Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
: J) @; `1 X% g
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
5 I! N) ~! ]# M4 E. d$ j  q后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
+ c+ T$ f% }& @" [0 `/ G# m2 x, C3 ?r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
8 ]3 r0 A1 A& K' O/ Z& J下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
  G# g+ t0 L: x) I/ Z9 X  T1 H5 V两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

* V) s" D7 P: P4 z) z因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
1 g% I- {& K+ u- h对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

% L4 M0 x8 L! k. r我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

! A- S9 ]+ y% |4 elamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

' x( b2 c) c- y, ?: d) P我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
$ g) a4 ?7 P1 @* p* A4 Rcool 尾音，

$ c$ l( ~. T, e) ]+ [# \
* W) M; C2 a# `) `- z- h) x哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

' I) L" t0 B! {2 a9 G) S, s
) s3 u- y# p" w8 b& j哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
+ {# T; k6 T$ z5 e我再等一下其它同学的想法.

/ E; a. f" ?3 |' W- D/ Q9 R; J7 _
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

* `9 E% n7 O! x( ~6 @/ T我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

+ ?+ A- h  t& E! x& u4 P6 _
1 O. _9 t+ v+ F8 z" Z& f  M, Lgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
! C7 t4 K8 _3 M1 F4 J& P7 G' [5 Z' b
- n! K% G* v; L4 y& l* m# {我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
2 l' A7 b1 q0 q* D# J7 N& ]$ T3 K  e$ t比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


5 s' x: W8 M; ~( p4 l5 n发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

% ]- }! H2 W1 Q! [/ h( M
% M8 F, W7 p, E, f1 Z8 V还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
" o9 f9 l8 x7 F
! o; R7 D, {, |; e2 K我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

' y. c5 B- _. w3 |! `# }/ s  Z这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

: t! t5 E$ ~; j& L9 Kfeeling我的理解是 fee-ling

" U- x4 ?( u0 d' Z( h8 ~" {9 J0 U但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
% l5 D* m7 N6 s7 l8 L
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
5 b0 r; H( A- V$ o5 o
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

% o* O) @5 c* `8 [标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

$ [& o* k& z  t5 |" p- }; }2 t
标准音～

( U- g% A  p; f+ W% T5 l: c6 G哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
% t, P: |6 |$ [& v楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
$ \- x9 E( q& C& k: Y# b1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
3 U1 v  A" U% z$ C4 S2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

% K' y8 h" |0 B3 |5 j4 o$ z其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
6 @7 m; X  K* ~, j4 o8 L0 W& \; {三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
5 ^6 ^: ]- ^% U) G+ c1 ]! w
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
- M4 v5 M  w4 H
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
" O. V& P: {$ C  E我来屡清一下思路

- I" s" z1 u# b. j$ M首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
: l' K8 }7 o/ y6 T5 w/ a- y9 ]三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
. c7 I. H/ [% s1 ~9 |我来屡清一下思路

/ q  e- p+ d8 C9 R" j. a6 D首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
# w6 o0 T; x$ d* m  V* r5 ~1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2 K2 j. J, V' B' U- U2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
' V1 K. {1 N' [# I: w! K
( R) F7 Q7 j9 J' j8 k( }$ m其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
8 P$ j' g3 I( _) x1 l. [) B  q3 mL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
, n  k! P- W' z( Z+ s- Z
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

' C7 ]0 b: t/ p0 @2 P. _我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
2 E' U$ w9 C1 l; c2 c; ]- k3 B& w' R# O话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
0 x7 `4 ~, i; c4 Q
4 M$ T$ `5 c" D( Q4 M0 C  M* z其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

, e( t9 [; {6 d  K6 t, j9 _
精辟！

) L/ r4 v0 b  g) }% p5 G3 ?+ n- W探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

" E& F$ E  G6 d7 n3 Z狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
+ u( M8 ^9 ^6 i. J% w, N$ G
: Z) ?0 I1 V: {" x) ^0 F
' U3 Y* y8 J! \$ e' Z1 w) g5 m- W精辟！
2 z+ w( P* J: D1 A
1 s. y7 O0 r. e3 Y2 _6 I探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
( w: C* U  m, ^8 I6 }+ e
3 L7 [% H7 E5 b9 D狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

+ n  |7 m' N; e/ [* L7 do? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
1 Q4 j8 n. A  S! c5 X; p7 R, w4 z想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
  d9 t. @8 F! `% a8 l( W) \哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

2 A# M* O9 w" @* P哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

# l  h! l( Z: `" \6 E% ~8 V
& ^# G7 t2 Y; p! ?7 b8 w9 A/ ~, zo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
# Z+ s3 S0 s" H# M+ J想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

2 @7 p- T  b  ?) V3 t
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


% V- t5 _2 N2 z啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
5 [! D+ l" Q7 Q, Z, {& q4 h
  y; T4 j6 r0 A4 |1 E" q" W! F其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
' K* _. |$ \8 i/ z6 U! S8 n  nL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
; C* Q9 i0 R; P( u- g& w. h, d
" l7 W& F3 m' i8 J( i1 L7 w& r% X* p
* N' L+ D: ?- r9 M口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

& B2 y  x& W) s1 R" I
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

0 |' d4 t" {/ z
2 j' E& P3 M' I1 \$ D. i"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
/ M( B' `3 M5 A4 K! v-- 三老师教学片断