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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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鲜花(69) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题7 d* c, c' z# e$ \0 @
  r  s: o9 w! ^* c; Z/ e

- h4 v9 ^2 N9 I# l' X8 }2 r---雪峰
; L9 @/ W# G  A* B# F& q
* l8 @* H- X) p/ }. ?! a) a# G6 B* V' y8 [: F1 {" d
6 V8 Z$ ]" g! ^# D3 y$ m5 M
- B% ^! M; z0 Q; I: F& Q
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。# A" F4 `1 k+ Y8 m% ?  ~4 T0 z

, h' o$ ~3 i+ G  B) j! B, }) M' E7 r7 o0 [3 y7 Y0 Q5 w
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。1 L! |& L4 M, B' Q6 ~. U% M7 `

) A! W) ~; l5 g# {$ {# W2 T# N' X9 O* E4 {0 Y0 }
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。6 \: T$ D0 @. H3 p2 _
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; Y, X5 A. _; J* [    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。/ Y. x% @1 j% k0 @% d

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4 {# v* e+ C( m  s4 h+ l    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。  X) o8 p* K- E% f! ]

1 U! y, k3 j) @, v; C: r2 q" l3 N1 y( x- M) \, b
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
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    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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  k* P4 Y  `* v9 A
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。, Q+ _3 z4 X' G' E  n9 V

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    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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5 M; i0 z5 m; ~5 z. @    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。0 y. l5 w9 Z& U3 q, K4 Z

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    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?- b+ V$ @5 n% M$ W0 F" L. x
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。: a" @% Z0 k, k6 T
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    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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8 e, s, t6 `2 |" O$ K    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。' M: o+ p; V( o1 r" f; F8 _7 M" `7 B
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& ^$ d2 p# D" p$ z3 i4 M    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。. Q; x, ^: Q( X7 u5 q4 b
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1 j' E! P7 ^4 S6 ?+ b4 ?    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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0 K. l# x+ b: J  t1 O4 a* o    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。3 d% q/ x8 @+ O) D
: ^! `' t- k$ |* }0 c1 {
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
# t3 H/ U! u' C5 C. H& X5 z
7 N8 H' p5 B# [: a  Q0 S请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”$ T* |% L8 ^) l6 X- ]' }) Q' E
4 `! g7 F8 e! K$ e  M  [: Y
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
# M7 V8 s4 z; @6 K9 d1 h6 }
1 a5 F2 ^# m/ i0 \我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
/ n2 c" n/ w) t. [/ ^: \4 b" R* l. `# l; K
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
+ v& m! k- _2 d- u: \- V( N1 H$ u
9 l3 d' Y; Z0 m' o  y6 T* ?3 O' Y“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。  P" I- p% H% F/ ]$ r+ n

6 p/ N; _6 D9 s! ~- M, T+ \8 A这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
9 n* V1 @/ e6 `* _8 o/ o4 }/ H; T" x. E# k/ f
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
! L. N4 e& O' h5 z" K7 f# B7 D( S7 H6 h) b( w+ d9 J
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!) K0 z: Z8 L: ?; f* G  @6 @$ Y9 B
3 |/ i0 f  Z& s+ D( e+ x
这位法师真仁慈!" A8 x! ~  ~! q% l

. }% q/ F+ L& s5 p9 q, D( m2 ^[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。2 L0 L5 p/ G8 f4 f0 q
9 S1 u' o5 ^% R
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。5 x" B) F7 O" J6 G6 D
; U. k0 a& [, p" G
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。; C/ r- P  M6 f+ u3 d( W
1 J: J4 @; |; V* x; A. b
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,. n1 l) b+ u9 x  `$ ~3 s

% [  \) ?% m: f" g' g+ e4 m( Q' c1 k这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!4 y  V' K0 _1 }5 O, A( }; l/ U
! S& F+ Z" J1 l1 p. v& W
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。8 I0 i  @, w* V7 o& {# g
& M4 v  v9 k0 s  U+ Y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。6 q& B, m) Y' M- L8 `

