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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题. J! G' g# O2 Q# O- @% a

+ d' W" G  x2 f% L/ W
! P; t# o4 Y% I---雪峰: G+ F; C; }( p+ {/ j* i: s
/ d: l. l) r" Y2 T' W% v- L
" ^" N% K+ ~: ]4 D- y2 I4 N) `

: d2 r( H) n7 K( t/ d7 _7 b% u# L3 u* C+ h; d
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
+ ^) }1 G  h1 C) ?$ ~4 x/ B) a# ?
4 X. a  ^" @5 m) u/ }/ Z% @( M
1 f' q- Z0 e, P) p' I2 A2 E    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。/ y: D- [% X  q  s

2 U: E( m% j, i3 Z
& K1 N7 B8 m( z  f2 y% A$ ]    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
, G) }9 \! ~3 f6 M2 i+ h
: }# [2 j/ C6 v1 e4 E5 u8 [& n$ Z5 x: b4 ^, @+ |4 I* I9 p, {% z
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。& }# A" u% j+ j* W. [# P

! [$ Q! A2 C8 @. W6 ^
! g3 b* l- `) [% w" q5 h1 T    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。3 p/ |1 l. ]  T) K% i
, |. b4 f7 P/ y, t6 z) C7 J
* ]9 a" y2 |; H6 [: X/ e1 Y* H  i6 b
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。0 ^( y9 t) g+ ^7 W

2 ~6 T  Z) E) n: O! ^; [/ q
8 D" Z9 x( M. O6 H4 F! O/ x    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
9 ?  l/ q$ o0 Y, h4 E. B* i( F
, S. b! h4 a$ k  y# ~
  e: l! U  G4 ]& d. `; w    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。' H! {$ E; f! D, l! F

5 F! E& N! V0 Z9 q  P5 C9 p8 X2 g8 a( |# g% d
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。) }$ f6 E* K- U& C. X$ M4 r
  m0 O* C/ u' s0 a
) B( C& O) Q, H3 ]; r+ M6 n1 {
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。! {: z8 _' i2 y, _* A" U7 a# D
' T  h7 }, {2 Y- H* L

& S& r! U9 i5 k, G1 u* M: R    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。1 K  G( y2 N  w+ J: [! r
" g* K- p/ V& J6 r! Z/ R4 o- w

: {5 A' b" [% v' n( @    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。  s4 k, i# t& @2 q6 ]
+ |1 X4 B' P' S

4 e9 K. E# x  E$ h& ?8 j    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。5 p; x9 n; z9 p  L! w

' k7 Z4 W( Y! ?8 ?1 A6 ^
& b# Z% M1 O- y# S. u" q9 {5 p    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?. L* [* i9 [7 K# K) S4 S
  
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。( v. q4 ~: P% E1 G( g
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- Y' v  t) K; y8 A( J
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
2 P3 t8 H) A1 p3 J% D# R) X3 c3 l& x0 @3 J: U1 t# K8 Y7 h

3 ], b$ Z$ d" O. v3 G) t, I7 U8 {    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
  G7 _- U3 u  E1 J2 p1 C& c
0 A! ]- c4 X+ y+ I/ I' A3 R( o7 k8 Q+ n$ P8 o* w
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。3 g0 {- u; p3 U2 M* N3 ]  l

# B% X) `( F, C    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
; K! A$ a$ B* }2 a, j9 k5 D5 _' q  o1 A& o7 V, D( j
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。# B6 S% e( A$ ?' W! n9 m* S3 f

, m8 @5 u% M/ ^0 ~7 r4 \) e$ Q请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
3 M0 ]" ~: B/ `) Z$ p* q
$ X- C4 U4 f$ h6 V" W7 _; j这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? ; E9 h/ ^0 b  B* r9 b1 T4 k
2 u& H$ F+ p2 z  I4 P' ^
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
* x* G" w& }0 ]+ a7 a5 m: X) f% G. g2 c; [
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
" m" I( I# {; l; h: Z
3 F3 h* Q$ T0 B! {5 Y! G“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
9 l; r3 v9 @+ O' E# b5 e: R  H3 z$ F' T
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
3 C* Z( V, G0 t- Z2 C, i
& |& R7 M2 P0 i3 N1 \所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
- ^$ M) V3 h# m& W$ Z% T  }: Q* s4 S5 B6 X# A
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!0 h  y' Z' I1 F" f# a. e
: V- f4 @4 L: S* t$ ?8 W( N4 Q
这位法师真仁慈!) T& N% G( ]- ]$ w2 ^2 |
  L% W* n5 f* D5 }  T, a; e+ V: M
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。' O; _4 L8 _; f; F5 ^, ~" X
: @4 n3 X' N: i3 v; N4 |& r
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。4 n; y& I2 D, ]. x1 O0 l1 z
5 N( |# o! S' p0 B
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
) f, }- e! N" T" q! I
: p6 B% C) ^6 k( ]& L非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,1 Z: J: l& x  t2 g. S  T

