为什么梁彼得被裁定所有罪名成立？（ZT）

节节草 · 发表于 2016-2-28 22:11

wantU 发表于 2016-2-28 20:44
7 d# m" V0 \' @$ C6 R请问脑血栓大哥是谁？

就是猪大侠的铁子吗？猪大侠在这个中文网上大秀和白人老头的爱情，脑血栓大哥还是对猪大侠一往情深！脑血栓大哥的女儿和前妻都那么优秀那么有素质，女儿是麦吉尔大学的医学院学生，前妻是机械工程师。脑血栓大哥为何痴情文盲和粗鲁的猪大侠呢？真奇怪！！！

nanoEM · 发表于 2016-2-28 22:21

哈哈，不是我

醉酒当歌 · 发表于 2016-2-29 10:42

只有展示事实，才能判断楼主的贴子是否扯淡

youngguncn · 发表于 2016-2-29 14:15

OneBear 发表于 2016-2-28 18:29- w6 g. P4 z% z: p( M% V
还是我在163楼说过的，这个二级过失杀人，需要很强的犯罪动机和犯罪行为，它是仅次于蓄意谋杀和激情谋 ...

我不知道你为什么总在纠结是否有犯罪行为。既然你还有谁想谈论这个话题，至少应该对误杀有了解。误杀不只是你知道的那种。

简单普及一下。
法律上误杀有两种
误杀有两种，你陷在这里出不来的这个有犯罪行为者的误杀叫的Constructive Manslaughter，最明显也最多的例子就是打架斗殴，一酒瓶子把人砸死了。
另外一种就是Gross Negligence Manslaughter。最近的例子，几个外劳在北边干活被砸死了。如果石油公司没有提供足够的安全培训或安全措施，就可以诉重大过失误杀。
这是两个罪名。
我这么说，梁Sir的Constructive Manslaughter成立吗？我也不认为成立。
梁Sir有重大过失吗？如果梁Sir是普通人或者说是辅警协警，我认为他有过失，但是不认为他有“重大”过失。
他是正式编制的国家权力机关的代表，他的权力很大，他如果不按照警例行动，我个人认为就是重大过失，跟他是哪个人种没关系。

OneBear · 发表于 2016-2-29 14:34

本帖最后由 OneBear 于 2016-2-29 14:56 编辑

youngguncn 发表于 2016-2-29 14:15
/ f) v' t% @. L. s0 Q( ~/ I我不知道你为什么总在纠结是否有犯罪行为。既然你还有谁想谈论这个话题，至少应该对误杀有了解。误杀不只 ...

我不是纠结有没有犯罪行为，而是在纠结是不是有构成二级过失杀人的犯罪行为。

不错，美国除了Constructive manslaughter，还有Criminally negligent manslaughter （类似英国的gross negligence manslaughter ），实际中也叫 “criminally negligent homicide ”，如果是这种manslaughter/homicide ，在美国是一种E级罪，而不是二级过失杀人。

实际上梁被控的5个罪中，既有 Constructive manslaughter ，就是second class manslaughter，也有 Criminally negligent manslaughter，就是criminally negligent homicide。

楼主转的此帖就是要证明，梁的5个罪全成了，包括 Constructive manslaughter 的second class manslaughter，和类似英国的gross negligence manslaughter 的criminally negligent homicide。

而我认为争议的就是梁的Constructive manslaughter （second class manslaughter）。如果你也认为梁的Constructive manslaughter 不成立，只有gross negligence manslaughter 的criminally negligent homicide（美国叫这个罪名）成立，那么就没什么要争的了。

youngguncn · 发表于 2016-2-29 14:56

OneBear 发表于 2016-2-28 18:29
# t& q4 r+ t; X! u还是我在163楼说过的，这个二级过失杀人，需要很强的犯罪动机和犯罪行为，它是仅次于蓄意谋杀和激情谋 ...

