请教，佛教、基督教，怎么看拜家谱、烧纸？

扁舟

肯定不符合教义。但是。春节快到了，为了亲友、长辈高兴，做一下可以吗？做的时候，不信，就当是一种纪念仪式，可不可以呢？

绿菏

请教什麽叫不符合教义？哪家的教义？
2 i' {" L/ B& L, n+ P- q$ N+ Y4 x
不懂教义，不敢妄言。 但就我粗浅的了解，佛门是以孝为根本，对各氏门中历代祖先是非常的尊重祭拜的，一个是父母（包括列祖列宗），一个是师长（包括本师释迦摩尼佛，自己的老师，尊长）佛家是一定要每日佛前顶礼回向的， 回向父母，师长身体健康，并发愿报父母，师长的恩，不敢有违父母师长及列祖列宗的教诲。如果您去佛堂或寺庙，大多都有一个房间专门是历代祖先堂，进大殿之前要去上柱香，顶个礼。所以，相信佛家是举双手赞成的。

至于说这位仁兄是为亲友，长辈高兴，才去做，也难得，也是一片孝心。但自己却不信，就很遗憾了（心口不能一致，有谗伪之心在里边），连自己家的家谱都不信，都不想去顶个礼，感谢一下。现在人的傲慢可见一斑。 自己家的家谱都不信，还会信什麽？所以，现代人大多只信自己，谁都不信，而且现代人的另一个特点就是没有真心，找不到自己的真心，一切都是做给别人看的。找不到真心就找不到自己，不就把自己丢了吗？  何不试试认真地去给祖宗拜一拜，顶个礼，也许就找回点自己吧！

扁舟

原帖由 绿菏 于 2007-11-30 09:35 发表
请教什麽叫不符合教义？哪家的教义？
  x, g+ ^( M9 D0 f
不懂教义，不敢妄言。 但就我粗浅的了解，佛门是以孝为根本，对各氏门中历代祖先是非常的尊重祭拜的，一个是父母（包括列祖列宗），一个是师长（包括本师释迦摩尼佛，自己的 ...

( d+ B/ X7 O4 {, `! x% B; u5 E烧纸呢？佛教好像不主张烧纸。

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-11-29 23:37 发表
肯定不符合教义。但是。春节快到了，为了亲友、长辈高兴，做一下可以吗？做的时候，不信，就当是一种纪念仪式，可不可以呢？

我个人不支持. 下次你的亲友、长辈想换个花样高兴, 又该怎么办? 想让他们高兴的方法太多了.
8 u& T9 f$ F) o( k! {7 l! Z0 O形式和内容是有关联的, 不是假装一下那么简单

绿菏

好像烧纸是烧纸钱，给鬼道众生能够在阴间使用，是民间的习俗。佛教里好像没有这样的说法。 但个人感觉，都没关系，尊重民俗，都是表达对先人的祭奠和怀念的一种方式。

, B6 Z  `6 \1 W* G( V其实，我觉得做这些表面看是为了追思先人，其实最受益的还是我们现在活者的人，一方面教育我们自己和下一代孩子，我们没有忘本，没有父母先人的养育怎会有我们现在，做人最重要的是懂得感恩并知恩报恩。另一方面，也是一种寻根的过程， 看看家谱，知道自己是踏着先人的脚步走过来，这样脚步会比较踏实， 做人不会发飘，做事不会不负责任。
- C2 R0 f$ v: W! p- t1 l
+ g9 p0 V5 y$ l7 k; b我自己也有过这样的过程，开始觉得没必要，不理解，自己做过几次，慢慢发现它有其非常现实的教育意义，心里边会升起大的感恩心，很实在的感恩心并将这种心情回向给周围的人，非常非常感恩在生命中有缘遇到的每一个人。 其实，人活着就两件事： 一个是报恩，一个是还债。 不是吗？ 有恩的报恩，有债的还债，生命中出现的一切都是该来的，何不快乐的接受呢？ 还清了不就了了吗？不与任何人结怨子是我学佛后学到的一个很受用的准则。

