不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
. J5 ~; k9 K1 L, k3 r3 s+ F5 j
' n0 d; W/ b3 C1 u* R9 y2 ?1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

: `5 |* J0 ^+ s, h  \因为用AHS卡病人看医生免费

- I0 b: J7 ]6 z6 A( x' Z因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
% w, I6 `% F1 r# y: c
8 v+ ^) ]. z! ]% k* U
3 k+ H3 Q* J- u; [1 X, `9 \2.如果直接去药店买非处方药
1 v8 v) ]( Q8 l9 h( P3 U; g0 W
所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
: R6 y5 N4 Y3 G: G* _你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

( t3 h  {% K+ x" l! B5 \也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
0 F$ f! E# ]* f( t" p, W- {也有道理～～
: {& ]1 r9 U1 M0 A% ~: H
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
0 O: }* C- L& z. U3 n' I1 B很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

3 q! p; |, ^9 b( }% p突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
  j/ s9 A0 d% I1 N% [" }所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
7 h8 P  f" q, `, }9 B* z* D: E
自己买自己吃
, C: S; p. Z( K5 S$ {( S' \如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
: N1 f% e" o5 q' W0 K( T8 s保险公司出钱 我转卖。zzz
+ g4 {/ d# u: n$ o7 R% u9 v9 a, _/ X
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
) W( K$ c7 }1 ?4 }# l* N是社会福利更好体验
; G- F+ y+ V- U2 p) y: f9 f" b$ _
3 `5 U5 ^0 N7 G3 L$ U至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
  i4 }4 v& G$ ^中国更不行。

( i! j% ^: v9 C1 |; o4 T9 X' D加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

$ V! {( ^6 A/ {' P$ S& _9 D! s你们跑这提意见？
) \; k# ?. b4 C( c0 A我觉得这里医生
8 l2 M/ j# N; D9 k" E$ p  u, S不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
+ \, a- s3 Y  W加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

, \6 p6 M$ l- M3 q突然感觉需要一个锅盖

' O1 o9 N  ~; p; |美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
, ?3 S1 J3 W' D2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

' ?" O1 I7 S  s/ b$ Q+ Y4 u5 b打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
) T) n* q  }3 q: a现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
" `( ^* i' X6 U+ z) I2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

, J; I$ x" u+ u' K你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
! m! }0 y9 t3 X9 B
' N7 l6 e$ w, w- I# b. @( A& V还是选择
9 v( |" k+ D' s5 J2 V) ^4 A5 V  e
4 s7 V; w3 a% W1 V各家小锅灶各吃各的丰俭由人

2 J  @9 z; W0 c( @0 \, ~: D) E我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

6 S7 Z! ?) E( l

wantU

我想表达的是
4 \* T/ [# _5 W$ [8 e
7 @" W1 n4 ~( v' V# }5 Q" q# b如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

: F  N9 h/ |9 J( k2 S3 |/ u而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
) D$ G/ ^! v  i9 H在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

9 l6 l& z% h6 @我也会选择第二种
5 Z0 {! H9 ]% ?, ~% ?, M  i/ O; w
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

* `3 v8 e/ F4 p但是有些人不会这么看
' R, G# n- n& V' N  p. K
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个
1 u1 |9 L- e3 O8 R2 t
' @$ Z2 @0 |! m3 Y6 [! T国内也有不合理的地方
2 k9 V3 ^; x8 C$ s
如果想去体检
, I+ }, R9 F* u) @
一般都会选择住院
) ^& \5 K" B0 T1 Y9 y7 o1 t5 }
9 W3 q7 q$ ~6 ^4 y0 E因为住院才会报销体检费用
- z8 _: c1 O' Y; o: ^% c2 g9 s+ k
而门诊体检费用需要自己出
7 p! b, Z+ p+ E9 k) b% Z1 A# w: Z) a
6 E" S8 c- ?& S% N直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
8 H% V$ S5 Y6 O5 G  v
2 n3 N4 K& b, `' S* `" A俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

& X' X$ F5 ?+ ~! S/ m& i+ h4 y+ o# ~想想每年公园免费日的人山人海

# w: p& A) s; G! V& l3 b免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
% H& L4 z$ {' }6 }/ u
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

3 M: w, N. H( g  G* d- X呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
7 S/ m) P0 H) _) p" h
; w$ V; I/ }/ z. {! N3 m如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
) \1 t" R1 @6 G8 T/ D8 k有些时候考虑质量，
6 v' q8 r' Y0 }# A3 G有些地方，
8 y1 k0 F( z% c抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

3 k+ T, s' s( U即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
" n8 ^# K: Y4 w$ s说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
+ s$ `! D# R) H& m# P5 L4 _) c3 w6 Y3 j说到这个

国内也有不合理的地方

% n+ T. Z0 D  {! u( r! i没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
9 k/ A' Y. A% h放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
5 L4 J2 j- m% {2 f" m- Z制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
9 ]. s$ j" F, _, ~说到这个
% R3 E" n( E* X6 m2 n$ {* ]- j
/ h# c9 m) _: B8 @国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
$ p: F5 w# m& X- X4 G) V
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
5 C* v' }" A- Z! ]. I5 F4 d* p/ k+ W
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
9 e* n) F: q' |( l& l
  v( k+ _; V6 G你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
4 |% R" ?4 a8 e% O/ S/ U
( l( G9 d  ?1 p7 v+ b5 @2 B' Q我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

: M3 L' g( W& N
5 C2 u( W( H. r5 S那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
) L$ E2 K- n& k/ W: W# R: o
3 l+ o# z. W0 f  B9 [. U近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
3 p1 H% c5 ?0 ?8 {3 L: r3 l那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

8 R% V( s  z" F" m0 M近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

. @5 v8 r& {2 _# [) g9 W* t/ Nyet no political party has the gut to deal with the AMA...