想起来几个案子，可能帮你理解重大过失误杀的罪名。

阳台上摆盆花，大风把花刮起来，砸死人了，诉屋主，
保姆看孩子，然后是打电话还是怎么的，总之孩子除了意外死了，诉保姆。
还有个宿舍，有门禁，坏小子开party回来晚了，自己爬墙摔死了，诉owner。
麻醉师，麻药剂量用错了，病人做手术，没醒过来，诉麻醉师。
救生队员在海边度假，看见有人溺水了，冲过去救，人没就回来，诉救生员。

以上几位都没有犯罪行为和犯罪动机，你觉得哪些有刑事责任，哪些没有刑事责任，哪些什么责任都没有。

还有一个几乎所有Law101里所有老师都会举的例子，问题，有人在开Party的过程中喝酒喝多了挂掉，什么情况Party的组织者有民事责任，什么情况下有刑事责任，什么情况下没有责任。

OneBear · 发表于 2016-2-29 14:57

本帖最后由 OneBear 于 2016-2-29 15:02 编辑

youngguncn 发表于 2016-2-29 14:56
2 x0 K1 q% |7 i' B, |2 A想起来几个案子，可能帮你理解重大过失误杀的罪名。
/ B- z) j. A" N4 @
8 q: c# D2 X$ p) h' v$ @! a' O/ w- S阳台上摆盆花，大风把花刮起来，砸死人了，诉屋主 ...

不用这么麻烦找这些例子。梁被判的二级误杀是什么？是 Constructive manslaughter，明白这点就可以了。

实际上梁被控的5个罪中，既有 Constructive manslaughter ，就是second class manslaughter，也有 Criminally negligent manslaughter，就是criminally negligent homicide。

楼主转的此帖就是要证明，梁的5个罪全成了，包括 Constructive manslaughter 的second class manslaughter，和类似英国的gross negligence manslaughter 的criminally negligent homicide。

而我认为争议的就是梁的Constructive manslaughter （second class manslaughter）。如果你也认为梁的Constructive manslaughter 不成立，只有gross negligence manslaughter 的criminally negligent homicide（美国叫这个罪名）成立，那么就没什么要争的了，在楼主转的这个帖子的重大错误方面是一致的了。

剩下的是否要辩明criminally negligent homicide和accident的区别，我觉得不是重点。

youngguncn · 发表于 2016-2-29 16:01

OneBear 发表于 2016-2-29 14:57
8 c) o0 |9 K2 ~4 |/ y9 i5 y' Z不用这么麻烦找这些例子。梁被判的二级误杀是什么？是 Constructive manslaughter，明白这点就可以了。 ...

再说下去俺就真要没词了。没太细看楼主的原文。你听谁说的梁Sir的是Constructive Manslaughter？

梁Sir的二级误杀是纽约州的这个定义。

  § 125.15 Manslaughter in the second degree.
A person is guilty of manslaughter in the second degree when:
1. He recklessly causes the death of another person; or
2.  He commits upon a female an abortional act which causes her death,
  unless such abortional act is justifiable pursuant to subdivision  three
  of section 125.05; or
3. He intentionally causes or aids another person to commit suicide.
Class C Felony。

我是没研究他的第二个homicide是否成立。第一个二级误杀，有什么问题？

OneBear · 发表于 2016-2-29 17:14

本帖最后由 OneBear 于 2016-2-29 17:46 编辑

youngguncn 发表于 2016-2-29 16:01
! l2 l. R$ X& q1 z2 e再说下去俺就真要没词了。没太细看楼主的原文。你听谁说的梁Sir的是Constructive Manslaughter？
; v8 I F! Y& ?0 |7 ]! O# V: e+ E6 H" m% T) O. B, m( {3 w
梁Si ...

Constructive Manslaughter的定义本身也是 recklessly causes the death of another person。

你可以看梁的两个Manslaughter：
第一个 second class Manslaughter
第二个 criminally negligent homicide ，gross negligence manslaughter 的美国说法。

你说他的第一个Manslaughter是gross negligence manslaughter前，请先看他的第二个是什么？他的第二个才是gross negligence manslaughter。

youngguncn · 发表于 2016-2-29 18:35

OneBear 发表于 2016-2-29 17:14: R4 U& x! U' [- u/ q* q' o4 s
Constructive Manslaughter的定义本身也是 recklessly causes the death of another person。/ n2 P+ j5 O! x

; q5 A) S& N( }$ I你可 ...