祝大家合家欢乐！

绿菏

原帖由 polyhedron 于 2007-11-30 22:30 发表


2 X' D& W) Y: c我个人不支持. 下次你的亲友、长辈想换个花样高兴, 又该怎么办? 想让他们高兴的方法太多了.
形式和内容是有关联的, 不是假装一下那么简单

5 o/ Y; u: O0 b
# u* @1 W: e" r" C3 w4 N  a( m
3 Z2 M4 ~9 k! l0 t6 S  @0 @“孝者顺为先”，不知拧着长辈所为何事？？做了有什麽害处吗？

孤舟蓑笠翁

原帖由 绿菏 于 2007-12-1 13:05 发表
/ Q. Z9 \9 `  a& h1 t) [

0 ?( G# e$ ?: ?7 p; R  _
“孝者顺为先”，不知拧着长辈所为何事？？做了有什麽害处吗？

有时候还是有害处的，因为“来12：10 生身的父都是暂随己意管教我们。”
, {* d# s0 c  L; I% X/ I( h3 Y1 e6 Z假如有的父母让孩子去偷，去抢，这个时候还是应该孝，但不应该“顺”。
; z$ o# f2 P1 C% j; @7 d
还是看看圣经怎么讲的。

“弗6:2 要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。”

+ Q2 I% n7 ^* M+ W' q- u孝敬和孝顺还是有一点区别的。
7 I$ F+ D/ E, r1 [+ Z
* T8 |8 _! ]  [3 T[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-3 16:11 编辑 ]

绿菏

但这道理不一定从圣经中才能看到，学到吧！中国老祖宗2500年前就有教诲了，我的祖祖辈辈早就是这样传承下来的。
" t4 E% v9 R; v2 _$ G
不知前辈是否来到国外才从圣经中才学到了这点？  哈！（好奇而已）

, e8 f* O6 _& @; N又请教按照您的推理，拜祭家谱和祖先是属“偷”还是属“抢”？  圣经中又教我们如何去孝敬，孝顺父母长辈？
; j/ ]. N1 s3 A! c  x- H, Q4 g拜祭先人到底有何害处（您在此一再暗示害处）？？  请明示！（基督耶稣老人家一定早有防范考虑）

+ s5 d6 N9 Y) s( O4 @7 S2 ?真有害处我也不去拜了.....  
7 s. `- ]% L# Q2 ~
1 M: q) m$ }+ w( y. l" ?& }
另附：您这位孤舟蓑笠翁， 不知在哪里独钓寒江雪？
5 B' i, d! g5 W0 |) j* c5 d- q# q
% y5 J. T; k, d3 R4 e好像全首偈应当是：   
                       千山鸟飞绝，万迹人踪灭；
& v1 q2 U7 ?9 Q3 n+ a                       孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪。
+ s- S# v# \  j2 `& Z# J
是很高的悟道的禅家的境界。看来您定是位通晓东西方神圣之教化的高人隐士，失敬失敬！

故此，企请对这首偈做一深入的揭示，以帮助我们这些晚辈去领会圣境， 请您不吝慈悲开示！（如能用圣经的精彩的闻所未闻的道理开示，将更加感激不尽，三生有幸可以向真正的唯一的神来学习真正的道理了！）

至诚期盼！

: B- j) ]) }2 {4 M# c8 T[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 10:01 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

对不起，俺只看见你一句话，没注意扁舟的标题，断章取义，打扰这位小妹清修了。
2 B" @0 z" {: B; r俺只是以前爱钓鱼，随手取了这么个号，没有那么崇高的境界，让你见笑了。
俺钓鱼时目标是鱼，如果不小心划着过你，向你道歉了。
) |4 i% W7 _# n9 H; g0 B  L* E
回扁舟的话题：这在当初福音传向中国时曾有很大争论，问题是中国人认为这是纪念形式，
而梵提冈教廷认为这是拜鬼。到底怎么回事，只有当事人自己心里清楚。
$ ]& @) t4 J% C+ Y
“林前10:23 凡事都可行。但不都有益处。凡事都可行。但不都造就人。”
个人觉得基督徒不宜采用那种形式纪念先人，这样也是为了亲友、长辈的益处，让他们知道，逝世的先人并不能保佑我们。相反用鲜花来纪念好像更加环保些。

