值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

; {6 [# o7 N( d5 f. f$ v谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
) A& Z1 L3 @' i- r6 V请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

! |% ?# h1 D0 W  ?' s# |+ ]我来告诉你，
' l7 S5 }  h3 T( n; C. C你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
0 z4 }4 t9 w0 c# Z3 l
4 F: k2 j+ ^1 }5 y记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( E3 `3 p" _+ n6 Y, L4 n: q( D被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
) Q" e6 q' ?3 ~) w4 l网友还不依不挠，
- ]6 ~  Y$ L2 e  u' d
% u; w2 O* E" c/ l6 C6 p& H你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
5 ^; c( w" L2 h+ b; k5 Y称这个国家为**国度，

; k6 ?: w* H/ M记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
7 n1 {1 N: v2 ?9 {刚道歉完，
网友还不依不挠，
- b, F& B# b4 S( _) k" M( E0 _1 J
你才禁言三天，

* @) T( @2 o! V& F便宜你了。

8 R/ Q% g2 H4 ]: `" Y: N
9 M5 F8 J0 n2 U# ^
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

" P5 F$ W3 J# V# `0 m' y8 a

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
" B. K4 B7 ?& X. P我喜欢和你辩论，
很有成就感！
- E3 n. M% m  }7 y' F* s; y

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
要违规的！
8 ^  h; m4 f) L5 C$ x0 a1 ~
另外，
我喜欢和你辩论，
0 I- `( ?5 `, H* b( ^( r很有成就感！
( K0 G4 {3 f( l* S* e- V4 z1 {5 ^

7 J) V# H2 W$ ?; x  }$ R$ x! a你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
1 {1 U% J9 }( M0 C8 g
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
- b. n9 |& f4 n' F# @都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
" j/ A1 Y5 U7 m4 d2 B  n8 L( N' K

$ h5 u+ z7 L' y( \8 G4 g) p你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
6 }5 L# Q9 p- d* z+ Q
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 O  n) b3 Y# P$ S
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
) A4 n( X: C" E, j) z你站在质疑国家政策的角度，
% E% D4 B0 T" F9 A" N; a
' _; R/ q4 C( t+ z: S+ {8 U理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
! P) F) U, B" S* j4 ?! B而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

" M3 t. W* h" b! g当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
6 U4 m7 Q- C7 m
: n$ H  t( @2 Y不过，
' W5 O! [6 M; V) s6 ~+ X质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
1 `9 q1 y" E. P: R" \9 n
* ?6 ^' J4 {! R2 `( t挫折是好事，
+ z! q  T4 Q9 l$ I0 ^& c: j像我，选择更难于操作的方式来做事情，
2 {0 e. H3 ~9 v' e. b& u2 k才会有成就感。
! V( G% ~* Z* s$ `
" K# X8 |  q* l3 V5 s牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
& G5 R( h$ J, |) }1 W我撒坡尿也是淌在地上呀，
# W' F5 i) v# g/ t6 V而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
% B; z" c' [) N# J解释出来的才能算是科学家。
1 r  y2 j1 L" T- j所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
7 h$ s% K& V) U  l! V你充满挫折，
0 j6 |# \* G" n" f你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
! _: n+ B8 v/ x


" p' u; s. ~( A+ U6 C6 p[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


# l1 w3 r2 n  P: F0 x& R8 B你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
: S6 {, ^; O% z( y
1 A; i, b& X) m* t& ~6 d' S我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

* {6 }0 `$ c9 q4 K% n0 o  B' O不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
7 B: y3 o0 t5 w7 g# e5 G

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

6 E/ d6 u0 X: c4 e# x
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

2 e% s# w1 P0 i! C) W+ w! ?4 R
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
& G% Z) {7 n# y; A9 R9 u你站在质疑国家政策的角度，

/ h+ a' I! q1 @/ y理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
3 S+ E4 _0 I& `+ m, ]# a5 R& K
1 O) u4 _/ L- r: J& q, L/ d当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
$ ?3 a& I: {2 L& e$ ^# p! h理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
- ]6 c0 I* V* o3 O+ x8 M0 U是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

! g& e  x  C. _9 L3 N4 L0 W  X2 q问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
. h' Q9 z# u: d5 A; o5 h( A, I8 E《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
; y, L4 _6 F! u  d; D是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

) {5 t: m) M, b8 T) [6 I8 y% G8 @9 S8 ]

白话吧，

说国内没民主，
0 J& x( |: d% F7 ]谁都能说出一大堆来，
; W8 q7 ]% J) L7 L. c) z1 [说国内有民主的，
1 H# u# K  C) T* i就要多想想政策了，