哥们你搞混了。你说的那个有犯罪行为或动机的误杀是A级重罪，梁Sir是C级重罪，criminally negeligent homicide是E级重罪。这仨不是一个事。构成要件也不一样。我开始看新闻的时候也混。但是知道二级误杀肯定是轻的。美国法律就是这么恶心，每个州叫法都不一样。criminally那个不是啥大事，强调的不是crinimally，而是negligent，最高刑期4年。你说的那个，最低刑期4年。

OneBear · 发表于 2016-2-29 20:49

本帖最后由 OneBear 于 2016-2-29 20:52 编辑

youngguncn 发表于 2016-2-29 18:35; X8 q: o9 j+ ^& I
哥们你搞混了。你说的那个有犯罪行为或动机的误杀是A级重罪，梁Sir是C级重罪，criminally negeligent hom ...

你对第二个的解释没错，梁sir被判的第二个就是你说的gross negligence manslaughter，这个是英国名字，在美国叫criminally negligent homicide。正如你所说，这个是E级，强调negligent，是轻罪，最高4年，最低可以免于入狱、

而梁sir被判的第一个，也是认为最争议的，是voluntary manslaughter，在纽约叫二级误杀，就是梁sir被判的第一个；它不是轻罪。它包含你前面的Constructive Manslaughter。这个起始判罪最低是4年，最高15年。

voluntary manslaughter在纽约叫是一级误杀。这个罪起始判多少不知道，不过这个和本贴没关系。

本贴楼主转的这篇文章，就是说梁sir5罪都成立，所以它预设梁sir是对着黑暗主动开枪（并非主动伤人，但是危险程度以及对法规的违反程度都符合Constructive Manslaughter），然后对伤者漠视，不予救护甚至阻止救护。因为这文章和事实偏离太远，里面私货过多，反正楼主转了之后，大家争议之声不绝与耳。

正如前面说的，如果你认为梁只是gross negligence manslaughter，那么没什么好争的。很多挺梁的也是对第一个有争议。

Lison67 · 发表于 2016-2-29 21:57

别瞎猜，老叔我投案自首：曾因高血压于2010年突发急性重度大面积脑溢血致身心残障~被紫竹含泪轻蔑错误地诬称为“脑血栓大哥”，冤枉~其实以前我老是真心怜悯、喜欢她的，今天才移情别恋善良朱大侠~

节节草 · 发表于 2016-2-29 22:40

Lison67 发表于 2016-2-29 21:57
( c3 l0 x& ?" }5 v! B) P) z别瞎猜，老叔我投案自首：曾因高血压于2010年突发急性重度大面积脑溢血致身心残障~被紫 ...

我是紫竹含泪，我就是敢做敢当的人。我的自行车钥匙找不到了，就是我忘记以前网名amiable的密码。所以我就用了这个新网名的。我是一个天不怕地不怕的人，我会怕你和猪大侠吗？！

nanoEM · 发表于 2016-2-29 22:52

二位，淡定，和气~~

67大哥，谢谢你分享自己的经历。

为你祷告，愿神的慈爱，基督的恩惠，圣灵的感动

时常与你同在，

安慰你，保守你，做你心里的力量

youngguncn · 发表于 2016-3-1 00:05

本帖最后由 youngguncn 于 2016-3-1 00:45 编辑

OneBear 发表于 2016-2-29 20:49
' W* O. n8 M; X/ t你对第二个的解释没错，梁sir被判的第二个就是你说的gross negligence manslaughter，这个是英国名字， ...

第二个罪是criminal negligent homicide，是 class E不是manslaghter，class B，你就是把manslaughter和homocide搞混了。
纽约没有criminally neugligent manslaughter，如果有犯罪行为的manslaughter，是顶级重罪，像你所说的仅次于谋杀的重罪。这个在纽约叫一级误杀。梁Sir没有被charge这个。梁 Sir如果被charge这个罪名而且成立，至少刑期是4年，而不是说得0到15年。
梁 sir被convict的五个罪名是以严重性排列的，第一个是C级重罪，0到15年，第二个是E级重罪，0到4年。
梁 sir没有，同时也没有DA起诉梁 sir有任何犯罪意图和行为，梁 sir也没有，同时也没有DA起诉梁 sir有主观意愿去误杀小黑。
梁 sir的第一个罪我已经贴出来了。

