值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

$ ]  c) _5 Y$ g/ D: C) U
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
* B* c5 \" V9 U" Y1 n0 u7 I* z; S你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
+ J- l# h  b* f! }  a+ x  j
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
& N( o, j* D" Y1 Z7 R' y# O6 l刚道歉完，
7 s$ X$ b0 Q7 Y1 T4 [网友还不依不挠，
  N" M; v( L0 a" f% N2 L6 U
你才禁言三天，
: x% C/ A5 D) h# y) M) {) ?) P" P
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
1 x* c: g( C% A9 B$ ~% Q请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

1 F. X( ^2 N5 g) F& R4 E" F
  C. {3 \1 G. ?# C. l0 f) e还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

! L' w5 `0 M$ q  @" j' H- A我来告诉你，
" l2 l9 e7 \: |/ |* m2 Y! y你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
# C& |2 n. c( G/ m7 ~$ {- U
  [, Z' q5 |  ^. x: z记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
+ ?7 n2 s  A  t网友还不依不挠，
6 {: h: c' H) C/ S- ^' j
1 D( W0 |+ S6 ?3 T$ z  `9 r你才禁言三天，
) j3 I0 r  t1 p8 a$ r5 D8 I7 D/ Y
便宜你了。

& x+ \1 j) k1 {3 W/ e  B: Y

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

' b: F2 J- F) r" V) B# i
5 t# l  K" P& I: {0 ^% H8 @. P
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

9 `! J; k( S( Y# V
' {" a8 l1 `5 O2 U4 E老大，这是站务讨论，
7 b+ G6 _& i; d1 ?1 J" k要违规的！

7 m) D. y! b6 K# _! K4 Z' G8 G另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
; A3 |2 v( q6 m: X2 H! ]7 x. m
. O$ ^( f# \' A6 S6 J3 G8 m
7 s, L2 z+ d+ ^6 @, @! o老大，这是站务讨论，
/ J' v! Y( M& b  _& ?* m) @4 t& I要违规的！

2 B. L  `! f$ {+ t另外，
) Y& y* P/ @; ~我喜欢和你辩论，
# p+ t' ]8 C& a/ k9 S很有成就感！

/ j6 O- j& }4 @" y& w) L你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
+ E" o7 `3 f: _+ F: [8 |
# O. A3 o8 |4 M比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
0 ]7 O  r& [- Z% I# {6 _$ T" Y1 Q$ [: m都2008了，你落伍了。

3 h3 l# W1 h. K" }2 T9 B由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
+ N4 m. s2 V; Y) G
: K9 g, @1 w- B. k0 N+ ?9 V
  k) O. w/ f' Y, t3 E7 ~) l你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

9 _0 ?' x. }* S1 r/ F4 {2 ^5 U" B我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

  C% X" _' t  i& S& _
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
6 v, B8 b( m# c% s你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
" Z+ s# p  Y6 v# X. t
0 F' S% @/ T4 ?% ?. P1 s当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

( s  m: }  k& m不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

7 [3 e3 t) w! W/ `你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
6 \: Z: M7 e& Y# r像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

; F4 i2 D  w! g! d% \6 A- {牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
: H, e5 ^1 n4 W: w我可以证明，
3 ?* g$ l/ N" K3 h2 N2 F. e我撒坡尿也是淌在地上呀，
7 w  ~$ ?) a0 R/ g+ _5 g& m而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
& _3 Y, i% I. g  t6 F8 [; I0 c; N解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

4 j: A9 P2 x6 P" C4 J% C再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
) z! X; ~$ Z3 G) I" p因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
; ^5 q2 b+ A2 c1 ?+ a# N: }当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
" X7 V+ G/ ~& B5 {# Q0 j


1 c' w! k2 g" e[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
" y- h4 G1 \0 K5 E2 K" Z0 N

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
4 x8 x& b- o  G% h
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
, Z0 D9 r) S9 p+ d

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
( F: V, B6 o$ q6 C: h$ S. ]值班超版太CNN

6 r  f* G- }$ C5 i+ S- r
5 ]7 X- T' S; J' G' `' ^2 L- p3 x% g7 m比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
0 w+ e- i8 d; }6 ]# Z. ~3 N7 W
$ M2 X8 Z; m6 o2 S' A理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

