不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

3 S4 [( a' }+ y8 B" B5 P9 `1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
: O" V* t) Z+ t  I8 V& z) J% ~/ ~
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

4 u; {2 ?7 t" k* w( u0 S# S/ A6 }1 ?& r这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药
+ Q  z* T! B0 [# F8 s6 g9 ~
  b* W0 i  f* M7 v) [: H* F3 j所有费用全部病人自己出，可能20刀

( X& U$ q; p; q, `' _* Q4 c
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

; ~# h8 B( ?5 W' B1 ?# U就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

7 Q2 _# I* }, S( x- l. ~现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
# p6 ^2 a  P% X* H$ v你现在的观点，是吃错药了。
2 \+ Z2 J0 I" @7 c3 Z更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

3 \3 G  }- u/ x很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
! }& F8 x; |! ^! R2 g  x( |5 w& N2 E7 E; z. V原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
7 M& |+ T1 ~, W" W

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
( p2 d3 |5 a$ M+ b) e' s/ X3 G
- v1 |" V* k2 D7 n2 y自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
1 u/ `1 m1 f) }: k. |/ e! C保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

' B1 G+ ?) ^6 i  ]: j4 d+ z至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

8 O9 C4 @* A3 k' n3 {1 G. X加拿大过度医疗？
1 H3 b+ J: E/ L4 b& c9 i. M你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
; W+ K+ P. e' n( l+ y! O不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
; C6 q0 [2 ^/ f" g
+ w8 K3 p0 u1 R" T/ ~你们跑这提意见？
" D1 `5 L! M  I0 y% s* {我觉得这里医生
9 b3 ^2 e2 T& o$ B  e不错了

8 Y+ X6 d3 a# r( y

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
% v& A0 J7 j/ w0 v. j器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
  L# x& N4 r" \( \. a* N1 b. c& S感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
5 c8 M6 w4 b  s; Q* d+ F! r2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
( l* z, s4 U7 s
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

" ~) y2 D# d1 ~! h感冒有点咳嗽
2 _9 h2 u$ O5 E" Q! P1 K
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

! E( u# W- H, y* D! K4 e0 I4 R7 f3 K顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
  c4 j: h: U& u1 M9 M* ?现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

' p% T9 H2 d( A5 Z  G你说的这是另外一个问题

) R! L  D- J9 W5 i( ]5 Q关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
" t( Z1 L' y% d' W6 U  q$ W! D* \
9 Y" Z2 j& Q6 i9 [各家小锅灶各吃各的丰俭由人

( H5 E9 V/ S" o我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
. h7 t0 R& n' U
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

5 `. b- @6 _4 S我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
4 N' G" s" Z2 i/ _* J
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

$ i- A& `* Y  Q: m) u% C% {说到这个

国内也有不合理的地方
3 H$ `7 @% R( `# \: ]4 J. X
4 R+ m  I3 B; o. d$ H6 \/ I: o如果想去体检
4 t7 }, e; O( Y7 D! _, r2 W
一般都会选择住院
' h* q3 V; c4 ]
. z8 Y- ~. _, _+ ]因为住院才会报销体检费用
: g, T- i$ Y* n7 v
+ a* J8 _) x% P而门诊体检费用需要自己出

3 s) p) O# F. i+ e6 i直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
5 _1 \; i* R5 a% H
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
: H! d( Y4 y. Z% A0 O有时候收费是限流的方式

  U4 z4 _% S: Q. [6 K( ?想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
9 f9 ^. G. u7 [$ B8 J* h- M6 h+ `听说住院全免， 还包吃饭。
, x8 T! j9 h& v6 v) A7 U
" d6 _' H( p6 G+ o/ M俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
8 i+ k- n: s1 G: j. R* t/ Y
& L* m0 k6 r6 H; T如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
) A- s0 A9 n9 F% O5 A" v( P有些时候考虑质量，
2 f( Y4 g% T9 \& M有些地方，
# `( E9 b8 h# @. `/ j抢地主，抢资本家，抢野郎中
4 W8 I3 h, O# y3 k% }最后自己把自己废了，自己饿死自己。

$ |5 V" W: g1 {. @3 l0 R& |# ], O8 X( j即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

4 w( J/ w; Q$ d3 @1 T8 m  u5 r2 e0 M哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
! h* J- f+ _* G$ P" I说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
% ~4 G2 A" H$ x: A+ g6 \3 ]' f
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
+ `% q! I$ X  y, V8 E+ F% d3 a放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
4 T4 N; E% X6 E3 O3 q你们没见过吗？
" L4 N& \1 R( Q: U制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
% E- K- G. z/ w1 q4 m. c6 V说到这个
( [( |4 u  r3 }$ Y
% Q1 p! O- |4 M; ?国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
4 Y( {, @8 r; Y$ a4 A4 I
; r' m! P! z( b) I8 {# |加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

; s0 \; R3 `6 q1 X都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
7 l% @0 v, e8 V  F
; p( m4 P6 ~% a, v" q: G你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

8 K* l) [2 q7 O8 \3 ^2 G4 ~9 z0 k


那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
$ L0 w5 ?- @; T0 M8 k# G4 ^
- R# ^6 D) Q9 w  s" P" R) I0 A近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
# }) N5 o) I  S  G. w
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
, f# F5 ~! N+ Y; `9 o, b那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
; U! @7 t) c# W( e
  _3 L, P6 C( [* t& W- Z8 j近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...