值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
3 y  Y$ E3 p  {7 q! ]4 z值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

" C$ R; P  |" {$ p8 J4 _0 n6 ]+ U我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
' `2 g( v! D6 ]1 Q' i非常有原则，
( r4 M2 O# |% }也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
1 _1 J" W7 X2 H% T4 G' K7 L1 P) _& ?6 X你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
6 d; l: t8 P4 ^  |网友还不依不挠，

你才禁言三天，
3 y" h, z) D& H9 k/ R2 W' Z! x
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
7 I' C2 v2 D) R" Z5 u请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

- h, D* l, ?5 k8 d3 x
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
; w$ [, [( N$ n5 [# q0 W有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
* [' G. v- Q$ F1 f* d& [% v你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
8 S, [, U* T* ^& _' l网友还不依不挠，
4 }- J; v# [! {2 m
你才禁言三天，

便宜你了。

9 t% @" \3 ^! }9 d. ^  K请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
' G+ }3 F8 L3 M( h0 m8 R

8 N. t/ u- w% C. _6 k1 P
6 M" g; m! N$ I: ]" z: w! `* e请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

* W7 F  d. q, ?5 l5 ]+ ?. H+ X
老大，这是站务讨论，
( U7 X! f. M8 `: x. P- s  ]要违规的！

6 |% u" h3 k. h) }2 z另外，
3 O7 u8 Y4 G' l2 m& K6 p3 C我喜欢和你辩论，
很有成就感！
- d) w7 t8 v( Q7 L

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
, L9 l* l. a; U( S0 j/ K8 ]" y
2 c( f& {& m. m4 M( Z# R8 K
老大，这是站务讨论，
* |# i0 |2 w# v要违规的！
. j2 e7 e0 R8 a% m$ D
另外，
/ h  h- l) x3 A# x  r我喜欢和你辩论，
很有成就感！

4 I+ \0 C3 t+ W4 U# l
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

' q* Q: [- a, }2 A" T1 ]我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
6 L4 D" N. W/ H: r
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

0 `8 D, Y& ^! ?. y6 l" z& V/ v由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

+ D6 k: \, |' i; ]6 o; {, g8 H
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
- a2 M1 O# V& u+ {7 T) {8 t, J. u
) D( W4 N) @, [8 v我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
5 P; G1 ^& h2 d- }; @我站在理解国家政策的角度，
& q( k8 R1 u' h+ ?: \0 ^你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
3 g4 O2 M1 T: U5 o" g而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
+ @& \8 l# `  E2 O0 t
不过，
质疑起来简单，
7 I7 g/ n2 n+ K7 L  v0 f2 I/ I, Q理解起来就难了，

" r5 [9 O8 f$ z+ y8 ?; Y" Y: e6 d你觉得是你更会选择思考吗？
4 P1 z2 l. c5 a/ W% z0 t! F- u- Z: \
- c- P  W; }2 O) b* _+ V挫折是好事，
6 b; s) D2 }8 c) B$ r, d像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
9 g/ X; F# B- F
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
6 J8 S8 {* U. A* s3 G# _/ h4 e我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
/ F6 D/ F: Y' Q4 Y; N解释出来的才能算是科学家。
' G! l1 w7 x. l4 n1 C/ F0 K所以你作不成牛顿。
/ v! {: x' D/ [# R
" T6 L( v! r8 g, j再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
4 L" P4 t, ^1 A* I# c' @+ k" j0 c因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
! I# ?" A5 Y8 s0 c( u& _# I/ V0 ^


' j. U( B8 \* S: Y8 B7 i[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


  G, g- W7 Y1 o6 x你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

* s1 s5 e; d# h( w" z& t我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

- J9 f% j; ^& u! N6 b8 G" W
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
/ q3 Z  u4 g( u1 U: h/ ?: {

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

- x( d* L6 O! A  h9 D3 P4 G; ?$ }理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
" |3 i- T6 i! m/ J; P9 p( I
当然在加拿大，可能这 ...