% M; m) K+ r. X5 ]6 N6 f这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!! F0 V. R3 S+ k# q8 B! P0 H/ g

4 B7 B: [0 N7 a. @& E先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。1 H- ^+ k* _) F4 m% A% H' V- }
3 E" @4 W1 ]( H8 _! o- D! H* t
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
" H4 I5 O  \2 W1 Z
6 @' g! T% P6 `% Z( H+ S: U再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 & s8 E  T0 l: L" J- p' @% }
, i$ a# d8 |# c7 @0 w/ I, o
* o: `- K) A. U! X5 f+ h
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
9 g, H! y5 k- y3 F) H" J" I
( a+ b! D/ X: I5 l0 _. h* a“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
7 l. @& ^! P/ Q- ?- n- ]
0 X1 I/ o8 m  F! k这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。$ l& \4 ?; s& e

5 [- d( l8 H2 }2 k0 S) H那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:/ z# C' |, |: e0 a, }  o4 f+ |% H, r
0 L3 l& Y+ z+ i" P4 J: ?8 q
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
( T/ s) O. f( |  j5 q' N% ], M: d) n  N! Y  c$ J# Z4 G
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
, P' ^! x% e8 S2 B7 i+ B已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。0 k: h! t$ v1 Q% @. R% g" E

* _  i1 m& J7 r( x/ r7 |John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。6 x% Y. s" B) C
...
3 b5 k( F& ]  s8 @2 p
/ _: E- x2 o% p8 E' k/ d% D2 B
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
7 x. W. }' L9 Y' U9 T/ v% B) h
8 H+ x' M1 x, d# ]" c" N8 c5 W中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
: t3 A( y. {, L" L! @
5 D9 t5 o2 O4 o/ [请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
# |. Y; V  O" D, {' u; a4 n  r, g) {. G
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。+ Z, F" q8 Z+ H$ y8 e$ G
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
4 t% `6 p8 b) i# r
  Q, T* G; H6 S2 `/ Z发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
/ b5 n9 d( l3 Z3 T; u
! U  Z" |( D, o# g5 P) n! V其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
3 {* `' `+ _  l5 K, \& U
; k: X7 u6 K& S您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!! j1 E" \4 Q5 m- Z  |' m% ]3 V
: P" t& d/ I/ N: X1 k2 B9 u3 i4 y
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)3 ]6 c+ o+ w- j( B9 E3 p# J0 F
. m$ g; P) q) r
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
8 ~* ]# E8 f* V  Q8 F5 s# v1 l+ X0 r1 e5 g
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
" n$ `& c% |, Z  c" J7 g# q/ Q* _$ ~/ y  y8 u8 B
以此自勉,共勉!" r" {4 N3 N& o
  z1 N& v% @& G/ t8 W) M7 P
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
1 _& k+ D! z- L0 ?让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:# E' t8 ~9 b* P4 u' v& x0 s

2 w7 t/ r6 q2 p1 E) v“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”$ l+ G9 M, I1 ^6 h) V* J$ m
# z. o. v8 D% k. F" ]8 W0 X' s- W7 l4 r. }/ H
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

$ Y$ r; I' T7 D2 Y1 d) b. w; ^8 t- y! d1 ^

; ^) H$ u" c8 F7 q' E3 B请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
" e% Q. o0 b3 E' n  g7 ]3 z0 U2 t5 H3 m7 P8 O8 D  t2 f, o3 V
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。# o9 U, C9 ?9 ^$ R5 [6 H! f" m+ Q
) e" C' e( h2 c9 h5 Z, B
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!6 R7 b3 N" O2 C4 X: e/ @

! y4 P2 U- L& e1 [1 i6 C3 o就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
5 D) _7 e  |6 W; q
2 J2 e/ Z% L  n* m4 r; A- v唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。2 a3 P; i; e4 B: y1 w; t9 X
/ t0 V& p( U) h0 A& p. ~! E7 m
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
0 q: Q; e" O( Z( u- s2 O- }7 v# j  F' i- |; _4 t( N
世尊一句话没说,就流泪了。
7 }0 m+ w/ V, j6 h4 ?3 N4 G
" l7 b! m6 `" s. p. u! G! X2 ~“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。, [/ F1 [8 \0 v# C9 ], v

" _4 X# }1 Y7 z0 n2 |9 n真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
0 j. N3 a, z! G* R8 u# @# e: P! o/ z* b7 A: D1 P" `( d$ b" }
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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