值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
9 F1 K3 w9 d) W9 a值班超版太CNN

/ B9 `: S4 {# c1 m$ g7 ~9 v( k! @
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

% U! I5 Y- c! u  M* F& I# F我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
- _: U, _! y4 i! b; s4 N! w. y非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
8 w+ M( ^5 v' l# O8 F/ L请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

% F4 a, ]& R) H; Y7 v: v" ~' M我来告诉你，
4 I5 W! d5 K- @1 k% A9 i你得罪了13亿人，
/ r- X- A' W$ Z: H5 W( T称这个国家为**国度，

0 l  Y5 N" S9 d; A) }记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
. J) k6 M3 y* h# w, B! h3 r被外交部点名要求道歉
6 x# C" w$ }( Z+ J刚道歉完，
网友还不依不挠，
8 W$ M* }6 i' c
你才禁言三天，
. I- t7 B! W. L& W# y0 v6 Z7 e
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
" S5 \+ f2 ?7 v5 @( t请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

, l( p% a9 b8 y* v/ m还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
* W* T+ J" {, V, Z" A7 O有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
  C! x# t: n! I( T0 @0 K) H
我来告诉你，
% m4 m$ a' A, i, s. T3 ]9 Q你得罪了13亿人，
2 A* W3 W+ C4 X2 u% d3 L* Q称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
) X( g2 d! a1 M' t' L5 T: m/ x4 L5 D被外交部点名要求道歉
0 p3 }' F$ }2 I9 h: P& c, k( K刚道歉完，
3 L/ W4 C% x: c0 X; W+ L- |& p, q1 {* l网友还不依不挠，
) o/ m" }; I5 B- e
1 O- w4 p& ~& d& \" {, _0 y你才禁言三天，
& e$ c, n: ]: e  F; a' m- W# H* L
便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



% }+ _$ }  Y' u9 s, A5 y请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7 D( b; X. E- `+ B4 v& c
老大，这是站务讨论，
要违规的！
9 h5 U" W1 @. o) L1 q0 j% y3 q9 c- j0 r
另外，
我喜欢和你辩论，
2 w  b1 l* L* R3 [: M! N) F很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
$ s( H9 m# e$ j, a' `; E
+ I( r2 a8 \+ Q1 i: ^1 s6 M4 ^/ Z
) U! J# A* b- Q8 }  w: v: n5 K% |老大，这是站务讨论，
+ ?" Y. j# n: K7 T: |要违规的！
. s6 Y4 Q6 R2 C, o- |% f. i
另外，
, K$ c0 X( t/ ^, J* e7 g我喜欢和你辩论，
% F1 [" Y" g3 G很有成就感！

- }/ a8 _# h/ K6 _, f/ d你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
  \3 ^( r7 b6 f8 i3 Q' Z
  {1 J- S/ b, C# G) i比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
6 c, o) ], r6 U: O- ~. q/ B# F( N' a. B
7 Z" X  a: ^% x9 {& L我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

. X& k" h0 N- J" Q$ I
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
7 `3 M* w+ ?6 n7 T) `$ w2 _5 l! F$ U我站在理解国家政策的角度，
& m: Z7 a* O$ U' x你站在质疑国家政策的角度，
' i$ W9 C- L  w$ d1 R! N
) [2 G  d) m' r* M, m理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
: c; g) c' I# F! S+ H% P
不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
7 f# P$ ^- P, J. l
/ B- g$ \3 l' d$ F/ h! Z你觉得是你更会选择思考吗？
) M1 O  T9 i) B* q" u% U- g7 }
$ n- y$ [+ n2 T7 B4 q  l2 v. Q挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
8 z4 I1 R) k% ^+ c6 a' D% i$ r) ?
6 T. v6 |8 D* ~0 I1 q牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
3 e( x! n# m! `% l( P3 Q我撒坡尿也是淌在地上呀，
% l* e0 i' k9 M而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
1 z& S: b$ |+ `) ~  l所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
  F, N6 G0 |% M( k5 r( y当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
9 T# A0 j: h" }/ j你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
/ n8 N0 p& t+ y# z5 s. E
1 w* I% w$ @" }" f
4 u$ r& j# v6 A. a2 R8 }
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


: }( o0 h; u7 B8 \) l( l, k你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

% G7 V" a9 b* P( x) k3 \/ V7 C不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
/ ?6 P; B0 c& j3 W' O9 p0 w4 E
4 F' \9 O( W0 [% \. s
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
9 w( U2 a/ ?+ C$ a  d" ?( L9 N你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
6 J3 j" {" m5 H, t# O6 U0 I: I而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

