值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

1 \$ L' i0 v. [) v6 }谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

* j4 d3 ]. @% ~" }/ r! S我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
- u* E! U3 S9 h. V9 X7 f1 E请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
5 H! r7 @% L6 c& ~% _, W你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
( b+ j$ ~9 O" _5 i0 O) j. O刚道歉完，
" u6 s% {5 ~# }( x9 b( {网友还不依不挠，

你才禁言三天，

$ w7 ?5 A5 p* ?7 x( p3 V8 f8 \便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

$ d( Y4 E: L8 A  e; t我来告诉你，
你得罪了13亿人，
5 Q% Y( q! D: V$ H0 B" Z7 J( ^称这个国家为**国度，

% Y- h9 d& Z  k, t# i& B3 ~记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
3 q2 w- j& N0 s, g被外交部点名要求道歉
* O& G/ z! ^% B8 K- L# v6 [8 e刚道歉完，
' A0 S% ]2 s5 ?网友还不依不挠，
3 Z! c! j; h2 K! V# y& l
/ y1 c3 Z: }& ?. J% W$ }( c你才禁言三天，

便宜你了。

/ a# T0 d$ r" M" ~- z8 e请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
  x4 }# K, b2 j: R* D" V9 M

( u, G# Z4 r- k; x# g
2 r& [; s" I; W5 v请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
. F; P" O1 q) u+ s( H8 i' D9 }要违规的！
0 L% [3 ^* l( S
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
1 e: ]! \* _: f6 j
0 y  R, s  `' i' F' n) M8 F2 @- d
& T; n9 f8 W4 D" ?4 ?7 s老大，这是站务讨论，
要违规的！
4 c2 O9 K8 h* }, Z
8 ?9 L$ W4 T0 _- M另外，
/ e- p3 l! y7 n6 a% k. S我喜欢和你辩论，
很有成就感！
: V7 p, r5 p9 ]# Y( y1 |+ e) b

  a( Y; e6 }' r* X6 |9 Z! j
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
4 W) v( }+ {% k. y
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

$ W7 t$ j6 M0 J  m由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
: i( c6 z  {: E  c6 H* N4 i
( N. R2 N  Z3 v4 M# H) c
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

% U" d. \6 F8 [3 I我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
, m4 M9 \( l& O2 V8 }我站在理解国家政策的角度，
4 n* x* a0 u; T( S你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
# D7 B& U' H: f7 ~
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

  {' z7 P; W, H- o- P/ _你觉得是你更会选择思考吗？
4 O: ]0 k( F: B. T2 b$ x7 M% C
' L. |! p3 Z. D) s挫折是好事，
- e. w, U2 ?' ^' V像我，选择更难于操作的方式来做事情，
* ^2 w, l' K2 k" M9 r才会有成就感。
( d4 m: T* C. W4 a( G
/ v6 i) ~0 T- ~+ [. ]牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
7 X) a( B6 h7 M' c2 o/ ~9 E1 S我可以证明，
& ], X) S0 I5 j) K9 y% X我撒坡尿也是淌在地上呀，
& O+ l5 i$ l. a7 Z7 y' g/ S而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
$ n( _: c$ c1 h/ a4 P1 T0 v! F" A& r4 c可你知道为什么吗？？
6 t: m$ Y- G! c7 I  I; \7 t解释出来的才能算是科学家。
5 I8 A. H" f( q9 u) j所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
: n% Z; I" b! H! v+ v2 x, i! y0 H因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
. X0 S" b% r% W  B. K当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
$ ?% S9 u; W4 C# a9 f你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
* v; d; g2 a. z1 [4 H" _是否理解过地球真的是一个球哪？？
- m4 A. }3 i3 e" O
* M2 x) j, X( n) }! t

2 W- C. Z4 ^0 ~; B; D7 Z; C[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
4 ^$ A0 d" Z# W. i7 z: m; T6 ?
! G- \" `- P0 v) Y* Q我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

, D4 o; j! _0 J! j' y/ F/ g, y
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
+ j+ c; E+ t; k% P2 ^5 E值班超版太CNN

7 i! v0 y9 U0 j' s9 H, U比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
8 N+ A6 k- x6 m1 i. `" a" C: M; N
4 ?8 n1 ~  L3 P  T9 J$ k) D
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
7 E. x# X3 K8 ~6 w. M你站在质疑国家政策的角度，
; C3 U- d* ]3 j0 Z9 K% J% H4 L
1 H/ [8 ^' |) T' b理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

! l- j( c% Z" F7 C$ T说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
" V: }5 J: V/ A7 S/ d5 H; H
: |* c: r3 U; j9 f2 C喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
* c+ c+ R( l: O$ ~3 a4 @是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

4 ]( t% E- ~& v2 ]# m9 `问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
! w: y$ G& ~8 R《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
8 V, F6 Z: h& T0 R6 A/ C! B是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

