值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 a" }' i7 q2 w1 o0 ^值班超版太CNN

5 R/ L* L( _' k! S6 v/ e7 Y0 i& \谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
& b; g! {7 Q, Z. L  G6 l( b* O非常有原则，
& g0 K  c$ W7 e/ r2 d: x也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

/ g& `- t+ U8 t: J2 L+ l我来告诉你，
- ]7 V1 ^7 D, Z6 Z' f6 K" }你得罪了13亿人，
& z5 g9 Z0 N: U$ {% R称这个国家为**国度，

1 Y/ u# P& U% |, t; J记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
; h) ?0 y$ L- R6 r: K+ ]% w刚道歉完，
网友还不依不挠，
# ~! A% J" k) x0 k1 B( c! d& t
( M$ `/ h% |6 A你才禁言三天，
8 F+ a0 L! g6 w4 R
: I$ P; E4 g( j( Y' W! R9 ?! u便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
8 _8 q" }1 c; V$ |1 s# p$ H% k9 `有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
0 s6 I& z2 k+ p6 D: j4 ]
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
* @& q9 L* N/ d, y* y& }8 ^7 C称这个国家为**国度，

1 n) K% z9 f+ O% J3 N; P1 a记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
- i- B: B, L( B6 Y: b被外交部点名要求道歉
7 f2 a9 }5 s4 J刚道歉完，
- i4 p2 b* h/ o, ~$ @4 u' w" B网友还不依不挠，
& r$ u6 O2 Z/ R; B  U
. T; s( h4 c  H9 s, T8 M你才禁言三天，

便宜你了。

2 Y+ C; U  E! Q8 u
, p; F/ L3 y' b3 s/ [6 v2 u% [
1 B6 f: _5 V4 I1 n0 ]8 i请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
5 j; f: @) @" W. {' `6 r$ z

9 N( _! T: Q6 w6 o  [. `
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

* \" b" A) o% F% P& d
老大，这是站务讨论，
* j; Y) F( E5 V要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
! r' ^7 R/ h; }& t* S  n$ k; b很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
" h4 C* F3 b0 R1 z, O7 J  H
4 t9 [$ X, h3 Y4 D
老大，这是站务讨论，
" W0 Y& `) C. B  @要违规的！

; B; D0 x- \( A* G6 Z% _$ G8 Q3 o. O另外，
我喜欢和你辩论，
/ i- q3 z2 f8 l' U0 P5 N很有成就感！
* t8 u! R& l* o% Y7 ~" K

! G  ]% Z4 k: D% a3 M
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

% H  m% y! o3 e0 f6 y9 z6 c我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

; U6 n, u5 H# F( D- \比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

) e- S! m, o# A' p  l- \+ _4 V2 B由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
( L( B/ t" [$ Y3 q3 g! q

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
9 D. [" w( A" W. d" X/ l: w7 b
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

# N+ R& H. H8 F' W* V* i噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
# E5 O. r' ]1 L9 w0 l! D你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

) x* L5 a4 d  d: E当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
+ K# P+ R0 R+ M8 D
不过，
质疑起来简单，
2 P% m& b+ c7 a6 W理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

# N  k2 a! `- o/ C挫折是好事，
& ]& m5 }0 `6 J0 T% ]! _像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
! y3 g1 X0 I' K& M
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
) @8 M+ A- H6 c) B我撒坡尿也是淌在地上呀，
$ t" J$ j7 v  d- G* i, U- `而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
) H' q: h7 _3 D1 t* Q解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& f+ P/ K* p2 Z% }4 o, t是否理解过地球真的是一个球哪？？
$ r* i5 j. [3 l+ J& h
, @5 d& C, G& `5 Q1 ^7 ?1 v

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

- Z" a4 V$ p) {+ T& w$ \
9 a4 A2 Z, m8 c3 ]% I0 W$ @你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
# {" P5 E# ]( F' `
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
% }+ P  c- q8 x) d7 N9 m这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
  \3 n6 |9 q3 j9 {1 j1 T; r3 z

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

0 `: b) R' x' K2 `+ }) l1 i5 Z# ?
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
3 f+ e- `# Q& M" a9 l/ i
6 ~* ]) N6 G( F1 r
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
7 Z4 m+ K2 l& n, H你站在质疑国家政策的角度，
, k6 n$ c' M5 b2 j) X" K$ x/ ~
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
4 g/ `% k- v, {
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
6 D( M4 F+ i' C/ F理解起来就难了》》

/ q, o. ?2 Z" P3 p3 a喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
& l  _% L8 C3 O) r. g) D0 n+ u
- Z% ?9 r, V# H9 }* y8 @& l4 v问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& `; B5 i' `* [1 U5 O/ A6 }是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