2 I4 X- T$ q+ F* j[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-4 12:44 编辑 ]

绿菏

只可惜与禅家无关，只取个认识的中国字罢了， 怨我自己高推圣境了。 唉，还指望着您头像中的老翁来指点迷津呢！看来又是自己在骗自己了！有时总觉自己傻傻的。

原来基督教认为这是在拜鬼。 那这边庄严肃穆的墓地里人们跪在那里在干什麽？拜神还是在拜鬼？
5 _  y) `8 G% f3 y
  n/ U& F0 m' `, c. C拿鲜花就不是拜鬼了，就是纪念鬼了？  中国人太穷了，买不起鲜花！只好烧纸拜鬼了！

保佑不保佑的，我们不敢多想，不敢多求，拜鬼的时候只希望他们在那边有饭吃有衣穿，别冻着别饿着，有没有鲜花看还真没考虑到（中国人真不浪漫，又不环保，作鬼都浪漫不起来）。

可能基督徒会经常想着得到保佑吧，所以以为别人也都是为求些自身的保佑才这样做的。
% m: R" [; i/ f
6 J5 V" a4 w: j2 D* G3 s理解理解！ 这一次准备狠狠心，买些on sale 的鲜花来也让祖上浪漫一把,环保一把！

8 D) L7 e2 Z9 h; b% f多谢提醒！
3 k+ B% j6 h1 W6 v$ q: |3 v
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 16:22 编辑 ]

polyhedron

如果佛教徒都这样, 佛教实在也没什么

绿菏

否则，您怎会大老远的跑到国外归依基督耶稣老人家呢！
/ m  \! M2 l% I0 t, o1 c8 X: X
不过看来不可随便开玩笑！　毕竟不是同宗同源，道歉，道歉！
- g% k- _9 g; T$ s# f
, M0 s6 Y, Y" m6 v( _( @/ k( O背不住伊拉克和美国打仗就起于一句玩笑呢？　所以，不可小试，赶紧道歉，先赔不是。

6 G, o3 Y( j2 r/ w9 m非常同意您的说法，佛教本来就没什麽，教出来的佛教徒更是不成样子。。。

您别和我一般见识！

# x* N' e0 p% O* S[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 22:14 编辑 ]

绿菏

实乃一时的情急，本是对事不对人。但话出来就带些尖酸的影射了。不好意思！

0 R  ~4 \. J7 z7 w; S7 u* Q本是自己在慨叹，那麽美的诗句，那麽深的意境，只做钓鱼想，实在是辜负了古人的一番苦心了！心中真是苦涩甚至有些悲愤，不知如何表达。 中国源远流长文化宝藏到我们这代，真的就剩下认识几个中国字了，已无法深入领悟祖宗先人的思想精髓了！等到了我们的下一代，他们连中国字都不认识了（这是事实，8，9岁出来的孩子短短几年后，已看不懂中国字的书了，我写长一点的信他们都读不下来了，父母完全不重视中文的学习）。中国这棵屹立了5000的参天古树就要连根断掉了， 不是吗？作为四大文明古国之所以能够唯一幸存下来的原因，不就是因为我们的祖先有文字的创造和传承（文言文）才使得我们的文化思想精髓得以延续，祖先的这棵参天老树一直在批护着你我啊。

3 q1 H; T' M: r" V如果你认为您的父母，或一位七八十岁老人艰辛走过来的人生经验和智慧，足以珍贵足以教导您的孩子，足以值得小孩子们尊重学习。那麽，有5000年智慧传承中国文化，不足以让我们这些子孙后代祭拜尊重和学习吗？自己家里的破棉袄里藏着无尽的宝贝而到外边行乞，想想真的有点可笑！
2 A- q9 _$ ~5 }( O" U0 K" b
不要拿古老中国和现代西方国家比，就象别拿70岁老人和一个3岁孩童比一样，没有可比性。中国已经转了好几圈了，西方国家刚开始转，不知谁先被甩出历史去呢！中国又在崛起，只要我们不忘本。 祭拜祖先，祭拜黄帝陵，这是自古就有的文化传承，我们怎可废弃！
8 ~# S8 H* H" Q5 X9 y- |" M
话撤的远了点，就这首诗来说，这位独头老翁在山河大地空掉处，耐心的稳稳的垂钓，钓到了什麽？ 背不住就钓到了真我，或者钓到上帝的灵光（一片纯净无瑕的白雪）。这也是我自己再瞎猜。

7 ~4 |, s+ M: G; T0 \再次致歉！只是想说不可厚此薄彼，都是对的，好的。
& x4 T5 ~: ?8 V- a- J
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-5 10:21 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