梁 sir被判的第二个罪是这个
S 125.10 Criminally negligent homicide.
  A person is guilty of criminally negligent homicide when, with
criminal negligence, he causes the death of another person.
  Criminally negligent homicide is a class E felony.
criminally negligent的有多严重呢。NYC是这么排的。
最严重是intentionally，然后是knowingly，然后是reckless，最轻的是这个criminally negligent。比不小心还轻，因为太轻了，但是还确实怪你，没办法了，来了个这个表述。就像你在TNT买东西，但是你还是食物中毒了。1.大统华把保质期擦了重打，这肯定是故意的。2.大统华知道这批货过期了，没换，3.大统华太忙了，想换没来得及就被你买了。4.criminally neglegent，大统华正在换货，你也不知道，顺手拿起来换下来的货买了，这个根犯罪一点关系都没有。

如果这个你还不理解，那我干脆都贴上来吧。
你说的那个manslaughter在NYC是下面这个。梁 sir要是这个，整个NYPD估计可能都要上街的。都轮不到华人。

S 125.20 Manslaughter in the first degree.
  A person is guilty of manslaughter in the first degree when:
  1. With intent to cause serious physical injury to another person, he
causes the death of such person or of a third person; or
  2. With intent to cause the death of another person, he causes the
death of such person or of a third person under circumstances which do
not constitute murder because he acts under the influence of extreme
emotional disturbance, as defined in paragraph (a) of subdivision one of
section 125.25. The fact that homicide was committed under the influence
of extreme emotional disturbance constitutes a mitigating circumstance
reducing murder to manslaughter in the first degree and need not be
proved in any prosecution initiated under this subdivision; or
  3. He commits upon a female pregnant for more than twenty-four weeks
an abortional act which causes her death, unless such abortional act is
justifiable pursuant to subdivision three of section 125.05; or
  4. Being eighteen years old or more and with intent to cause physical
injury to a person less than eleven years old, the defendant recklessly
engages in conduct which creates a grave risk of serious physical injury
to such person and thereby causes the death of such person.
  Manslaughter in the first degree is a class B felony.

OneBear · 发表于 2016-3-1 00:15

本帖最后由 OneBear 于 2016-3-1 01:01 编辑

youngguncn 发表于 2016-3-1 00:05
( J. ?$ J7 z9 R0 D Z9 ]4 j2 R第二个罪是criminal negligent homicide，是 class E不是manslaghter，class A。你就是把manslaughter和h ...

我没有搞混第一个和第二个。
有些话不用说这么多遍，如果你好好看看我的话的话。
我再把我191楼的话重新写一遍：
（1）被判的第二个误杀是轻罪，是你说的gross negligence manslaughter。这个问题为什么要重复说很多遍？因为你反复说第一个就是这个
（2）第一个误杀是involuntary manslaughter，纽约二级误杀，是包含你的Constructive Manslaughter。这个罪是4-15年，不是你说的0-15年（如果我没记错NY没有0-15年这个范围的误杀罪）这个是有争议的。
（3）first是voluntary manslaughter，这个和本案无关，这就是你反复说的没有起诉梁 sir有主观意愿（这里主观意愿是怀有伤害特定人的意愿，就是想打伤结果打死了），是但是和本案无关。因为不怀有伤害特定人的意愿second class manslaughter仍然是重罪，比如酒后无照驾车超速伤人致死。
然后才是gross negligence manslaughter比如有驾照，但是危险驾驶动作超速伤人致死。

先不要再举例子了，先好好读读我写的，不要在本来没有什么争议的地方反复举例子好么。争议就是second class manslaughter。
两点（1）不怀有伤害特定人的意愿second class manslaughter仍然是重罪。你的Constructive Manslaughter，包含在这里，在这个second class

其实是你搞混了这个和gross negligence manslaughter。

（2）这个定罪超出梁的行为。

再说一遍我没有把梁的二级和一级搞混，别在这里再浪费时间。好好看看关于二级的两点即可。

你的第一个一直犯的错误，是二级误杀不是什么0-15年的罪！
纽约是C级到B级，其他州有的直接是B级！

你的另外一个是错误是Constructive manslaughter，你以为Constructive manslaughter是纽约的first class，其实Constructive manslaughter 是 involuntary manslaughter ，是纽约的second class manslaughter。
是你搞混了 Constructive manslaughter 和voluntary manslaughter！别再给我举例了！