. \$ x6 b1 M9 [0 ?4 C再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
. Q% v$ R. A) M& |  m+ R7 E
: {0 Y! {; o8 B! t$ i$ b
4 ~9 M) A! r) e1 z1 N+ B7 w3 A最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
; B1 D6 E2 ?8 ~+ X4 b& V/ h* \! E1 Q3 U2 v
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
) m) ]- Z2 L5 A4 c5 `/ B5 _5 |+ b9 k( K8 I; i0 v" A# y
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
4 N8 x' g! m) ~( m2 l0 X1 a( i4 u+ I" V0 d
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
; D, q/ N3 z: O
& }. J  H: ~, Q8 ?“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
% |$ w, T7 O. ?/ H1 }# l7 F2 R- v: G' u6 |, c/ x! \
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
+ w' R3 ]: W1 a. i7 @2 g* C7 B已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。# K1 E' {( c7 Z4 f$ t+ p

. P( u  H5 R, c9 g6 V- iJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。1 C# X7 o; H1 _0 M4 i# F( Q
...

. Q7 l( K5 P8 p7 x3 f% U: N. ^* s
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。3 l# P; A1 t; W3 `6 o
; q" v. A' N, D! ?
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。* u5 n+ V( @# C' Q# R+ H
# ?' h5 k+ K& E# @$ K
请您明鉴!
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发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来) g* t- Z. d( q! s4 e
7 E( U! t# E4 S) |
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
$ H0 ^1 ~# X. t2 L  O. O; @所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。' E7 W' m4 ]0 {- l4 r

! ]8 ~; ~: _3 p0 W2 r' @# i发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
- W& E6 q7 Y& ^* K9 R, w0 {4 a8 \6 c! Q1 ]8 ~& w, X
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!- `- n# x/ E  f# H

% h; x# p: ]- W您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
7 S7 ~4 p5 Q) j4 [% j6 L/ L. C& n" m1 m! c% a& Z
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
" a+ C$ f0 ?! C  ?% `" ]8 a% m1 r4 p: L; R
% S9 P' C0 q% d: F5 w8 u佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
/ b6 Z& i9 a+ V* a7 n" X; m& d  T$ K. x) c( Y+ _% V6 ~" o2 D  M8 L
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
+ Z4 S* G2 c6 Q1 N7 |8 A' T) J& S
以此自勉,共勉!2 ?4 R. U  i% ]; i2 d5 z
4 W. K3 _1 \: E$ X& }+ @
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 % f  c/ X) @# Z- ?% x6 [
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:1 W, B- C2 C5 M; g
" c7 `- }6 \# t& \! z4 y
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”3 u( e7 m0 G: ~: `  r! B
9 j% u: F% v/ i# }( _7 S- U, ~
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
) d" C' r+ `) M5 D8 V1 Q5 S
! m$ I0 t- `. h; B9 m6 C; D. h
" o: e% h1 p  x" P
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
( s6 N8 a  q8 h+ m. d& s% A0 @7 g( D! O" K% j" T5 n# e& g
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
% g. v+ Q" q# Q, j! X7 G( M
2 ]( c6 E" _8 v! [, {9 X7 B可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
9 c( I5 ]  K! }( G* G0 g3 K7 z" |' R! c, a
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
% [/ q& O. H" {) o6 d% q6 \+ G6 d3 `, T! h
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。7 I+ y7 p4 y& e! p4 ^0 \

5 M) C; w  z/ d' K1 S& D" |波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
% g8 v) x* Q2 s  h4 Y. J* i
3 p0 \& H0 [/ K1 D+ f+ L) q1 R0 E6 X世尊一句话没说,就流泪了。
9 ?  j6 s! x3 m8 S
. q: x. d  n8 Q: i" ~' X: q9 S“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
) M! \. t  J9 G) Y4 u- j, P. O+ W! Y' Z
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。# k: F  k7 Q6 b( w. c+ W3 y6 z, b

: Z( X+ ~. ~# M7 m* s6 _, a唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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