% d3 |# \0 T! m说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
! W+ h! m; f, n2 {是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

  f9 X! q) t* H0 n7 T问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

( t* b6 K- p2 \
& P( q+ X/ O0 c5 W
" R4 @8 p" o/ @3 r2 I# S白话吧，
8 ?$ ~' n9 o" s3 F1 l
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
6 E& Z! ]1 e  W说国内有民主的，
就要多想想政策了，

( m( S( t) v3 M2 \( x6 i. V! y关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
# o. M5 ~5 v& w% R所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
' J; ^5 s0 R0 J7 ]& A
( a. a' \" b/ k" F. D, j# K# ^而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
9 h  d1 Q# l, w; ^" V, M6 r) C因为这个标准并不符合中国宪法。

! n% a# A% g3 z" I% q% r1 \
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
- ~' G4 r* w" a
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

9 I5 A  U8 ^: I: A6 l2 o, N% H
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

7 X/ I) O6 U- H" B% k让我们来看看我们之间的分歧有多大：

& h9 C7 F* c6 {- b; q您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
  l8 b) F  h" {; A$ C) w  H4 i
3 g$ b7 r% m, ~% o( }1 H9 s7 E# C# y您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
/ w4 p; B! d3 `$ c1 N
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
# u; a& w8 v! c2 }- W7 l
  q" Y( U/ K2 `6 ?) g您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
2 s2 B0 ^& ]) V, Q' l1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
; t# o, k* _" l1 [! V8 {2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
( }5 C' d2 I! U' M: Y: }" ]3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
7 Q/ L6 ~) N% d% I
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
. Q* H! o# S2 @) G2 L* l2 T这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
4 f" `) S- g, ^* K. o
6 x& _6 M8 T. ~: G3 |您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
- a) j+ i' G- u, {+ \  a2 U) b我说过是她一个人独有吗？
3 P6 t; Z6 W, f' c
: _6 e6 F8 x* L3 a您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
2 ^6 C5 f! u, x5 r
% {0 A1 f! z4 F3 `- M' I/ J: M[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
) U- c# ~1 }1 d' b3 P9 [( C再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
8 G; n- }5 G2 P) `( B+ B9 f致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
" l' {) u7 s# ]) F* m
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
" Z5 a; ~1 |! \1 M我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

4 ?/ p* M: N" \5 U支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

9 X7 Q, ^% Z4 }开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
3 `, c3 c5 `; F* F8 K, i& z

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
' W; D2 ]7 B5 C& c
/ q% v. w& W6 R4 I开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) f* F9 z; q* O过奖了，
6 F& h3 h2 w  z2 O对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
. g  S) I) x2 \. m" [
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
* b6 u( W$ ]) E/ E/ i" {0 n
& G0 x+ z0 t; x+ b8 j& R; l比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

5 e. O) Z. j$ H) ]) }5 S# Q/ H/ \. ?/ ?但是听众更多的是质疑的声音，
; j7 L- E( p9 f/ @" b8 T- H5 A! ]比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
3 [# O3 ]4 B, I& T+ D3 Z0 }因为这个时间，空间也是相对的
& U% R. }7 \5 w/ G实在是与现实不符，

; x6 y5 `% @2 \6 p. C+ v7 K所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
+ g6 d& t( U, b: u因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
7 E5 Y, |4 Y: u% mZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
3 R: R. M* l+ [0 E) t; p5 y, N9 t我就说那么可能就是个花盆
% a1 V* T5 y' r, j你家有那么大的花？除非你种的是树。
" c3 R0 F( f' v/ ^, O9 _( r那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
0 w* a2 M* ?1 W$ eZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
3 z, A# C! v8 ~6 |7 v而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
& Q; U( d+ z  _4 `4 ]你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
9 Q" c) d. ?; K) G我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
  j' g+ T& K. R6 O
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
0 U- A6 A0 ]: d4 ?
: g+ z* u5 P) ?6 M& K8 s我想这种分歧应该是
  Q; j* t5 e* a7 j+ F3 F我看懂了你的文章，
4 y  k0 n+ p" u  A而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
# u' x$ c3 Y4 s, m, H真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
" E6 d4 N' F, t' p2 n) z他可能没注意到
16楼的核心是
0 J3 t! m' q# c# a我们俩有关政策的
& @( Q2 t( @/ q2 D( R0 K7 g一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
' R8 D/ f. m- U就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
! H' d0 [. }+ [- ^没有一丝的动摇！

5 ~# c, R- {4 v& F6 j1 S[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
8 ?4 l6 i2 M& j6 b" U
现在没有了成就感，
有了一丝失落！


( m  b( e1 l% V) c8 T2 W$ X[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]