" y9 o6 J& x* Z4 r- @* Q
% B1 l* X  _" B& k) z4 p/ {. y
白话吧，

, O: ?9 K7 F3 _- f5 P- [说国内没民主，
4 e* T, e: R6 o* \5 g' x: e) ]% l谁都能说出一大堆来，
1 {3 Z, G4 s; }, n; a说国内有民主的，
3 s8 X7 ^1 u" O( P" w  }7 z就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
: w; v; k7 A7 s: i8 `执政党按宪法制法律，制选举制度，
. l$ b9 U9 K8 U' R* H1 c没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
  \8 p6 Q% [6 N' b# E8 N1 E
% M8 _; C( C, [( g- B7 n而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
8 s! z; V: t% ?% E7 ?因为这个标准并不符合中国宪法。

2 N$ `) P7 l# _$ W" j! U
* Z- C* g" B# @- j  d2 C; k[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
. ~+ Q- K; X7 |; L  d  }
( I: [# X7 k9 S: {& F! s" F. w2 M由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

/ ]3 Y8 l. w6 K3 ?+ Q
1 j# l$ h% x6 O! N2 A3 Y0 F很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
. ?# _& P5 m+ Q- k& ]6 d5 H好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

& W2 c7 H' [- d( @8 F, c
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
; r$ F+ s4 D$ a+ A% b1 x) U1 w
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
- |# C" P+ I' w6 [+ y
# Y" Q3 V4 B4 _/ T7 V您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
' B7 l; Z& v( _. Z2 q' F% l
6 d, d8 z' e$ u- T3 _" t( s$ c$ g您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
" g' j7 j- Z; A我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

  W' v* q% z! F7 U# G. z( m您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
; `6 \7 l$ N, s/ U& `  s5 @我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
- k: I) c/ G' l6 S+ }( W! k+ o1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
% a) |6 l6 Y5 f3 p% l. q; K3 `3 `; A; L2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
/ }9 r% ^/ U% l3 C' {
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
" k. U% i  q6 t, H1 a; B( S9 n我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
4 C% A6 ~& Q5 z. U也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
; T( b5 k- F' a0 O, P1 {3 ^8 k$ G再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
! w$ a( t, _) [' C  t. e& T8 u
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
5 d' N( l/ [7 d
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

3 r! N' {; B/ g
& T  y0 e' a0 A! R8 |支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
# S7 f8 S- f2 h, `' T9 [7 s* k% P, \3 F
9 m  I- Z- Y0 U( I7 u
. ?/ I5 x  b- ?% a' C& g1 X支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
( @* L5 }; R0 ?) w' l
6 \7 Z8 N0 w- T" P/ V& [开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
' c% y8 C4 ~7 l- X
2 [4 P( @: d* ?$ K7 L我准备舍弃这个地球平面的比喻，
- G5 N- i- v% h+ ?1 P# n7 Y7 x* G改用一个新的提法，
5 e/ u- Y' [4 y/ Z* f5 b6 H6 U  N
比如说爱因斯坦的相对论，
" J3 |) R7 V* l" m7 h: g- y
我是试图理解这个相对性，
  I9 k& U9 T( \3 F! R/ a# k4 ^去理解那个四维，五维

6 s8 w/ h* ?3 y6 }但是听众更多的是质疑的声音，
0 h, `0 {: K' r比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
6 V9 p4 p, V1 X6 V% d* f( _/ b因为这个时间，空间也是相对的
6 i7 X9 n$ C( K6 p7 \' x- N实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
& [+ C8 H* J& P9 [% r因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
' F. i' L8 M8 L+ b4 j/ XZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
; i: Z# R* _7 c' D（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
  k! J6 d  m7 R( \而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
, l* A7 {" D3 J0 ^$ c3 {你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
2 p. L4 ]" |/ `/ J' @我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
% P' q( E, h( c7 C. {7 v最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
! f/ T, R& d( m3 ~% G5 c  A/ E1 \我看懂了你的文章，
9 S2 Z+ m% b3 z) Z, n4 X而你只看懂了我的文字，

6 J. K/ S6 o2 b- B& M. w声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
$ ?/ B5 ^% |* N& r/ `! Y: U我们俩有关政策的
4 |9 ^" I/ p" N, q. X一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
1 Y4 K( A( b9 K$ H8 B2 Q( k5 t即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
9 b: @$ V9 n) ?0 d8 h% V- G! D& J就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
9 }2 T3 X7 v, k& ^. L- V4 _没有一丝的动摇！
4 `# o% ^1 U- Z  Z; W% j3 g! C
/ P' ^: ]$ i& }! r8 e1 {[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
/ }  \* ]3 {' r' N% Z1 c# I- A" FZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
- H8 K* s- c9 I也就是12，顶多23吧
3 Q# k+ {* j+ X! ~8 c# O当ID变成ZSM2004或许会有起色！
4 c) K* W9 k" d* O
% o$ \, ?- F* U& ~- z5 y9 T! O现在没有了成就感，
有了一丝失落！
& H$ u& n  T: |
) G  B% K* v% Z* [! c
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]