5 Z' K3 D5 t0 D8 w3 J- b1 H
; r& O! T/ }) E  t1 L白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

8 f* y' B% }1 V关键是宪法中表明中国有民主，
  N' E/ v" `3 Z& j! _1 X执政党按宪法制法律，制选举制度，
  n/ [$ C8 C2 _4 |1 g: E( V7 B没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
. J: C: q' H( D( x我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
. `7 k& E* K  A3 T因为这个标准并不符合中国宪法。

4 Z, ]0 }; u% N" _5 s, A  b% ]
" n6 G1 O  H# k) U- ~[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

0 Q! H. ]8 A* k
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
. E9 f; r6 W, C4 K( I好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

1 I% s! I  q; E# D" C您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
; O! b) }7 H9 G& m8 a
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
1 T/ x- H# ?2 G: g& f; Q  d5 L
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
7 b/ q! H  Y7 P3 p& |0 J! {9 u
8 U; ^( A& s" F5 L* u您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

. @' H( R5 {+ H. c您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
0 k" ]/ X, g" E) y6 [% X( d我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
  |3 a4 K" C( T2 _7 Y
' z8 }- M+ u. y+ |8 j3 K您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
9 g) c3 t& R- }1 b6 d$ ]坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
5 Z  L" e3 S2 r) G这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
2 |& y$ O% B: a6 V+ E- g, d
; Q" l& y1 p; a/ w3 ]您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
7 u. E7 V, L  u) O" X
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

9 T' }9 e: I3 Q1 c您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

: x. s+ l2 M2 a1 A[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
+ |; s' ~# s" [7 s' I再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
: X6 o: i1 M' @9 R致7天大胜：

0 y4 U+ c2 @! ?" ~- f让我们来看看我们之间的分歧有多大：
' _$ d) ^& n2 u+ H. e" H( V
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

3 Y) y: V% A8 R4 r支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; C  h% i2 V, m- T
6 x% F6 E: K8 X, k$ H! {开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
& M2 N# Q" r3 ?. T* n" E/ n9 t) [6 G
8 c$ ]4 y8 P+ e
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

/ C/ @4 |) w. v3 I
+ v# }$ I! _5 n, |+ w. V过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
) J7 e/ Q7 F4 M4 l3 X5 R
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
6 I7 q  c2 {0 {2 _" L
. z7 a+ z' E- n8 |: k比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
/ r# E" K# s$ _. q+ Z! R去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
# d) P: L/ i5 P# w: ~) y6 q+ C比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
% N1 v# {* {. p2 E
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
( O+ [. O2 W' M% Q3 Q7 `因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
: g& u7 Z3 {% M4 rZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
. U: n- `& ?3 ?  t. ~% \那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
( f* Q" Z  ?# `/ S! i; r1 o0 z也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
. N$ S4 v2 I9 }0 Z- E) J- f你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
4 V1 Z; ^+ ?' U! N( G1 V我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
9 L/ [, o4 p* G4 r# PI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
8 o7 u9 |4 i! h, c3 c/ {也就是说先说出我们有分歧，
$ A$ Q7 X1 z  {' E然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
$ m2 G# H) A3 ]3 E2 ]以此类推，
9 y- g3 B" f- g7 ]; I( u最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

5 ~1 L* e6 u, A6 ~4 [9 w  x0 o我想这种分歧应该是
/ d) a! P3 ?0 M) p+ b0 F+ s4 L我看懂了你的文章，
+ `% E% I0 {- r+ I而你只看懂了我的文字，

" `9 d; D! Z0 l& V3 e" u5 t声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
# v/ w3 G' V6 S  o$ ?4 [& Z* V因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
8 |  E' v3 L) j+ S% [/ _1 Z真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
) C* p" ]: t: }$ D  Y) i) Q4 I比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
! s: o! G, S4 A8 z我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
2 x# A' h9 o' L. l- ^我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
! x& m6 t- E* Q5 X# V+ U但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
$ w  f+ x7 G7 e# G% s即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
' f9 P5 X% Q# Z+ ^就算是驳倒了我所有的比喻，
3 s5 E9 j' o3 r8 J. u我的观点还是站在哪！
1 L4 W2 w% _  q. e; L' ~- H& F5 V没有一丝的动摇！
: S" Z$ {/ a# X, ]( z6 m
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
, N) Y1 W3 R- P8 tZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
+ X' M( O* s( X5 j! s& p
现在没有了成就感，
6 m2 V% k; A6 J  M- e- F有了一丝失落！

+ F" _3 p: P8 h1 x
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]