值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
( d$ G. ]0 u1 q3 U值班超版太CNN

& e$ l1 Z! N0 c) D" ~
# j6 ~" O' ?$ A2 c4 C% ?谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
  c' v9 M9 i8 T8 i; K非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
0 @- Q/ ?9 H% R# O/ ], C2 L请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

$ z( k+ F! h6 N! a7 W( I7 n我来告诉你，
8 G8 t4 G- {8 ~  C% G你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
8 @% r! P& u9 E+ W$ z
4 l. a9 C4 y) z+ T记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
. j' Z# V' d3 w1 \, Z1 G/ u& ]& X( N网友还不依不挠，
; l7 F* e1 R2 X. Z9 x
你才禁言三天，

/ t, T/ a/ `6 a4 ~; i便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
2 a( A; f4 `8 i, a: p: y请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
8 d! m7 }4 N* i: q# f
) a: N8 w# Y! D& y* N3 z我来告诉你，
: @' f* {7 E5 g+ [7 |你得罪了13亿人，
/ x% i( U( q6 B) B- m( `称这个国家为**国度，
8 g0 o" x1 m0 @* Q& S
3 H4 ~' [" y, c9 p记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( [) n2 ]7 ]7 ?+ k9 z! K% l/ s被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
, G: w1 i4 P) j
你才禁言三天，

便宜你了。

7 ]% |% v( \. G! y! g$ x

& v! W6 v3 j5 o2 i, X: [0 [7 T请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
) |: b% }2 u% i4 U9 z- ^

0 i9 j+ B/ U1 ~9 ?2 c$ y
7 i. \7 I) e# r( n请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
3 U  o4 a+ h, d+ Y
- a( M) y) O: P/ t5 P7 T4 J! `: S另外，
. h' K. J. s/ n  h* J; K我喜欢和你辩论，
很有成就感！
  e8 P: ^; {) L) a1 _

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


( Q, f; t+ ^, _: w4 |老大，这是站务讨论，
要违规的！

2 o8 ?' b6 H' s" c7 s3 w5 f5 }另外，
我喜欢和你辩论，
+ O( e( u4 j9 y很有成就感！
  G/ o. C2 d/ F; c' r" X

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
1 i: v3 @$ @  d8 @  ~4 Y
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
* ?% c: Y, Q$ Y5 ]! n都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
+ s6 X( N. M/ O: Z7 s  B( D- v
9 D: r: I8 C6 o, `& c: z& o& v* _
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
: a: j/ Z# e! V( {+ @4 f+ _
  X  @& v1 Q( H我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

4 W, O7 {) ?  h$ K( \# ]$ c* V9 X( c噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
  Z) X- H5 ~9 y  d你站在质疑国家政策的角度，
- {4 {0 D% A: ~
7 N0 I. O0 e, _( |" o% E6 w( o理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
9 n- V  w% ~0 e2 f3 P. _5 Z4 s而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

' U# S- I: b! |! G- M' G当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
- u( w) Z1 {0 a0 y, T0 l3 p( P* ]
8 g) U) Q4 Z% J" k/ [! }8 Z不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
0 S1 {/ M+ F3 y5 S/ u
: q, |; q* w) N/ }: d  r4 ~你觉得是你更会选择思考吗？

9 s2 C9 Y5 O7 K8 v) Y. K8 O" f挫折是好事，
9 n: \% V1 V- n6 |像我，选择更难于操作的方式来做事情，
4 o/ X: F3 E/ x/ ?才会有成就感。

2 a& S; W+ _9 W( @$ r# ~牛顿看到苹果掉地上了，
9 s0 S1 z" A% ^0 H1 S" ^& u) L5 C你说对，
我可以证明，
, F2 `4 X$ ]1 N! R我撒坡尿也是淌在地上呀，
. v) w# s$ Z7 @, n" Z* i0 E0 d) g而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
* r. H" z" a- F3 m解释出来的才能算是科学家。
- E% Q7 V2 _+ \# Q  R" I所以你作不成牛顿。
; f: `1 `) y9 v9 g- P" g
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
8 P  ?) i( \2 c( D% L因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
1 g6 o, L# A$ [# S, ~, C是否理解过地球真的是一个球哪？？
4 n7 [" g9 W. h, f2 I3 J  }/ l& Q; C

+ k! q. i% G8 l1 v
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; \# S3 I" C9 i2 F0 J) M
$ T$ d4 e0 a# t0 ]8 m
* |3 n( M) d9 f! m2 f你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

$ a7 w& Y- x- K' Z3 J
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
; S1 N5 N& f1 ?8 T9 z) x/ L我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
+ W5 Q! _$ l7 h. O0 [2 f8 G
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
8 R8 c1 }/ F  p6 }% T: o
0 j; k* l8 Y: E5 @" E; m# p* o1 C: s当然在加拿大，可能这 ...