$ N, Z! c. r  R9 d, Q) d6 I$ i说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
  D7 L! z" S/ b理解起来就难了》》
2 b9 l, E3 A6 V/ w# F
2 b: v/ l+ H" w4 r* n喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
' `7 r4 b- W4 d. Z6 }1 U7 M是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

; E3 A) b3 }& h+ e! g: y

8 ?" e) t. Z& M" b$ S+ S, L# I白话吧，
4 T' t0 g) a6 J9 R7 s7 i' }
" d/ R7 W& z" D4 |# n/ `6 G3 N说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
2 L2 x2 z8 ]9 a0 U+ Y: I& ^就要多想想政策了，
' ]; {$ S* U& ]" u# l0 i: D
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
) o7 v5 M* k0 T% T/ I# A" T- T
* b, r5 |: k0 T6 L6 n而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

7 p1 x$ s# W% h8 V* ~
3 D; v1 X; U" p3 F& a[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

% I' o; d! v7 R
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
. W+ H* Q- N3 S! i9 }3 |+ Z* [' ]& K好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

; O) L1 f  g0 N
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
, u$ D9 V1 @0 G2 H" B
! C& E+ W; M6 I+ F; m3 ~! I$ c您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
8 o! [1 n" I' [9 w" _. i
: n0 H- x7 Q6 I$ X1 f# F6 Z您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
$ ^0 }$ t& t& z9 E- ~# L
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
) M8 d0 q5 z9 O坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
! ^; F. `# F# W  ]( i( J- M% |2 s1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
* p( h1 I$ S. \, A  X3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
" M$ d+ C" i& |) ?# r: i
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
( ?# {, M! y& j( {2 ]" `/ U我说过是她一个人独有吗？

( Y) V7 @( `2 R- G您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

7 K5 [2 \5 J5 ]5 S0 [[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
, b9 K. X2 E0 p  l# X# ^4 o6 r
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
$ q3 T# O# E; n' ^& z  ~' v
3 B/ G* H- p+ ?( Q2 w4 D7 P. x" F您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
' q% w! @5 i9 }9 i/ q) M/ R我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

( B1 f! K# h9 ]+ T+ g- W9 J3 ]) ?2 `
' a* R! H0 B% E支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
7 B0 s; v3 T* X4 C- U
" z+ a; Q. Q% O开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
7 \2 P8 V1 q( n& g( D) o; g" x

: Q3 L2 P1 K( [  f0 |- v支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
; s" S  u* g; f$ l$ s一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
" G: a  }- K8 N! ]
8 C& j; s% I; a$ j$ Y& {9 r+ s, h我准备舍弃这个地球平面的比喻，
3 I/ r& y8 o1 K改用一个新的提法，
! K, }! h# |& e4 ^6 u
比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
! T" e% O6 [  t" j) N比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

& v1 ^5 O# ^# g! q所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
+ N& l7 B; q+ uZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
/ l; y# ?8 o9 w' z8 y那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
. r5 G1 {3 `; ~& l* ~# v( w（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
5 r$ _6 K$ X- H( `我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
, b2 ~& _, A' X& g3 N
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
3 ?' k9 w5 s: y" D最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
$ S8 R, l/ T% B9 F  v1 i- n我看懂了你的文章，
* X4 z, j/ j3 D5 ^% U) g+ `# L而你只看懂了我的文字，
8 R- Z6 a( t* g" ]8 N1 y
/ j( G5 s* v/ i8 I5 \" d% x声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
, s2 K0 R6 |9 d" B3 [真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
0 K; A1 e1 M  H7 s2 f, z: I4 f5 T比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
  m2 O. w3 F( D% r8 ?6 D% _他可能没注意到
4 j. ~; R4 S$ k+ W16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
! @, p' T8 K' `# E! |- v就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
% V: c7 W5 V. {; ]) p没有一丝的动摇！
  R+ L! N  O% y& Z1 t
) L1 B! Q/ n( a9 \' x# S[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
& p, c8 v) `! j0 Q: R也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！
8 _  U5 ~" d) n" d( [% `0 l

* m7 n4 i- R  |[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]