youngguncn · 发表于 2016-3-1 01:04

NYC的二级误杀定罪，
S 125.15 Manslaughter in the second degree.
  A person is guilty of manslaughter in the second degree when:
  1. He recklessly causes the death of another person; or
  2. He commits upon a female an abortional act which causes her death,
unless such abortional act is justifiable pursuant to subdivision three
of section 125.05; or
  3. He intentionally causes or aids another person to commit suicide.
  Manslaughter in the second degree is a class C felony.
来，你找一条需要犯罪意图和犯罪动机的定罪的。
NYC的Criminally negligent homicide
S 125.10 Criminally negligent homicide.
  A person is guilty of criminally negligent homicide when, with
criminal negligence, he causes the death of another person.
  Criminally negligent homicide is a class E felony.
来，你找一条需要犯罪动机或者犯罪行为实施的定罪的。

法律解释在这，谁告诉你criminally negligent manslaughter就是NYC的criminal neligent homicide？你在哪个NYC的code里查的second degree manslaughter 包含criminal active 或者intention？法典不是按你不记得，以不以为，觉不觉得断案的。
梁 sir头两个罪名成立的根据需要犯罪行为和动机？你给我找一个法条，哪怕一个就行。

OneBear · 发表于 2016-3-1 01:16

本帖最后由 OneBear 于 2016-3-1 01:32 编辑

youngguncn 发表于 2016-3-1 01:046 ~- l  }& N# a  }3 Z
NYC的二级误杀定罪，
  E# _2 v# M5 O  rS 125.15 Manslaughter in the second degree.1 U0 \4 s/ O& m# c& T* P" K
  A person is guilty of manslaught ...

当然要看动机和行为，动机指行为的动机，比如当时是打算伤人致死，还是帮人流产致死，还是帮人自杀成功？这些都和是否是second class Manslaughter有关。
行为比如当时是在进行非法行为还是在正常行为比如是无照超速还是有照超速。
NY的second degree Manslaughter明确支出，这样的行为才是 recklessly：
a person acts "recklessly" with respect to a result or circumstance when he or she is "aware of and consciously disregards a substantial and unjustifiable risk that such result will occur or that such circumstance exists." The risk that the person creates must be of such nature or magnitude that his or her disregard of it constitutes a "gross deviation from the standard of conduct that a reasonable person would observe in the situation." -
请问不检查动机和行为，你能知道是否gross deviation from the standard of conduct？

所有被控误杀无论是first还是second都不可避免要检查动机和行为。不然怎么定罪。
这你也奇怪？
难道被控二级误杀，就不看动机和行为了？不看动机和行为，怎么不直接控一级？怎么不直接控谋杀？

而你一直说second class Manslaughter 0-15年，我奇了个怪了，为了说二级是轻罪你这是从都开始自己发明了吧？
还有从开始就错的Constructive manslaughter，把Constructive manslaughter当成是纽约的first class，其实Constructive manslaughter 是 involuntary manslaughter ，是纽约的second class manslaughter。
可笑的是你搞混了 Constructive manslaughter 和voluntary manslaughter，居然一直给我举例！

你愿意争辩但你得先看人家说的什么再争辩吧？从60楼争到180多才承认自己没看楼主的文章，你说你争争争你争个什么?定罪要看动机和行为，这你也争，请问不看动机和行为你拿什么定罪？

你能不能用你对别人的标准检查一下自己？你一直说second class Manslaughter 0-15 请问这是哪里来的？这是你involuntary 的错误还是voluntary的故意为之？

Lison67 · 发表于 2016-3-1 03:33

nanoEM 发表于 2016-2-29 22:52
( l1 a% V6 u4 @. U二位，淡定，和气~~ Q- a, E w, @
5 _4 s" `' _" D9 x& q
67大哥，谢谢你分享自己的经历。

敬谢兄弟你，赞美我主耶稣基督！

youngguncn · 发表于 2016-3-1 06:47

OneBear 发表于 2016-3-1 01:16
4 q( |5 l3 J% s1 b7 ^/ a" W5 {当然要看动机和行为，动机指行为的动机，比如当时是打算伤人致死，还是帮人流产致死，还是帮人自杀成功 ...

这你你太缺乏法律常识了，你问我为什么举例子？这很可笑，因为是case law。请自行Google。再者，罪名需要构成要件，这个你懂吗？根据法律，注意，不是你以为，明文规定，纽约的二级误杀的构成要件是什么？你要是连这个都答不上来，再扯别的就没意思了。

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