看来有点跑题了，扁舟的话题好像不是要我们来辩论的，也不是要我们互相攻击的。有哪个基督徒和佛教徒是完人呢？

看来你不是很了解耶稣基督，尊称他为老人家，其实他上十字架时才33岁。从血统上看，他是犹太人，确实和我们不是同宗。
从神学上看，他是神，是创造者，道成肉身，来到世界，又是完人，从没有犯过罪，而又死在十字架上，担当了世人的罪孽。
9 Q9 o, _6 M7 Q. N4 b敬拜他的是世人，不局限于犹太人，更不是这些西方世界的特权。
! H2 U" Y0 M4 ~8 Z( ^% {! Q, f
释迦，我了解得是好像是印度那边的人，应该不和我们同宗。从青年时悟道，是一高人，哲人。我尊敬他，也尊敬老子和孔子。
$ j' b' h% {! s* t7 S我也从不认为念佛的人就不是中国人了。
, a4 I4 N6 ]/ Y8 @+ r
1 u- P9 Y' H& M& Z个人很欣赏你对中国文化的了解。我虽然从小语文没学好，但也没有认为中国的文化传统就是糟粕。
. f2 Q' I' O/ y2 u" |0 H+ z" E
愿你平安。
- D- v2 B3 Y, J" w4 Q, H) u
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-5 13:27 编辑 ]

绿菏

我也非常感谢并祝福您，是您使我终于明白大多数中国人会信基督的原因了。。。。
, h7 S0 r/ ]! @4 R
2 t" ]& N! H. x5 ^1 W7 z开心，省的总不理解！

阿弥陀佛！ 祝您全家吉祥安康！

PTL

利益众生，将此功德回向给他们。总之，我如果楼主感兴趣的话，不妨看看＜＜地藏经＞＞。
% w1 ^5 [' t0 t( V
[ 本帖最后由 PTL 于 2007-12-5 16:14 编辑 ]

polyhedron

看来中国历史读得也不好, 还喜欢乱论断

绿菏

厉害厉害。以后不敢班门弄斧了，程咬金就这三把斧，嘿嘿！
/ z8 ~4 ^: ]" h0 f% ]/ v8 x/ U
您多指教，给补补中国历史吧！希望您是真正的中国历史通家！



[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-6 11:44 编辑 ]

polyhedron

岂敢. 在下知道自己不行, 更不能卖弄了.

绿菏

哪里说错了吗？ 我还以为专家来了，找出了个大漏洞，原来虚晃我啊！
% f- Q! N7 A$ |! Z+ p- p
还是指出来哪里不对比较有说服力， 说话要有凭有据嘛。虽然我历史知识基础不好，可我有好老师啊！我在努力补上这一课啊！来到国外才更感受到中国文化的伟大，才更为自己是个中国人而骄傲。

知道不行才要学嘛! 知道中国历史不行，却去补学基督了，这是什麽道理？（我知道我又在斗嘴了！）
1 C" V7 A: @1 R5 S6 ^8 Q; i' E  s! c
5 @" {( E* Y3 ~9 Z: j3 Q( g. C" y& ~[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-6 15:19 编辑 ]

polyhedron

原来这么喜欢无中生有的扣帽子啊, 真无聊. 你自己慢慢和自己斗好了, 走了.

高潮

绿菏

高潮兄作精彩总结！！
& \* z8 l; `- p2 G. D2 z/ J& n

绿菏

原帖由 polyhedron 于 2007-12-6 19:28 发表
% Q2 D: J5 _' O) z) E原来这么喜欢无中生有的扣帽子啊, 真无聊. 你自己慢慢和自己斗好了, 走了.

+ G8 B* Z8 k0 o+ K7 A' Q
& Q- n5 B- w+ l& I1 C, J! F4 x冬天戴点帽子暖和。 哈哈！

* }/ n( v+ |6 s说你说我，说对说错，都是等同空花，仁兄何必当真。
# J1 b  s6 [. G) b6 r
晚辈个人涵养较差。，加之女人嘛，是非多点，执著多点，学了佛了还恶习不改，明知故犯。可见，更是愚痴，我先生天天笑我，我更是天天带着暖暖的帽子跑来跑去，就是睡着了都不会摘下来。所以，匀一顶给您。多谢，多谢！

