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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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鲜花(69) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
. E/ R5 o% Z1 l- E4 e8 {( c, T. X4 a8 G, ]  d0 f
5 _. e, ^& B# C! h
---雪峰/ ~: B! J; z% z; @9 n+ ~9 {( F
8 v: I; X7 u6 {7 M8 Y" l  }
: d: O! U9 a) j) e; q/ D
% B5 Y: U7 p  Y

/ w+ S9 z+ F) M: {& e4 b7 Z    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。; I7 @1 A/ U/ N
: {: T& `4 @  n: m2 M& |  i. i

9 B" U# D. m/ |$ c; I    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
9 G$ b9 u, L2 V' j/ @- N( q0 i: C$ _2 ^9 n, L

6 s0 C$ b5 L1 D. X    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
; h* C: o  Z0 b' F3 C! D! M+ J
( p0 w' S( l7 x2 d# F2 y& i
  p0 x8 _/ J) D    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。; A. [% Z2 i6 q" m1 I

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; P( u) V: x0 |) X' `) W7 u* ~    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
! J* C5 }  `* u
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    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。! k6 D' I. {% c8 M

. z1 _2 ?8 S+ y! K( F) _0 H( i
; t  D. H/ F, b# ~* F+ h    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
* z$ i/ N0 S2 r1 x+ e
) n; `7 B0 ?) t. k2 c) i
% r! Y8 Z3 k# r' a    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。6 w9 U* P8 b! ]" D/ O# T

, [1 o3 N& j& X, e( ]6 Z
* [0 d5 P+ ?  o" n    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
- C8 u1 M6 b  r2 w: z, K) H: [7 C
) @# g. ?* f" m
) p0 B6 f3 K& @. O    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
# \# t# T8 n. A, w; c# C- a, K% ]/ k0 b
( s9 h: j, v0 B, L2 s
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。: n+ a8 Z* L& n3 T# P0 C

. z! k# n% }) s$ Z+ \3 F! B$ N1 w
4 N3 @2 t8 J3 ~+ h; j; z    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。- `/ Y! r8 F) y! }' a
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* b3 U$ t7 }! N+ y4 J  L3 _
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
- Y( u. s( P1 C0 Z  
1 W2 u  y2 c% U, x- D: _3 c
# U. F- s7 o' ]    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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& H2 ?1 U: s7 [" j6 s
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。. `8 Q/ Z9 ?/ X. x, Q

% M" Y8 D/ W: K) \  u% D0 y
  z6 U2 G5 @* t) ~# O3 k    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。- l( u9 i: q" p$ ?$ ?# R5 j

/ U9 ?$ f! X3 s) |/ K; Q" r1 p3 ^1 A5 ?6 X
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。: {: N* \8 {( [3 G2 x3 G& e
- |' I. l* F. A( x. w! J
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。: o6 k8 m; X# W' ^7 |
+ d; H0 P& K6 Z; S
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”, @& e, `& g+ d% b# `
' F# ]# L. n8 i# t/ a) H7 O1 R
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
$ U: [( `- X; g, H. {3 F% R
' ?' u/ Y% z8 `. b! H$ Y, k7 s我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
* h, k; C% R4 i" v6 Y7 C, S* c) q* a5 r. v) j2 v# i& c& N
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。. [/ b3 S2 s  u/ D8 R, a& w

: K+ L0 J6 e5 Q$ k/ G1 d% ~“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
" T& Q; k5 L1 ]/ [. W2 k( m% B3 ~0 d
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。1 K5 u/ _3 v# E7 b9 _5 n& [! k0 r

- X3 D& _) n/ Y8 v0 l所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。+ C0 a3 z( c6 x) I  h3 L
7 {! v6 X* f& I9 \7 B2 K* W1 H6 ]
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!! |6 C* X! I; c# `- @
2 I# [/ g* E) ^
这位法师真仁慈!
2 K. {9 j6 \' K+ g/ J0 X! Z+ G$ t" l, M  x( F3 q: b( E6 L
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
  @  E$ @9 x+ O
4 ]# ?. {/ {  ?* N" S7 V( tJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。6 W" `5 n) i# F
  g0 n+ I. F0 P, n1 N5 U0 t
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。: L7 @% R3 ]8 B- g( ^3 W3 ]- t
) [( S1 q# R7 y& F4 h1 |. z4 f
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,# I+ B) T) n5 L3 \( ?" X
3 {$ Q3 j$ B" @% h
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!. H  G6 T/ F- ~* b( [  S$ d- O4 m

