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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题' L/ I) A0 [9 T/ d) o

5 j0 t, p% J+ ]" }1 p  X9 ?8 l% b. h, A1 {
---雪峰" l  ~" W- W( T$ W, }
2 R) R1 J  b% q4 p) d9 [
0 K2 ]* {2 c6 J6 j8 h, m
9 W/ |3 q* W% r" e( C. `
3 `( h, I6 e" }0 |1 G& {
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
% _) ]0 {0 g9 P. ^- T$ ~9 h7 z& D
  A0 h/ X9 C  x5 a" R* I1 n
* [: J, m# `5 i( j: Q5 r    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
+ A8 I* U+ }8 ]: P7 e) B5 C7 X( y9 o( w1 y, I/ c' v: K* j

9 F5 d6 O; a2 E* H: L    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
! R6 Y1 E, M9 m) W. V3 X
; \* z: o$ W" u5 y6 I( j% V, R9 ]5 u( g
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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& R  L/ v5 s6 g# a. z4 X: K8 L7 c) G7 N
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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  q. d/ ~* A4 P8 H
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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* k* k1 C% ^; {$ d7 o! A
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。2 a# O8 L0 r4 S& p; }! e) P

6 z: Q5 d1 q# y  F
. J. f2 A7 A: [6 G    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
2 ~6 z2 T4 Z: u. m0 y: U. Z- ^' n

8 t/ e& F6 M8 f, ?* V) F% z, @    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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2 f& a; H2 j" O, ?3 Q5 w: z6 z7 e7 b0 V
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。3 q3 ~# \" o8 m' n, a
' |1 `3 Z9 u' T

" z8 P* e7 o8 e2 K6 l/ Y    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。$ ?4 f0 s  d3 f, c( j

5 P/ a+ @/ S8 i' n* l& J0 R/ a+ e: [$ H% B5 c- F
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。; X# @. r4 w0 b4 p& p$ w5 P9 J$ G

5 M9 `, f& P9 }* E  Q) \7 A
+ P7 h" P0 v, M9 w    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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0 Q8 b- B6 _% T2 L
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
' V( T' r4 z1 B6 `. R  
# D7 y% B) `; w; K& s! m* N0 h7 X  \+ E
6 Z# n' `! ^& @    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
5 v* }; |! V# E1 s3 Y# H$ u' K( {6 z% T. U5 K
/ A( I2 S7 h" \  n; Q9 s
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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3 j2 E; P. [1 M6 [! v/ O: y
+ o1 {" ^/ R* z0 w+ p% n# @  C    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。, U) I4 o  E% U* _( [" ^5 ^

% D: Z8 F2 Y3 d2 A# W% v% @. C$ E& d3 ]+ T" H8 P
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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- w  r1 F% q- N' k  Q% M- J4 F0 r5 N/ a
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。1 ~  p" r8 F( f

# e* a8 U, x0 y& v    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
0 q1 d3 {* c% X; p
$ f; Z- f/ Y' M- W吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
1 I& n4 A' w6 J( g7 y( f) Q
& P  {- _0 k( X" ^请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
6 N( y$ ?0 o+ K3 F1 L5 G9 j+ k+ w9 W
0 @" d8 i( D0 Z* J+ N这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
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我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
( `/ \9 q7 D# ~( x4 m+ m$ _
. q& u; [: ]$ o, i( Y' j至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
% X6 C" ?- K( G2 f( l8 q7 V$ A& o& ~% D% m7 k
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。9 d# n$ e2 O- B" b

( v! E8 u* [! A这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
* b- W3 h1 j+ }' J4 r
& z+ N8 D! h( l! _1 |! e+ g  s2 o所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。1 [2 ?, [' o* O' d+ r
$ a5 ^9 l' l8 a7 A  n$ C( t: U: I
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
8 B* B0 M0 _$ A! W2 @6 A8 j& p, x0 D- ?+ }! |
这位法师真仁慈!: ^* I1 G( x- s) }$ K2 E- H

  p' H% y4 Y0 t# U7 ^) {; H0 L1 c; j[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
/ {9 u) ~6 V3 U; a% H  m. W$ u8 K
* q) z  r# c/ x2 D8 HJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
( \$ `3 V. B* h+ C; M7 u& }/ y3 C8 b) p1 d3 L3 _% ?1 |- X% e
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。: p8 M/ y. B0 l$ L: M
1 ~" d& I' H! u" c
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,# u$ [/ Y; S, {+ n0 V" j
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这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!. Q, z4 h+ v: T; `5 `

