不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
; Y) p+ C4 L. h  J
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
* D, @. N- x' w' `7 `* Z
. A- K! ^$ L2 O6 U. h4 X" ~2 r9 Y8 l因为用AHS卡病人看医生免费

# S; @; C: ^$ i4 C- y因为有保险病人开药也全免
" I3 @7 m. n5 o( z# a( Q8 b% Z
! J$ x! Q+ f/ h8 s/ }- t这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

& p' b/ F8 y7 `3 L$ v7 n
/ W, K' {! _( K& P" e/ w2.如果直接去药店买非处方药

, m) V) B' _+ \+ y所有费用全部病人自己出，可能20刀
7 e( ]7 ~' {6 I7 s6 b8 P
, Z- ^; ~8 o3 R- f$ Y8 |6 M. }
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
( Q$ L0 O" T- m' S3 O
2 k5 w. h! M( ^' M  R+ H# k8 T就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
/ y1 ?0 k$ J+ s; w9 x! ?
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
" R# s: I3 M+ P7 H更大的社会负担

% m! X2 W& u6 w0 V2 u! {+ L也有道理～～
- C* }. f1 i7 B" D
4 G7 n. d! F2 e. _' G4 B% R, g不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
) q- x' U) e, I0 ^
1 k8 p% B. J, M  \- m不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
& A; ?9 e0 {. |. b: t很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
4 a( `& A" R& L- z) h5 k, W; n
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
; j! [* @' G( H& Z

ballard

" c/ N2 K# h. |! Z
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
/ g: c0 B1 k/ [6 e, b  r2 Q2 T3 u
自己买自己吃
. s' b3 ^# v5 R& g+ A如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
& ]4 b( v  o6 ^1 R2 a6 W3 j0 I保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
2 L7 K6 \/ W7 m: Y/ O文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

2 ?  v; P% d. `加拿大过度医疗？
7 S2 T3 T3 `% d$ n! L1 i你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
5 o0 o/ G' }7 T& v不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
% c) Y# A8 V* r0 B- B, b0 P0 f$ K我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
8 o+ r: C1 n1 {6 j加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
& i$ Z! Z: E- r, y/ p4 B; u感觉看医生不能全免费
: N5 q9 p% s, ?  f& ?; i6 ?2 f7 ~: a
突然感觉需要一个锅盖

4 J# r. V3 L" x3 T* P; D8 m8 M美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
: v7 z! d1 |- c5 b& ~1 h) b: V/ }2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
7 F) V( z/ l0 m0 c0 L* R3 p你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
, l7 b; l3 Q" ~. {" K; v
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
# E4 c" a! J7 P
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
$ P3 d4 e9 |6 b  f# Z现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

" o0 Y  l* \  ~7 A/ B3 s如果没有理解错
8 G6 z- _% \. E8 f/ w+ P5 [) S
6 M  I$ U! t% I, S" [你说的这是另外一个问题
, t3 L- A$ i6 u+ ~
% X; C0 d6 V) {; ?+ t6 i# J关于全民大锅饭大家都吃个半饱
) g2 X6 \, d3 h" E( ^) T0 `
: j5 @& R& n7 h9 k" r  y6 ?* b还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
* z# A! Z( h% S
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
, v1 H3 F, e: J$ a

wantU

我想表达的是
0 L( v* {0 C9 ^( `+ _
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
9 D: B$ T& S. I# |
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

6 k# v+ U  i7 }! D# C( i我也会选择第二种

' F5 M7 a4 c" d第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
% l7 @2 K/ @$ c
: o# G  J. d3 q2 Z$ ~( l可能会为了自己少花20刀

. e4 T" L0 p- m# u  S% d* D0 W而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
8 o" S( l. H& J  r2 l/ ?  C
自己买自己吃

说到这个
. Q' p9 f: {- x( |+ Y" i. F$ Z
) M) M$ A& Z! B: R: Z3 {# {国内也有不合理的地方

如果想去体检

一般都会选择住院
/ m# I3 o. W/ Q( ~
因为住院才会报销体检费用
  |+ m9 Y3 P) ?
8 q' G6 j/ n( I1 O9 v- p& L! e而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
5 g, h) \2 Z9 V) p
3 E! t' x$ n/ N7 I( L想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
! V+ P) ~* i- d. J2 j' H( L有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

: R/ D  P9 W* g2 n免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
( w: }  }, z! E0 @3 q听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
, {0 }! ^3 q) Y$ T3 `9 b我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
5 s- _) P& U. Q有些时候考虑质量，
有些地方，
( D7 _7 s  e/ h抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
% H) K9 j# }! R
6 o; [5 F. C/ L* w! \1 L" a; h即使黄教授这么深刻理性思考也没招
- b- w; i) w- V+ f那帮逼三分钟给教授一个高帽子
* E" P- r. q8 F' y% Q弄成劳改犯

$ h- ]7 ^+ d' d, U# ?, f0 r8 v哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
7 R, O. r& s% f) s+ a3 M4 y4 h# A- d说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

- a2 K, _! a) `! ]没错，只要人烂，
3 C) ~2 c1 f( X" ^不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
  t3 W) k7 x& A) K$ H放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
5 z2 Z+ F9 S) X幻想给女信徒开光
) r4 z0 C2 u" E你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
' y5 r5 @, ~; N# X- }! J* D+ T8 ~说到这个

  v, A0 J/ H2 f/ b" H# [2 c国内也有不合理的地方

6 ~6 [7 \, v1 H! N( j* P国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
  @5 B( E7 {* z) e1 ~
0 U' N' b* E' M( p加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
6 t) T( A0 u. n
: K# s& g6 ~4 j9 E都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

0 c  A4 v) g* }3 s1 X3 i我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

0 ]. l/ Z) Z; G' T+ _- i: w$ I那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
! A2 v1 L' {+ K! b+ ]! f/ `
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
6 ]& x/ U7 c+ a" n. H( A2 _
. d3 u' _/ V4 r0 }5 B4 S现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

) y& J! H9 s3 h近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

7 i2 k. F1 E- ?yet no political party has the gut to deal with the AMA...