- B/ q4 \' p& q说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
. W8 G! S  x8 k8 {  W
6 t, c& E! ^+ O  O5 @* m喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
/ U0 h* N( w! J" O3 b. `是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
7 H/ s- E5 X1 s2 k* E是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
% L- Y% z0 o( S! I
% `& x$ @! H' c4 O问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

1 u8 q5 s# {3 j/ s' e* P2 h1 S, Y

% n, V, Z  o7 n白话吧，
9 u$ n' _' W0 E8 E) k
说国内没民主，
; @9 Z6 Z/ H4 u) O谁都能说出一大堆来，
* B7 O: n0 `0 A+ a1 }% b说国内有民主的，
! x- G0 u. R2 Q$ U# y9 o就要多想想政策了，
' S! Q$ ~3 a' i; d' L5 E0 j9 c& {
4 i1 n' O4 [. _; e' P关键是宪法中表明中国有民主，
+ X2 u3 K5 B# ~1 |: X8 v3 \6 d8 G, y执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
+ U. ?! x0 i8 B# q9 Z我就要去理解这个中国式民主，
. P7 f3 g9 b$ m/ z# Z6 u
4 C7 O/ q! Y- k4 O2 h而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
9 [4 Q; @2 d/ l7 {2 N
4 R7 K; k- n8 A: ]
) d( {8 n6 h/ f" Y[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
$ V" i% |, z4 U" R
$ c. u; [4 y1 x由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

$ s( p( z4 X$ Y, O# B# V7 }3 b
# y6 i+ A1 X9 t( i" u9 F6 j8 x1 |% O" t很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
2 E$ i4 R/ r. P# f  u) o8 f2 k好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

- {7 L( Z: b' i  x( G& {
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

9 m0 K. @$ h' G+ r1 w6 O让我们来看看我们之间的分歧有多大：
5 C& H- t7 l+ I+ M
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
6 @$ _3 o2 f! ~. X4 D
+ J% S9 d6 u# Y' ?7 s# W4 K7 ?您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
  ]$ T+ x- O2 ~2 K7 k7 p
! d) S0 H9 y2 t1 o/ `0 R您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
/ B  z* F5 U) M9 ]0 d! e
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
! X" m0 y( w5 r( ^1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
5 L7 B+ ]3 u3 I4 K2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
# H2 b5 v* P! B8 I# N" n3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
8 H% r( {/ D  ]# f3 m6 n
! `8 ^8 F  F" ?; o% f您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
. `- r+ S( g6 w% O7 p
5 |) W; q( V/ J% P" F3 ^您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
  a( f6 i, O! G8 {我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
" }3 l% F/ ]3 C# b1 N! ~也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
+ A7 A1 F) W5 |# `
" Z& x& n  u1 i[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
& z9 |* ]8 [/ z. W- i( _致7天大胜：

1 @# w0 b) d& B, x  `让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. Z+ M8 y) f4 ?" D( V5 T) \
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) [. X7 Y" ~/ g2 t. F我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

. e% c' L8 o6 u7 B
9 O% v' [6 m+ y7 r" r支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

2 \% |/ b) q9 T( g过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
3 m4 Z; E1 Y1 i* f: |
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
3 ]. z$ O0 t' m! L改用一个新的提法，

: H0 c0 j, \/ a! ~3 K7 s- N% [比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
0 v: L5 _+ |% k比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
+ p! G( X) a* ]8 @因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
) X. \- I7 n" j4 P$ p  Y8 x
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
# i" p9 c, C) e# \& T- A" \& g因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
! n* n9 b2 X3 i6 c/ E我就说那么可能就是个花盆
6 H) y0 L8 p3 M4 P你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
0 _. @$ Q% A: |; {8 \" `5 j# u（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
0 }# f) q  M6 g1 ~: \# I3 _$ q! {也就是说像你所比喻的
- B0 f4 M2 M7 T, k( z不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
8 [% `2 u, @) T+ S( k6 [" {& i你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
) ~+ z) {! R4 b我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
# z: {. M  C# Z. ^4 II 服了YOU

3 S5 R1 {6 M4 K4 y+ ~  {$ J这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
1 N  Q5 W  i) u3 K! c7 \也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
  N; d  k/ ]& q  I! o0 T1 Y以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
; ]! h" [+ U! Q+ r* q& S
我想这种分歧应该是
8 j5 |4 c4 L6 Y4 p5 ~6 e5 J我看懂了你的文章，
: w% c; |7 Z( f8 D而你只看懂了我的文字，
( r: ^( i0 `0 x' C" A# k6 G, q3 s  Y* @
. W9 B8 i3 @$ \声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
- ]0 d& \( [6 v+ Z3 O因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
* p5 I8 l& \' p! R, w6 G% _他可能没注意到
( R/ Y. g8 }% ^5 F16楼的核心是
& f; h4 M) Q+ T, K- j我们俩有关政策的
: {) u: a1 E, K8 j# @. M% Q一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, v9 J& e  Y9 D4 H# t) r6 I我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
0 ~. z7 E% D, T, @3 k0 p; a% I但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

" Y) y7 O- `$ f6 A! ]) o[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
9 _: j, a( K) f' {( {$ g5 kZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
' [) L/ i3 o# i# H也就是12，顶多23吧
5 T1 `7 s# ?" N6 R' E, [当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
( _) x2 K/ b* `. `% K3 }有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]