F4 ?
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
+ l. I. _3 E2 ?& I; v" e

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
/ p# z$ c+ x7 m. t值班超版太CNN

7 T6 W4 T& t0 W8 ?/ K8 t- u比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
# |  W- D# Z7 j0 I) J. z+ ]; W我站在理解国家政策的角度，
% k7 p8 t# S6 `; d! ?2 W你站在质疑国家政策的角度，
" w5 V0 e5 I, v8 E. K
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& v* g5 w1 U% s3 _; v; j0 K5 h是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
( K/ s: C. T% u! C" x, A8 T《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
1 n: C. \$ K" C1 M- d6 S2 i是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
& j/ n* [# \/ b: D2 b
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，
, \& G! z! M' }3 B6 S2 F2 n8 d2 q
说国内没民主，
( a1 G& ?  i9 _: w谁都能说出一大堆来，
) M" u8 A3 C. D说国内有民主的，
! N- b: Z6 K* {  n, F就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
2 e* x% v2 B& T( a% e执政党按宪法制法律，制选举制度，
! D" c$ y1 x8 D% H* S2 {* v没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

: S$ K2 i2 u6 e3 M: m7 t! r! }而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
0 N  q( R" y4 `! u5 G% U; R因为这个标准并不符合中国宪法。
0 i% n' g1 \$ {1 P

. L' G- y- V2 q" Z+ p' [[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
9 d6 K) g7 e4 e( o* l$ s
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

3 y) C7 ?! t& s1 Q9 j2 ~
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7 m7 i) y7 O( Q. x$ j8 e5 k
; j" o) K3 E3 Q4 \$ d  c您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

4 b9 N: z% x! P$ ?3 I: v! z& }让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
" ]0 M& r5 d; b+ F7 e) L1 c我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
$ _: w2 M4 M- A我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
" S7 p3 e. P% I* Y) Y; ~" {
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
0 S& e3 H/ y/ T3 Q  v坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
4 e2 k' R. E, P/ q! x3 h' Y1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
) d/ u' D5 G5 Z- c- J/ R) w0 m$ I3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
9 r3 ?9 w+ R( [/ `4 {( M+ Z2 Y; U
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
3 l: L/ y- V8 D; K9 N& w这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
- U# F! P' B5 W; I- G& u/ }
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
8 U2 q1 I0 x: W8 |- u也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
2 }/ }' P4 L* u8 {. M: N0 G5 f' f5 [我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

- O5 N+ x) O6 \6 V) W* d开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


7 S# [. C. m6 ~- {4 o# G支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
& @( T  M2 r& W# k- ~
% Z$ }' B" c$ G% e' s8 b/ G2 O开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
" g: T- ]) L9 Y7 T$ R8 l对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

: k6 x  u( f8 r0 a) l! `9 i我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
- l. |4 S# Z$ s5 S2 S8 T$ `* ~
比如说爱因斯坦的相对论，
9 u* B8 P( S( n3 {# k! L
我是试图理解这个相对性，
" J4 D& Q# T0 j/ F" l; X去理解那个四维，五维

1 T3 D3 I# p/ J: e7 Y- C3 o+ C但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
( Y3 i; q" y% ]  _7 Z0 F0 A- {实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
/ R; b$ ^9 N6 A  |+ U) d! g可能是个喷头，
" g- ]; n: r  }. mZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
; O! j3 L5 s, H- q+ \% Z' J你家有那么大的花？除非你种的是树。
& g& x* {6 }+ ^* w, C  A那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
. x  P8 ~2 Q$ e9 j$ ^1 t不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
' F4 J; `. G  P7 I: v) m: M你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
: f! `( A! c- g# S6 R我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
2 X. `  H3 U5 ~0 GI 服了YOU
4 d& y- k8 ?- F- f+ t
% q/ h. u! [& b0 G2 Z这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
% O, p$ z: F( \/ f最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
# S- w5 r- z+ I' a; @# R/ o0 G% y
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
3 D( U& \1 m" C6 v而你只看懂了我的文字，

! _4 m- w/ h, X声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
3 F# C- T& g7 f5 n: B因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
' s9 ~/ t! W3 Y( O( g: C# b真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
( d( y1 }( V6 B1 ~1 X1 \2 Q) I比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
1 [/ K- A4 y# x6 R3 J6 K但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
. u. v+ t6 }) K: k& [即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
% z' y3 f0 ~$ T2 w' f/ l/ N  x7 d& m就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
; y3 d* T3 U9 q没有一丝的动摇！
0 h6 @8 k+ m5 C
" N! ]- C( J; r7 O[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
4 e9 N: s+ Q1 N7 \! dZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

  n2 ~0 N. F7 {: N- h现在没有了成就感，
有了一丝失落！
5 s7 I  C# p. S
  F! F$ y7 s$ U4 u
/ H" S2 a* z5 V% d8 z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]