Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
- H3 U" }. m3 n3 ~1 D$ L, ^; D+ C$ |后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
& C" h9 M( j' j  a2 u两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
) [; @! U3 A& s' i0 h1 A; M下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

- O% c8 x: H7 w- i8 b因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
! J& R; n2 }* @% \& ]对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
  m( m. a7 _+ M8 o2 R) i! Q
) |5 m0 g3 h1 ~8 w- olamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

( C3 K+ U4 [/ n2 G' x. j我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
! r+ V5 Z3 _) m$ E) d6 W( P
lamb,头音,
- N6 ^+ O0 e( o! x. O) O5 }5 ycool 尾音，

$ ?/ u5 t+ u. w哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
/ @* l, B9 \  X- T/ ~' _- a* i) l# U6 f我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

% D/ G. l7 g& A- {' u, B+ ^
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
5 ]3 `8 x2 s$ D' @我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
9 M% t- M3 T) {6 `  u$ S  S
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
) A# W/ i5 R' D# J

, b8 |+ m% v4 ^7 y; f: ~; M2 y/ ugood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
5 ~3 Y7 w7 |, o
# m8 O/ o2 W7 M  O我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

, e* D& |- [7 ?发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
7 D$ \; X( W  p+ B比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

; z( l9 r0 Q/ }% `: c+ O
0 `& t4 p3 s! \1 `% L/ A发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
- E) p% Y5 @0 R9 r" q/ v$ `不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

3 m, o9 D; o3 R* }还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

' ]! m& @  N) Y5 F" ?  r& b( U我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
: ^% b1 V; j* G; r' r
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
* a) ~3 V  `5 g5 P, e6 [
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

; d! [, L8 g0 ~# H6 c- p* x8 Qfeeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
( v0 U# B* q+ m# g8 w$ i- Y, U% k- ]你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

5 ?- Y" H& O5 U: T8 k$ ?7 M
/ x% O5 E0 `% n) `+ M; V标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
3 t4 k" \3 ]: p9 D! J2 T
% Q6 O  ~' U9 o" @2 z: J6 V! P0 j
; K  c8 @( _5 y标准音～

6 a3 w8 N4 U, F, O哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

8 C, `+ u6 P* d0 ^0 k首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
% ~) k# p5 u- Q7 {1 L1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
" ?1 d" @/ M& d* ~
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
$ w' E4 a9 g7 v( {, q( z0 n* e
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
/ C1 ~  Z+ H7 G; L0 T8 _2 b
5 o6 f+ S4 B& D' ]/ v$ F2 r- a三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
* P. y* }% @( p9 k" f2 {0 Y
: t) k, W) s& v( t: V[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
9 S2 F4 w, X5 m7 B7 H( N
0 C: R' m/ _" ^; m1 i首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
+ m6 r& u' X0 r三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

+ c  h0 q4 G! ?  `* k- @Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

* o8 a# D( R0 {% M' O- C首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
, ~$ z- C( G) o) D# V' g楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

$ q9 ?& r" M) p: X5 f5 W; P其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
5 W; A0 D+ g0 Z% J5 s
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
- W3 P: f1 F. L7 q/ g
7 z; ?. j8 l! _' ~+ D3 a" V( T我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
+ j8 A1 E, [' N. m  i# @5 t话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

+ X) z" P% r0 Q
8 P- e4 V0 B" C" V啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
  P$ t5 v$ i) I: n1 EL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

, E6 j- e) ?6 _! d; P) F# M; K/ x
精辟！

- E- h2 z0 n0 X探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
9 P' C5 g- D, s/ J3 b
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
* K2 l$ l0 U- O0 h' i6 P5 Z
, |8 \: I6 c% H0 s2 ^7 L
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

! N" H: A, a7 H; Z9 ?6 Y
* Q* ^# ~3 O. M* so? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
4 m3 x3 p/ h  z想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
% q6 z9 x3 j2 l  l

2 c+ M8 }* A, E& S2 k5 O1 g啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

8 g# |) {/ z. T2 _+ q. H4 {其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
- E, l! U9 P& i7 j/ l. l3 D9 EL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


& e3 @; h3 \% y口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

* c8 q- z6 p: z- |
% {) o* `% U, S6 o% v确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


# k2 m7 J- h2 U( a5 ?让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

- n1 K/ H( _5 m" V0 u/ }+ F" a
: p6 q3 P+ e/ Z1 b+ ^) q% e"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断