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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表" t- q: J; ]5 p; @# `
那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!

. w4 P, y5 [# V! ^) z( h* ]# l' K* F. e* m6 H% I% ~
原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表: j+ s) w. Q! P3 [7 A
' X2 k) a" }* Y. G4 \+ I

$ c2 e1 n0 h* |& P! t* D& }这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?
8 k; H5 t8 T& K$ L( V$ A: r% {5 T& \9 I- q0 o7 R+ w% X3 M0 u: V0 r
不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...
  T$ V. D% x: j7 [4 L
, ]/ G+ e: {/ F* P
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
, I2 `( M' M! b2 [$ d( S' [$ H0 N. {1 Q$ j. i
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 . $ ^* T7 ~6 s0 l3 l( c7 ]
不是不能讲, 而是讲头不太多哈.
" @6 M' E9 I* u9 i8 K$ ]; }
. P8 k  J+ k) U! n% {9 `对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.6 l0 H& m  m3 A( Y
# _# f3 l; H& D
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气. ! ?5 F3 e, @( ]! l& Q4 F& p

( k: O4 R2 f! y" ^但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表0 B0 z( W- w0 h
$ J- ~7 \1 W% a# s- C  |: Q

0 E1 k4 f$ V& {所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
, Y  t% w, O- H- D2 z
无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表
6 W) T7 e# `/ J; j# ^1 \
  T. F# F0 l% O4 o$ Q: X6 m  h- P8 Y6 k- E6 H
非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

0 x: `$ J3 d" [$ r. T$ |& k, m5 N% a( X" C/ m
我也不赞同.
6 F  Y& a, w; o* ]: O7 a- B0 x/ K4 F+ D
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
$ i' K- O, i7 X  u/ P# x2 t  r* H+ S( x# s6 \( |
人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.  o. _5 ]" z0 X4 Z# v7 E% z
% M+ E1 {) ?3 Z
要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚." g% B/ K5 ?+ E# j, c7 W) n' w3 ~9 R

& p0 k5 o/ q, ]2 O但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表
6 V" d8 n1 b+ M, Y' d+ P7 i2 Z, g) l- J/ p) J) T7 u

7 Z$ I! c# J" w) n+ C. N% X  B! A! b2 l$ l! y: ^& S$ s% X6 q) ]
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...

( d9 w7 m* o/ ?& L/ b$ L. v
9 m  E- ~& G# o, R我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表9 s# t! h% w. t2 a) w
5 r1 m4 c% p) d; y3 d* {! k  q2 m  m+ |
* w" q; ]; u% d! l1 A
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.7 I0 k% J$ d; G2 u6 u
& n% |% N6 r. q7 B
我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...
% \, {0 U0 B8 `& r

& ]: r! |: G; W9 ~3 ~基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.
4 G$ w: Z9 M. `. t# c  ?5 f  r
8 N6 h1 v( o- ^# o. D5 s- t我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表
" I  S7 D+ j- x( f8 y" F4 q我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.

3 a$ O2 q8 u9 E& ]! H& X" y2 t& _  P; Y3 G/ l
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
, V& G2 x' E- ]' j/ z) x' c/ {" h0 n
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?
3 E( q& z+ e, c* z3 Y% y
# K/ k, r* s! C* ]其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表  f; F  i8 F6 S" q* O$ v
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
+ H: {+ B5 M8 [2 `
7 {8 R: _) v  Y$ W) u+ S如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...
) j: q: |" Q2 A, K- L- k- V
, }4 G, I$ X1 J- h1 e
别钻牛角尖.
0 O, C4 |6 R; e$ @教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
4 \9 v  ~1 a  U8 d3 y
4 ^$ s- U6 K* T  p/ ?5 m你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受." R1 l0 C" r4 i% b8 F- F

# @* q/ }! s1 C* E我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.6 s6 K2 U+ N! a' `/ g+ n" I+ Z
& e6 L( B$ l; M2 I2 g& ~& |
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表9 O+ F$ {, B! Q5 e, U. t
7 \# e3 Z- h3 o& Z7 Y3 I

6 W: i; Z5 o4 U: j+ S我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...
3 i% ?, h/ e& \: R1 L" m: U- k1 b

  T! \1 B4 [& _: W# z8 J% ^* }. o3 |6 J对,就是那个帖子,那我就不多写了。, g+ ]1 }) _; S( `7 j1 T( K+ A

& j& w1 T. H8 z: x就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
: t, p* A7 P. s) K5 I- I% F1 g2 {  p4 o9 K* L; p7 q3 F$ ^
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。3 _  g6 t& X3 W  Q, t
5 V# a% s' x& N% }' R
打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!
" r7 `1 [( U$ m$ X) I* l* V$ G0 Y5 q; ~# f
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表
/ ^$ q3 c9 @4 o0 d, @5 X" W( t5 w( f$ W1 k6 s/ u

