不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
/ T$ }8 N' i0 s" ~2 B3 k! s
" i1 v/ T' h) i5 z) Z因为有保险病人开药也全免
7 R" _( r6 g) X7 [" ~! z4 N
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
5 o# M2 A& [: ^' y6 ]
" ~+ @* j4 K: {& a7 x3 r% U8 O
2.如果直接去药店买非处方药
' }9 E, |, p2 ]2 m
: z# B! |% i' h) U: T$ Y- w/ G所有费用全部病人自己出，可能20刀
, j, ?# T0 ?/ G7 b5 ^' {3 e2 t

; A1 @+ @; J+ k因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
: }7 y8 C' `' e: ~, n+ v
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

% R; y$ C/ F+ Z3 i) K6 ^现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
7 h0 a7 j0 e& _8 D, x更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
; V& u; j: Z" m; o$ t, A更大的社会负担

也有道理～～

" X6 Z3 [3 {/ c8 G% L不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

& _+ s! U: V' e) L. j6 g不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

% i7 \3 @; B1 x% p" J, w, _很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
, J" O1 H, w5 r# k8 \! d6 G/ l很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

2 E. i4 H  \& D3 ?9 P感觉看医生不能全免费
$ m9 y1 y6 Q7 Y7 ~% _4 L; `
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
, d8 G1 i+ ^* P5 ?$ l! E所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
$ Q" S: U7 V' h4 @- f4 w8 i& X

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
2 M) w" x2 c  r* C
自己买自己吃
2 A! z1 C: r* T) i: g如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

) K( T# b1 O8 k4 _6 _第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
+ q, \/ |" h! i' k4 x. f2 \
' n) O* p' R( A+ B, z至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
' H- e7 k( `: S+ \" @' y
$ i  h! l+ b9 [  T! I8 F加拿大过度医疗？
9 A+ A  y3 Y6 E  V0 y0 }你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
" d+ }" u. X" `# s$ V3 |4 e因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
, ~& a6 c+ s1 Z" p5 K+ j不错了
( {+ n0 m6 |6 ^, v

ballard

这里的医生，我告诉你
) y; R* s$ s% s至少病理诊断比中国检查的细致
0 I) a3 W% B+ r: @4 m器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

8 z) }! F; y: U) \( [/ ~美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
! R1 T+ G8 ?( o. r6 L# T2 e* a$ C4 I6 |1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
6 c6 \. E' K5 K- J9 Z  Q% t5 ^
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
, h9 n+ E( C' j
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
0 p: d) |, K  H7 l5 o( L8 w1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
' Y' Z, ^  m6 i9 O2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
2 s+ t) y- L/ Y9 H' {- u$ N' h
你说的这是另外一个问题

2 w5 h- `, j; O7 j关于全民大锅饭大家都吃个半饱
' _( c7 h6 Y$ U$ v3 L
还是选择
0 k) u% |+ C2 D5 J! z; x
9 A  z4 Y4 i( x1 \" m各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

3 v7 V1 a7 `) t4 F- ^

wantU

我想表达的是
1 S" V0 z  K- r
) `5 \# h! V6 U1 o+ s; Y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
) D& A" h7 J1 I3 L3 N9 x3 I
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
' D9 S6 W) R' E+ g8 ^; c( `5 |3 F原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
$ ^, m2 ~3 Q8 v3 e3 P9 d
' O+ a: _+ R" [第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
1 L4 L. @# f0 z# V& I; f5 R
0 A; j' ~1 f. F但是有些人不会这么看

: T, T& s4 O8 b& k" l: ~8 x) g! K8 y可能会为了自己少花20刀
1 ?9 v* S- N3 {/ w2 }3 W0 _
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
( b, A8 r1 W+ W1 _* B6 ^5 {首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

1 c) q: f( S# G自己买自己吃

5 F5 o# _8 X8 z# `! }( ^% u说到这个

$ P4 c$ C4 S) S9 l% T国内也有不合理的地方

+ C1 Q& P) R- G' y/ J& E# r如果想去体检
/ v& H" F& x- \" l: p# |7 \" P/ k
一般都会选择住院

2 X! U* R2 I% N7 V因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
+ [" q/ p: ?6 J$ Z9 B美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

% Y" G6 h% W& l- J' a' G) G. N想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
2 C) W* I4 b8 v8 k( z7 y
0 f3 ~- b1 I4 G: Q5 B3 G! E俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
$ J1 r6 d) e" [% V: P' S( V% h0 u
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

1 {( z& u+ A3 w3 A0 b俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

$ F3 [4 k# n4 N, H2 r呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
8 o+ V2 M; u: k0 b7 I9 {8 F% c我想表达的是

" m! l; g# G$ H' F8 L' N/ A* e如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

9 v8 `' B( \+ S  w4 h4 U有些时候考虑花费
6 e. S- j: _2 S2 _7 d有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
/ q! g4 K, Q/ Q最后自己把自己废了，自己饿死自己。
+ B4 e  d# K2 D, A: V
8 o, n0 C. m; m即使黄教授这么深刻理性思考也没招
" M( c0 [- ?* g! X那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
' d' [& P4 w% s( l; U# M
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
, }" [  X9 A( I# z不论什么政策都是SB政策SB人。
0 p" l# A/ p# {  M人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
- W+ v: c( P+ B- x& a9 b1 ^4 m! V
- o1 n1 Q' {7 x" M+ e+ b, f* B国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
- {' q3 t- D: K' \' b9 T
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

1 Z7 U. @% j$ @) _: D都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

) J8 L* {0 C& `; k你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
  z& i, y4 K; J. j  d8 N
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

, @; B" F7 b! j2 Y3 l
- b, m/ m& k9 u6 \5 s
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
0 O5 O  I# a4 p* a) H. L那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
( H9 U0 g& i8 b( n/ D! E! R* d
- _% ?" u! G3 Q. T- ^8 e0 H& H1 S近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...