" @- U" T# a1 n* K, h* g0 N+ M5 W' t关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
- A, e/ e+ I% P& M! n& |没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

& W! z, a' d3 g2 O1 z而以为地球是平面的人，
; C# _# [' D" ?+ l& D0 \都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

4 F# D  E; `1 `) G) _1 e2 {! S很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

! b6 D$ V6 o" F1 Y
% s' d& O- Z0 ?5 G; _0 {您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
& S! h- p% f$ p7 b: H% a1 M
9 T: U1 T$ P9 t7 ?' b% N让我们来看看我们之间的分歧有多大：

/ t: a9 V( u9 W. z$ m8 V您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
& E# ?& |2 U9 J& ]' U* g& m1 S我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

$ U) U# ]* b' n9 R9 r您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
( b, f* L& ~+ `我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
6 U* ?6 Z, D# q/ E6 g" k+ r( h
1 g/ W# C0 N& w4 M6 g4 I您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
- ]: v/ [* }: f# n/ m! r3 ^; ?  t坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
! p, H" s6 D! T* W$ X, H: I* ?2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
. ~- L0 T4 ~# }) \3 {3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
5 ?, @  c6 u/ [- N2 E) M/ P
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
; |9 \/ i: {% ^# l这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

! L! h" n: h4 H* E; C1 {您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
  K  t$ r3 [- K" U我说过是她一个人独有吗？
# N) x8 S2 y) _5 m( h. Z
! E" {1 c8 t' }您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
0 C6 U6 [& s7 n6 {1 r: U9 ^也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
8 ^8 J5 L& e6 O: q# U" I+ E
  j6 v+ X0 J" ~% o  j6 u& \/ \您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
6 W" L0 e3 U. n: E. o# K
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
5 ^: p5 A! P; k$ P再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

8 W) Z5 {3 q+ P; b3 G4 v9 f让我们来看看我们之间的分歧有多大：
8 G7 P; l; b9 U6 H" O
, r- M  K; I( l) ~4 l* s# E% @8 `1 s您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
7 {: f  g9 _3 f; I* N6 X我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

8 p! ~3 c; D9 q" H: g
) O6 K" N0 h# M  _2 Z支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
4 O! C$ E# t: w: e/ p+ E+ _
# K& V' M& F! g: v3 ~, J- M开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

& b8 s; ^6 N$ a+ Q# v0 e
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
' l* D. |: e5 E/ m1 o% e9 N* M
+ f/ i+ K& O# d) c6 k2 L/ B( `  H开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

; ]. L: a& N' u4 K& ~过奖了，
2 q1 P7 n) O' R% V" w  B对于ZSM2002我们俩有关政策的
  u# ]. b% E2 u8 ^$ G9 g& G0 |8 c3 ^一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

# m0 o6 l7 n/ D# C1 `# k我准备舍弃这个地球平面的比喻，
5 M: P3 P* E9 |' q, @9 }改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

, N0 l3 j; B4 ]& e% {! F: c* H5 ], y+ E但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
) g( _7 e$ |8 P* s4 y& U# s因为这个时间，空间也是相对的
' H8 R: G9 P& V1 L实在是与现实不符，
# e7 O; d0 B" X( `' g
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
) T3 X1 D/ u( S& M7 }7 fZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
5 v, Z3 G/ e* J7 ^8 b( {那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
% S- D7 {$ W, C  PZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
' I5 \7 w! m0 _: ?（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
; e2 j9 {( p. a也就是说像你所比喻的
( f8 U9 U! z1 ?不止有我一个有那么多洞的水桶？
+ @: i- @2 e# Q+ ~+ b+ g) h而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
& v: U0 c# E! I2 q6 A你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
9 A/ J! r5 [% k3 iI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
% T+ O8 V6 L$ h! E; T以此类推，
+ Q, ]9 ]+ B) a- r' j$ q最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
8 \$ w$ h' U* W( s( K3 i7 F
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
( O6 n+ G% r* ], t
9 G- B& ~: I2 l% f声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
8 o- f4 S* b6 L, R- E; C- T/ t! i因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
0 b* m; N0 R  h2 S, N比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
$ Y, B) D: i# ?* K我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
2 _6 |. b  `( `, S但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
" ~2 I- Y3 k# L; g3 f  O4 c即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
, i5 M( ?0 a3 g5 I就算是驳倒了我所有的比喻，
7 U; O5 S" E& c$ _' ^" V* |我的观点还是站在哪！
* n( R; K) g1 C0 b* s没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
1 {( B: W" n+ F. X当ID变成ZSM2004或许会有起色！

4 N; n9 y: B9 m9 b! t现在没有了成就感，
有了一丝失落！

# Q6 w# F- @8 D6 r& p# g5 P
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]