$ I! p' T$ v: {4 N先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
4 f; n2 u2 _7 U! |+ o: g& q8 x+ v' q4 V6 }8 k2 u' k
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
1 ]8 x8 T! D8 q( Y* g7 ]5 J& d0 {, i8 p2 N3 {& C+ o" Q
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 $ d( }. O4 p4 I7 o6 a& N

0 ]! ~7 H  j, B& t9 [8 M+ y5 k6 Z+ V3 h& t( y. h
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:9 Z0 r) [7 S! I
" v  `  Z5 F$ a0 b3 g8 L! Q6 X5 j3 v
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”1 V( X% w' d0 f) b/ {7 o, v

$ x  A: V0 j5 I这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
2 D1 Q8 e3 _+ ]2 }+ o: E
! `# \$ ?4 ?* y: Y! L! a4 B3 B那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
4 O( b6 q, @/ N9 C5 ?$ X% B  v4 u- Z9 a) G8 e
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
4 `+ i" R0 ~6 d% i
+ a; H. B3 Y6 H9 o正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
+ ~5 r# x6 }  B已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。' r7 y+ X. H9 ]6 z

* d( k0 I* K! }) l9 S0 bJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
/ P) O1 f  J: _1 C8 J ...

6 i  {- L8 c1 ?$ U
& Z: [3 U, ~3 e6 S0 G《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
  H2 N3 K  f, [- V: {
. o" \: k% I; {$ @8 \中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。3 x6 X, S0 i. l8 U/ F2 U) F7 v
7 h. f$ p' W0 [8 j; X$ ?
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
) U/ V1 G7 Z0 ]: Z4 W% j# C6 F4 P" e9 i5 y
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。8 F" ^2 h+ T! g* ?' }6 s
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。7 y2 n* {; ^% t! ^% p0 b0 j& u

  m* d- r% B* J" S) n0 ]8 F5 Z发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?# {2 C5 v: X, e* U. I+ n
$ z5 P0 J8 c& u" ^: }. V
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
8 c+ d* L. g% c, q9 h- o. r1 ]& I2 T, e
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
% b7 U  `9 T" [: b! P( o
% U) e9 u- D) C: Q佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)% L( ^% X+ R- p" R4 y% J* j8 |. W# l
4 m1 G/ l! P, `$ J1 x& `
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?, [" P; Q* M* ~: o8 I3 C, D* u* y7 n
! Z6 I1 _6 k+ {; D- C2 N
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
7 J* S. x( s: Q/ c% L1 K* O! \
( s1 u# H7 s8 m8 v4 F9 O以此自勉,共勉!& O2 t+ ]+ K1 D9 w) r7 `
( Q% x( T9 I0 P+ f# o7 u) W* N8 O
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
. C1 S) M& f3 U: i9 E让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
* i- I! H2 @  q- L) Z1 L
/ Z3 M0 y! p8 i0 P( B# D% x“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”. F- R8 T- _1 m. o4 q
" v. ]# J& Y, h3 T( S
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

0 T# Q' Q: ?# ]' Q0 N& q
+ ~' b8 f  f* `; {/ c  E8 R! I$ p  Z1 m8 T
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
4 n4 K, ?3 f' H) e7 F( U$ O6 ?. c# R
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。# P9 Y4 |3 d$ Z: v( B
; j7 l0 j' F, L: A. x" z
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!' K3 @6 V/ `# I& T* y9 @
. }9 u1 |" [! u( c# p% p
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。4 Q* s/ I6 E7 B" }& b

( \# e# D3 [. w' |$ _2 {( d0 `4 F# G唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。% |9 T7 k: o! Q1 e
& ]; o5 o4 ]# T- d9 p
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
* i4 P5 o4 H9 w9 T: t/ g
3 ^0 B( }( f0 T; R" t9 J- B9 P世尊一句话没说,就流泪了。
& c% n5 F. ^1 U9 ]6 b5 H2 x7 q, |( e
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。: R  T, x0 i" f2 N9 H4 z

( W1 g! f7 `, h3 H7 _) N真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。( {# t& n9 F4 O" C

0 F7 a# \  r* D% x+ m3 [5 \唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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