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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
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) b! V! `+ A. j' E“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
  u- V2 J8 I+ s, C) @* x
' V, y; t" D8 {8 ]* w- r+ D1 V道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”0 E* Q2 _# f5 c0 F" J

' z- J1 D3 q9 g; D: \道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
3 q/ t  D9 [  l) o+ }2 [2 h7 @, |& Z2 b6 E7 w2 i" F0 j( e( g
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
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然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
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此言道生万物,换言则为:& _" ^  h3 P1 @

$ e4 c, t4 g/ H$ x) h6 h天下万物生于有,有生于无。(四十章)# x- P  k5 b5 c% q4 ~' g6 ^

6 s  S" u; x1 Z然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。: `* B4 C3 @; G1 n# n  w1 {

5 U% }  m, K* D5 g天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)  i% I! Z3 K, _7 |

% w: M. U9 W$ r1 A8 P& ?夫天地不自生,则天地之非神可知。
3 T8 C4 O9 Z/ c% s  l' \& C  e4 `4 _) i! p1 _  y! x$ V
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:4 E( c" b- _, }7 I+ O
/ a* g  x, p+ {, Q4 {
以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)% ^% g" a' r8 v7 z4 x

& u9 M* {" K1 L( O1 @8 p, n, u4 n此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。( h/ ^& u$ a( y

1 Y4 Z1 E! Z+ e% F- x6 E2 I. N$ H然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
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+ j$ a" M8 ?( E& I& ]0 I[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
4 k! M- W" ]1 b# h4 M) k% W, e2 Y$ ]) V) O, Z7 _6 I$ Z
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。* N+ y7 D; q5 V6 a2 D
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善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
! [( W; I1 E9 U& C
  T' I5 I1 {/ N/ \8 |此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
1 I9 v% p- m0 [3 P' ?% q5 \* v* }* d6 n6 q, Q
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
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( B5 E3 B7 p2 P+ m7 M8 R7 M
5 V! o" u2 N* [4 I% y- X) a老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”" E9 a! V: x  v# M

( [& k1 D( S3 g# O[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 % \! g# W1 A: }" t
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。% x! G" V0 u# Q
: r1 P/ w( K! E! l

; q, m0 U' H# p+ q3 T( L没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
4 B8 c0 U2 F4 t2 n% L3 p6 N4 O
: d- F: R. v  O* t  T; V( w5 w像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =  l/ {$ n! x& r* {5 o4 U
: G3 I: X  A* o- g- k3 T
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
' k% W1 v7 ~) o0 C7 b8 H) Y: g0 K$ B, i1 N3 C' z, @

+ ~" x& z. O0 u7 {想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
! n, x6 f9 z- j9 a, X6 j1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?  r$ d2 h# G1 i* D3 j7 N% ^- o. t
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

: x! f  N+ C2 n- m/ Z" ]. i; X8 F+ Y5 L6 d/ E
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
! _$ u) V* e  [, Q6 [- y7 y8 X9 p, X1 ~/ d
人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
) v) j6 m. n. w6 ~% j# P2 |+ i所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。. P6 s4 \2 z# j5 q; r. j# a
+ |( t- d5 J6 e. A& y

/ u* U: C5 s( R" O你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 3 e/ K& q# L8 v  D# s5 l

9 U( n) g* ?$ {. N$ I+ t4 x2 a2 u$ ~, ~
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
, C* |: O/ J2 \+ z4 \

- r/ ~$ Y. b$ k0 ?虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
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原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
& R3 f9 w* p5 P把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
) o8 O$ j0 D6 g& D: m. E; ^. m象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?7 J% t6 e* Z6 F* ^5 n# i2 r+ j0 }; i

+ s3 i8 ]# ^, P2 e$ u7 X! c( F* K把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。" M( M' c0 B; j
& @8 l5 j; A% `% f
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表   r/ o4 M0 b7 k/ v! A9 N/ K
. {" Z/ E- B/ S. u
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。# g7 P. X. ~/ R6 W1 N

2 m. A9 O2 w% p" L" Z# G, d按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
  |+ D0 m5 h' k2 u* y: g; o
$ u1 P5 _0 f# b0 E/ E6 l
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
4 O* j0 ]& e9 p9 P7 v( J( h, H+ J2 ?; ~& w
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
. P8 [2 g6 I4 _1 d' @
2 F4 O+ Z* l) s(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
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原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
5 Y+ j2 k# c5 ~8 Q
! m! W: {! J+ W, V8 y/ d9 Q7 \2 T6 m0 i$ W' W% x! W/ Y
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……+ |/ R4 R) e! @  Y6 G0 I
: _0 a& u4 f7 {
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……3 W) W: n# ^6 j1 i" X4 o. ]; Y

4 Y' O: A- c9 |+ u. ^(当然我不是说耶稣 ...

: j' @* {( U' v. Q6 O我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
7 a& i: H7 g  r. r; l% u9 e0 }: y  E$ F5 J' [6 z: ~
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

* K3 R/ a3 u3 f6 t
' M( I# X. x' Z9 _  k……应该说是“唯一”的反驳理由吧。, W& _, x) w% u2 L( M! R
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
2 N2 b' w' n% o7 n) n1 ^4 d# u8 p7 y4 Q  L4 q: U( q4 J' N% V
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

7 [7 W" C- l/ D* r5 [苦肉计是三十六计之一。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
- [) {3 I, E+ X4 X& ?$ h不知道你反驳什么?
+ Q0 K* K' v0 u, ~
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 # i8 h- G5 Q% n# Q1 }. ?
7 `9 _/ J2 p  ?1 @
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)
5 f( ~3 A0 k4 M( |* i7 p7 i5 N1 f2 e/ l  D+ ]1 G
在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)0 a" l( a. S) {7 V8 y
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
& @5 L; |8 J' v(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

, K. V9 k6 V3 A# j; F+ B+ o/ Y! W" t$ e: j1 I3 }$ C
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
' {+ t6 X' O9 H( W3 n" m不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

) a- y2 r2 j5 m  ^5 H0 E  @2 A2 nTeşekkür ediyorum !
3 f7 A6 H7 h6 D0 {9 hٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 3 `2 L2 Z. q# [4 i
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

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这倒是增加了可信性……
% F8 W3 J4 h0 e我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
理袁律师事务所
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
2 E& E" d) v7 w6 POnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

; r# T" D% [0 H+ i4 W中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
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发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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