0 ^1 S; r4 {! W/ _3 ^* }当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
2 ]8 a0 w9 \4 K+ y# M* P- `% D
+ H$ U: a+ D. r. e1 X; N" h喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

  _! E' |$ R/ ^! }# n问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
4 O7 l, X8 z/ }/ u! F" I& O. m1 m是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

' p- c! K0 N  H& }
白话吧，
2 u6 Z# d. L0 P5 B! @6 `- G
$ s; x; X* W) X+ ]* w说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
% Y3 R7 m2 \( ~4 k0 V/ d; q
3 V3 ~2 o; J* a. P/ F4 N  j关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
3 M6 h' p( T5 u+ F& O  x# C7 v2 A所以中国还是有民主
% ^' [3 z5 c% i0 |: d/ u这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
9 ]( i) U) u  j- a; }) p
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
( l) `6 p: P& _% M) z* X

. B4 d9 x$ j! @[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
' ^2 R( R+ s- b- Y' c9 Z
( Z" g* j0 K: t. {由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

( |6 c" Q/ j; u1 n很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
5 n/ s8 Q2 F4 d7 z1 |6 S% [好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

- Y1 Z( n+ n( L; o* h; r
3 ?& F! g6 j8 u您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
: S$ B" T/ }" A
8 [6 z% z% D1 @. C您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
& n, i3 h& H1 j( _我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
( P8 H2 _* o: V" d+ h1 k# T
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
5 F' d  \/ U( k+ A/ E我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
- M2 v% h+ K. @1 `0 v" p& n& \
- y8 }8 p- a. ~! ?1 o: k您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
4 Q' A; `3 j- c2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
6 s: s. v+ R9 [: @3 m
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
% n, y  U( v8 n$ |5 }# F" z# Z这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

* q2 X; i8 q9 \' E( J( ]/ ~您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
- ?; r0 E( b0 j3 t. i5 Y% d$ D8 y' D我说过是她一个人独有吗？

" A! q1 N* f, [! `0 ]0 T您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
; U7 P: @5 {* m# K( m也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
7 x: p) Z( E+ d4 \
+ a  |7 v7 j  f- ?8 a1 n[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
4 w! N! M: I* e0 M$ t
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
0 f7 U' i* w+ Q" r6 C: D2 l我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

/ u/ `' [( O9 O7 d
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
: d% Q: n5 c9 E) v% b- d
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
# f) J" c5 Q$ V, o* I' J1 y6 D

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

$ _4 \8 e3 P5 \$ Z' C# }% M+ a, ^" c& U过奖了，
; k( r- T6 l3 w( }6 s# a. c& o. U对于ZSM2002我们俩有关政策的
5 ?& g8 H: B0 I一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
, r9 s$ O$ O, m# i, [% o, ?
比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
$ C' {; p1 g1 Z. M! C因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
7 }8 @/ _8 ^# l4 e可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
$ N6 t8 N" X" G' F! M' H/ R# p, r那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
% \: l+ R7 @, A) _- SZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
$ X; X' \7 ~+ ]7 k# s; U- z（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
+ e1 }+ R3 R/ Q9 I我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
" @1 G5 l4 Z, _- w7 kI 服了YOU
  o# G# _2 a& r
  D5 y- t" n" ]# M$ W& ]这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
' ^4 Y5 I5 `" d' m: F) c我看懂了你的文章，
7 s5 ^/ v7 I0 }# C' ?1 n# b而你只看懂了我的文字，
. ]+ J. ~2 {: L% l+ n% T
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
1 N0 F4 h0 c+ ?7 m: e3 m, w真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
5 V; H) v+ F& h: o' u比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
- k! i- i- j+ J4 h8 {" @: P他可能没注意到
8 t( ~+ l( J7 `* {% S2 n: m4 q16楼的核心是
我们俩有关政策的
0 y: w" n7 f% m6 y! I一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
. h6 s# M8 ^) L4 n. z但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
% D, R+ c9 g0 ~5 C/ ]% Q即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
1 J8 z5 @; T" \0 n6 u, |就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
7 {8 x. ?6 e  R6 D6 g! P没有一丝的动摇！
, y" O, ^3 M& l# e; x
: x1 k: E. S. G6 \; {[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
4 B) ~& I- c: JZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
/ \" |: y7 _! }2 T8 }7 \& {
/ }' H8 l. o4 H现在没有了成就感，
$ z8 o1 g9 A6 I/ T2 w& |8 ^有了一丝失落！


) Y% z2 B5 A  q4 F1 n) L& P1 a[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]