坏坏

作为佛教徒，是否仍然可以参与民间的拜神仪式呢？

1 F  o) _- V7 h9 d! r% n◎皈依佛、法、僧三宝，就成为了一个佛教徒，佛教弟子有几件事是不应做的，
也有几件事是应该努力去做的。既皈依了三宝中的佛宝，便不可以再皈依外道天
神、鬼及‘非人’等等。民间的信仰（注：法师乃指汉人的民间信仰）也有多种。
( J; ~4 v5 M8 j) J有些寺庙供奉观音、弥陀及药师佛等，我们去这些地方参拜供奉都没有问题。有
" o  L$ k9 n8 u" p% a些地方供奉的对像，在佛法上定义为天界的众生，也有些地方是供奉畜牲、‘非
2 s9 E1 r( a% m3 J0 M. s人’及鬼道众生的。衲有几个来自内地东北地区的弟子，他们的家族本来是供奉
( A( u+ j. |. U/ h# A, w狐狸精灵的！在东南亚地区，也有很多供奉鬼道及‘非人’的民间寺庙。一般来
. ^: F, E. \! @  h. P1 {说，朝拜供奉鬼道、‘非人’及畜牲道众生的庙宇，我们还是不去为妙！这些众
生，依修持佛法及福报的角度来说，它们还比不上生于人间的我们。它们或许有
1 _+ n9 P$ C$ `3 H些少的神通力量，能够为我们带来一些小利，但长远来说，供奉它们对我们只有
害处而没有真正的利益。汉人所供奉的民间神明，例如天帝等等，在佛法上视为
! p$ f$ t, H, Y8 e+ K天界众生。他们的福报及能力比我们大得多，也的确有能力令我们得到些少今世
* }( W( r& G  v# U5 A0 Z. F  L的利益。然而，天界的众生仍然是被缚于生死六道内的众生，一样要经历生死的
/ j8 p- k  S, g  c* a$ A6 Y% E变幻。这些众生只能给予我们一点今世的小利益，却不能协助我们解脱轮回或成
/ W# H+ u6 x3 T( g5 v佛，也没有佛陀的圆满悲心及智慧，所以并非堪受皈依的对像。天界的众生与人
类一样，有着亲疏友敌的观念。如果你天天去供养礼拜，他们有能力为你带来一
' C. w3 L! V. D9 L+ l些短暂的眼前好处；如果你有一天忘了供养，他们也有可能会发怒而加害。简而
8 B  l. j5 ~0 m' ?" ^言之，三宝弟子要认清应该皈依的对像，不要随便跟着人到处拜拜。如果家中有
/ V. \0 l3 |4 J; S拜神的习惯，我们也毋须为此与父母作对，应该好好地解释。如果实在没有选择
的话，我们勉强也可以入乡随俗及恒顺父母众生的心态去上上香，供上一点食物，
- u, v# Z0 K5 s) z! A6 M& l) Y- ?心里应存着向同辈送礼的心态，这是不违反皈依学处的，但绝对不应在心中生起
' }" I8 Y% a2 B: `: ^依止的念。
. E  \7 V7 j# p7 S- Q
& [* U) m' ~8 i0 J-------------------祈竹仁波切答问录

绿菏

坏坏同学的功课做得到位。

赞叹赞叹！

扁舟

初看坏坏这个id，以为来了个淘气包子。仔细看看，才悟到大有深意。如果第一个坏是动词，第二个是名词，把坏东西弄坏就是就是弄出好东西。如果两个坏都是动词，坏，就是破，不破不立，破除俗见方现佛性。。。。。。

7 o3 u/ G+ \. _9 M; w% X仔细拜读高论，原来，是我师傅到了。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-13 20:41 发表
' r5 |+ Q- s2 M2 K: _3 [. F' a1 m初看坏坏这个id，以为来了个淘气包子。仔细看看，才悟到大有深意。如果第一个坏是动词，第二个是名词，把坏东西弄坏就是就是弄出好东西。如果两个坏都是动词，坏，就是破，不破不立，破除俗见方现佛性。。。。。。
: a& x$ n  F1 Y+ L5 k& x) S. j ...

2 ?# ~- N* q' j6 M" Y' W
: s. C8 _; M' p
您这一叶扁舟，不知要来回穿梭的带多少人渡脱生死之苦海啊！ 我们更需要你啊！ 您可不能沉啊！