Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
" k7 D+ w. O; Y- A* U, ?后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
' I9 F$ k# ^& e$ n  A5 br 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
. O  k/ ]; J& P0 T( ~下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
2 i3 [/ D! o& W" I, L/ U6 x3 D8 y下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

1 I7 R; z8 _. g) X' J! X因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
% v& y4 \/ D) g+ G* n5 c& \貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

) |! z3 F' l( {/ j! S7 I( [我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

5 j2 a% `  v% V& o( elamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

. Y' r8 b0 t# y6 Y5 p3 |% Olamb,头音,
cool 尾音，

5 }( Y8 J( B* g0 Z9 d  N哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
+ t4 q- {* G! w6 I我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
. M0 e. u& w5 H
1 z! T) p, l+ X
' o4 [4 g8 ]# F# b0 k! w哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
9 c9 a/ n9 e/ F7 ]/ F9 V我再等一下其它同学的想法.

% ]9 O: `% X/ q* o
, s! x6 @1 _; R/ B1 R4 t, Sgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

! G8 Z# ]* q7 |/ _我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
1 w, Q6 b) J& ^, B8 t+ j3 N6 Y

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
8 D; G9 }" R3 F$ L& ^# M% x! w
0 C( Q1 f8 \, d我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

0 @. m  ~: J& n
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
; R. O* O+ A6 s  L* f. q+ b3 A* u/ g7 K不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
9 C0 T: l# \( c  \; _

! ]* K6 M/ l+ j4 u* @; o, v发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

5 m) @0 k# o4 o& B: `; j  X
5 ?9 o! P& ]5 B) V1 t/ ^/ n* d: M1 f还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
2 @3 v! P( C4 V' P
( H: Q  G8 _) K# ]我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
8 L: n. B9 l6 O0 h7 W7 y: r  u# p
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
2 X: p$ `. ~+ [" S; a8 ]
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
$ }4 D8 K* m5 E) z: ]( P$ Z' h! L
feeling我的理解是 fee-ling
. ?& u* e0 O" ~6 O9 M( a1 C3 t! |- c
- x! ], h% G- R1 U$ X' E3 g0 z& k2 h但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

5 F3 ?! N1 E9 M8 i0 f, u继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
7 Q3 M, E$ i* z- _/ _
2 m1 S/ f: k- c+ G
标准音～

) ^. V6 D, L7 T8 e- }9 }哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

  I5 E7 J$ y# S% ~) a4 b首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
0 D* P1 `( ?0 `& r% x. c# P; X楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
$ D; s5 p9 |& Z; ^
3 ]4 F+ R, B8 i+ ~9 w3 M* z; I' e- M其次，竹帘提到的是L的发音问题：
! a* V. x; Q5 T' G竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
/ |7 T- T; r& c0 x: l  S三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

. C, {* e& V  T& u5 k9 K8 x1 [* C竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
7 }% N8 y3 b2 Q1 v+ Y2 \
8 a5 h, w2 g' S三思问题3）salmon为什么发samon?
3 ^5 F  s( |( {  a3 G7 i! }( F三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

# C3 e: l7 `1 f[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
. ~" g7 h6 ^" l4 g& s( `我来屡清一下思路
5 k5 F8 @6 `0 T. T7 f. a1 o. M
4 `4 N; e) X, Y3 V* D首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
* t0 o! {% r$ d. k6 T三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

( B, I; h5 s7 a' ~. J
: i) C1 b% c: r) MYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
0 h& f; z1 S3 ~3 ]2 m9 H4 r我来屡清一下思路
* Y* j7 C+ h# L! y" t
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

, C1 S- X! `; S! d) g
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
" d4 O( K/ f) N0 w6 e, K
; \& E! z% k: |5 b) N7 s其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
/ k5 ]. J* I, ]% ^- ?L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
' V. |. s- q# B8 d0 C
4 Q& c" d0 V9 O" o& eCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

) T( n" {3 @9 p0 R! Tsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

: l8 P" C# M& R! C. u) ?, v我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
1 Z, x. V2 ]1 E3 J5 C2 X; `. H7 J话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
8 C, S7 e# z+ r+ b
9 y' w1 |! c3 [$ g1 b
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

+ B; w0 p, Y3 @  O; S其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

. T( I- H, B0 S7 v
精辟！
; K( ~2 i, C: |. L: U7 n
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
* G# a7 I" v" q. M
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
. I6 K8 v7 v3 _* Y4 T0 M& N

4 }4 U9 N+ t. s7 h5 J5 x  [/ ~精辟！

: Z( _8 g0 g! a( W7 ^" Y4 C探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
# B$ C8 p0 p7 _( Z  V$ F. D; U
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

/ \+ f- |7 {( h0 Q& _
- G2 n0 _! [  e' yo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
$ z" h7 T2 W: e想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
- S, X6 @& c* |- O# r  ]哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


/ E# ^& s/ I. v" ~' f! A& f, B$ ro? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

8 W9 ?( _6 e/ D* l; y! }6 X) h让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
& r: k" Y1 X' {! M7 V; N
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
7 m: j  p: `; s3 X' Y1 CL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

, q! e1 \: @$ D# X9 i
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
5 V7 C1 r9 \- p7 L6 K+ S
$ P' Q, m% [& Q2 C& e0 Q
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

) @% Q' N$ L# A, p! a# }+ ]* |
" l& I: S6 c: L- t. x确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
' n4 i$ S2 K" _
7 J3 P. R4 Z  b
7 c* c) n9 Q) `. V让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

0 j3 S' A, j9 V" F) T
7 Z' R  ]6 ?8 d7 s"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
# i  N, {8 n# P9 j/ P-- 三老师教学片断