0 r9 {; z" W* \6 C- ?# }; i我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
# I5 o2 x! {& H0 ^0 Q8 \$ B
# A' w7 d3 h1 o$ J' U0 ^. Y猪说的是我上次说elle同学的吧.
7 L& K, q% j+ ?! U- x: l/ u

6 x9 z9 M" L  \7 E( G顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。# j) S' y& B6 V4 q% k9 M9 E
. ?' J8 N8 S1 @) v
但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表% j& \7 Y) H9 I: y; T
6 r1 E; }4 X8 ~  ?4 ]2 V  U
" o2 Q9 g" F3 F
别钻牛角尖.
& `: h& x2 x% p. E0 k, V+ q% ]9 |- @教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
& z2 n9 A# l+ F( v6 l& j+ ?- [8 d$ Z& e" j
你要是收养过小 ...

2 a- A4 q" `6 ?) G1 U  J补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。; X( Q  e' H- Q* h( t) }
5 k/ M5 h: S# g  r+ g5 q
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
; S, L1 }5 s' q2 v4 u/ |6 D
8 n2 \- }8 c8 M- f虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表
0 \/ O4 ]( o0 x* f/ N9 D8 p
5 ~4 A- y. f- ?) @3 O1 C$ ?, }
' z. z! R( @# G' I) x/ `) I. j对,就是那个帖子,那我就不多写了。8 n, V+ S; A( g3 z

4 z7 R6 y! v" r) \+ ^) j就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
; B7 |5 I) h1 [% y+ W' J
7 o+ ~' i; }" v- }& |6 g需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...

+ C1 \, g; u/ L) Z1 U, U; l5 @+ [7 ~. _3 h
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!
  F; S+ X4 I# M/ |- b+ a  {9 g9 R, e
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
8 l" Q' e0 n2 m$ ~8 r+ k& p% j% H
/ ~) L3 [9 ?- I  U5 {[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表/ N# L% ^$ R# A6 D: \; A. A

. `4 G4 g3 x+ O! m
. O1 \+ ^$ M7 e2 }看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
9 h2 g9 b1 B+ m1 n$ p' B
. h& T' w/ e: f* k! h( K
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表
7 q+ d! M7 j- J- v呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
1 [/ F5 O( {* J& E如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
/ X3 \  v/ F) q! C虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
9 S% n9 T9 Y2 Q! h

; y6 Y% j+ |! \$ W/ E! e呵呵。 沒關係。8 C$ D! b% n+ L6 H, j9 M; |* b
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?8 S# s. c( Z  T6 T/ }
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表% W8 \+ J- N0 o  U% M" I' m; v1 m
2 x- P4 I3 d* r+ t. u7 e" E: q- D

6 ?# [6 B- T( q3 b6 O' Z, ?呵呵。 沒關係。
7 `) o4 v/ U, \換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?8 j9 E3 l: a5 _; X" A) L( h" k
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。

" ^% z) G) ?- k& b. A1 A7 ~# v  O5 \
讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
( F0 D5 u5 C/ v8 W5 F0 E: F# E) `' t
6 _# e9 l, d  v还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!

& S3 Z- _0 U+ L* A' `4 t. p
& _* |9 }) ^) j+ F这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

7 s0 s  A1 k1 s% g7 K* `  F7 d% n$ N" [' n- K

% I% @2 |- c+ A& d! J& L6 I- p
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表  T5 |4 O6 E7 m- x' E
啊。是在說孩子嘛。sorry.3 |9 m+ y: t3 n7 B, Z0 B" O5 Q7 H

- |; O2 o- }2 g+ C+ o當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?+ `+ E4 L; A( n! z- K
自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。 8 x$ q" S' g& z! a) W7 O
我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表
5 n3 F& u+ T6 V( _3 m4 `5 K6 x' ?/ M+ [& ~& S* D+ _6 O

' s6 M! i" l: B% E* D我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...
" Y) T; c# e; Z/ B- K

0 q; I, `7 K* W7 w) L嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
+ l3 {9 E1 p/ c$ f; E- K5 u
$ W+ _+ |0 M( @' y1 J# |/ M6 I2 M
- l4 Q' U2 |) e/ d( j1 O& B) \$ M这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
: W6 M6 F8 Y9 @0 _$ D/ p
! h. P% i4 b3 {) s
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
大型搬家
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表
1 f) Y4 ~" ^! P- Z3 H嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...
$ U6 g4 X$ t! V9 H& o4 c% `9 `

5 G& f8 R+ v7 `- i4 e! v, o用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表7 A9 d+ P( v: Y
7 S8 E2 J& d/ A% k0 x' U
/ d( }2 u1 M" ?  z
原來你真是變身的。
; A0 @* z  V; a; h5 d, z

$ i/ e. k1 M) C0 y好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表  J; H% F/ c0 l! ]" W4 C
) y! f0 C( \5 N! h
7 q# H' a7 D! J$ s
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?

. L7 Z# X" {8 y% ~- e0 c, e# M4 _! S0 Z% ~' G/ c3 b
对的
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