. H7 K* ^) }$ t! F. Q* V先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
4 ?$ [% F! L( w. f! `# m7 w9 M- L- R3 R9 T+ Q  M. Y8 Y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。+ ?/ ~; d, l9 v, N) z- V
; m! |! [( Y4 h' x& b0 Y  j* d" d
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 # w& b5 B: T. [- T9 l, n
& e0 ^* {5 H! R0 p
) W& Z8 J% \' l& ?
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
. b/ K4 Y  H. r( K* L: `0 v7 B! j% P) A( L. C- u* {
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
. e, [: Q8 ], J( V% X) \: t9 P& A2 c4 t& \! h' U2 p+ E8 y
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
0 ?& k* C% C3 T0 o2 }
6 f3 D9 ]" ^  Y+ `& p6 a那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
8 |8 J. y8 i: N9 X7 j
6 H! B5 C1 w9 k- q“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””: C* S6 U7 `( L9 w( o5 f

0 t  u* d! [  u% z正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 5 S1 L5 n5 y" ]
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。3 x9 b9 ?7 D# q) E' L3 B% D/ Q* m
7 t5 P" U5 G, p1 N. |, I' }+ Z
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。# X. k+ o2 O. o* ?4 i
...
. I! ?1 ?' }% z/ C

/ T8 ~1 A" V+ a* X* \《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
. @. V  i$ z* b- O, a
. r3 k& m8 ^$ R- ]2 L中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。: K2 }  Z( P* ^. ]# z
9 I: l( C& m& X. J" f2 U7 k! V+ C
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
0 M: \5 Y0 P9 C$ c; Y
% H# r3 J# k8 U3 n/ `6 d: C+ h另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。2 o) p  r  x6 i8 ~! m, S
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
" [8 O, M( p1 k
& Q! D- J2 j* z2 }% H1 _  C发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?8 M, d" M( K& i' K& R
- u1 T3 k/ z) {9 R1 n5 c
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!; i) q. {. S' W5 Q

. y6 F0 {9 m( l) j$ Z2 j3 k您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!- d, Q' r& Y2 ]$ n9 X# F  M9 T
, I3 e1 h# j6 }  `
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)) [! T: |0 [) S, O) w8 T% ]9 ]# |

+ ?/ E7 J0 g8 ]2 y0 X' n) ?佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?" L% @+ x5 S) @# L* m

, V* x* K6 F; Y. n6 b& U' P4 y, a“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
; h! j/ O; d! b1 D# v5 i' X$ L5 {7 S6 P; d2 Y1 Y* P
以此自勉,共勉!
* _0 V/ F0 ?: L2 R  @5 ~7 s. S/ X% _1 b8 m8 X% o1 p
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
0 i' O0 Z- a- D让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:. T/ A; l# r  X6 Y. N

" ~5 s$ F  j! M2 b! w“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
- ?" d& O7 P! c4 |- X' D! v* g1 F8 b
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
8 G4 k, W% J9 x6 }

, u1 y) v; X# f  }, I9 m: L  R, M4 h# f  V5 c& v
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。  b6 e# A: c0 y" }; l1 C0 B

5 Q6 v. w2 J' |+ l* a这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。7 ~1 b/ }. s5 l, G

) U' F3 v! \% r- @" l' G可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!7 w, Q; ^& G) ^- X1 k- D9 x
% o0 g. e% _$ E1 E! G* }* S
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
" H' q( W# `, \1 `0 Z8 y+ |& n% B/ N$ T0 T2 H
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。/ U# B; s) ^1 `! C) |+ p/ S7 ]8 H
# i$ L) V) J( j
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。4 c* T- O, Q5 r; F7 M: @
" e: C+ a8 K& h$ H% P. D( D8 T2 @
世尊一句话没说,就流泪了。/ S/ ?0 K$ s: z( i* J! ~: b

% W4 }% Z1 Q4 O4 @! d1 i( ~) i“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
3 G* J  z( _$ z0 Y1 l0 A7 N) b, ?/ w: W* c2 m
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
$ \/ Q, \5 e: s; G) P$ H8 |3 Z( A( ]$ ?. H! l1 n7 h
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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