我需要人来说服我。

高潮

原帖由 UpUpUp 于 2007-1-6 16:39 发表
对不起，我不接受你得挑战，请你再回头看看我跟贴的中心思想是说什么，我不喜欢你这种拿张三的话去挑李四的毛病的做法。
8 J! U- X" L* y' j$ B3 Z5 ?& O& u3 U
1 a3 G7 s0 i" G8 v% E9 }4 m

& ^! ?2 s' B% i! C1 n中心思想是说"你例举出来的事实是无可否认的，也许问题是我们的注意力是放在神的救恩和作为上，还是放在令人发指的人的罪行上。"
这些"令人发指的人"不是一般人,他们身份特殊(就象诺贝尔奖得主不是普通人一样 ),他们是神父,是专职侍奉神的.他们在一定程度上是教徒的道德榜样.所以偶把一些精力放在他们身上有何不妥当的地方?至于神的"作为"偶已说过太多了,偶不认为他有任何值得尊敬的地方.

就算偶在"挑毛病",偶也是先摆出事实,对事不对人,如果你不喜欢这种做法难道你有更好的方法,能赐教吗?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:02 发表
$ c! L- _# V0 P! P5 w' E- w- ^那么神父为什么亵猥儿童?

! o0 [2 [, E% m( P$ y% ^- @/ \# b$ p      这你还不明白吗？什么都有真的和假的。首先基督教有牧师，没有神父。第二，即使是口称是基督徒的，也有真的和假的。

- [% A# o. |8 f' w马太福音7章15节－23节：
4 w9 \" @- f5 o; D15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 來 ， 外 面 披 著 羊 皮 ， 裡   
0 r1 y0 \; R, ?: ~     面 卻 是 殘 暴 的 狼 。
16 憑 著 他 們 的 果 子 ， 就 可 以 認 出 他 們 來 。 荊 棘 上 豈 能 摘 葡 萄 呢       ？ 蒺 藜 裡 豈 能 摘 無 花 果 呢 ？  17 這 樣 ， 凡 好 樹 都 結 好 果 子 ， 惟 獨 壞 樹 結 壞 果 子 。  18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 ； 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。  19 凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 ， 丟 在 火 裡 。  20 所 以 ， 憑 著 他 們 的 果 子 就 可 以 認 出 他 們 來 。  21 凡 稱 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 不 能 都 進 天 國 ； 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨       意 的 人 才 能 進 去 。  22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 ： 主 阿 ， 主 阿 ， 我 們 不 是 奉 你 的 名      傳 道 ， 奉 你 的 名 趕 鬼 ， 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 ？  23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 ： 我 從 來 不 認 識 你 們 ， 你 們 這 些 作 惡
4 Y4 U) S" r8 M" z      的 人 ， 離 開 我 去 罷 ！

什么是基督徒？
8 K# s3 a0 c, P- A# }    基督徒是一个由神重生（约翰福音3: 3；约翰福音3：7；彼得前书1：23）并信靠耶稣基督的人。
      不幸的是多少年来，“基督徒”这个词已经丧失了它的大部分含义，现在常指某人带有宗教色彩或有高的道德标准，而不是指一个真正的，重生的，耶稣的跟随者。有许多不相信耶稣基督的人认为自己也是基督徒，因为他们去教堂或是生活在一个“基督徒”的国家。但是去教堂，服事那些比你不幸的人，或者做一个好人并不能使你成为基督徒。一个宣教士说过：“去教堂不会让你成为基督徒，就好比去修车行不会让你变成车一样。”做教会的成员，定期参加崇拜，为教会的工作奉献都不会让你成为基督徒。
) h; x: J: s) e
3 `1 R% N& P/ `# X3 r/ D4 {    基督徒不做假见证。我上面告诉你的一切都是真的。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 18:56 发表

      这你还不明白吗？什么都有真的和假的。首先基督教有牧师，没有神父。第二，即使是口称是基督徒的，也有真的和假的。
; X9 o( Q) K% F( [  B' U1 m' n
马太福音7章15节－23节：
15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 ...

3 w, U8 A5 w! D  R0 h2 Q偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

高潮

天主教的神父与基督教有无关系?
2 D: g$ H2 ?. l- Q4 P真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:13 发表

( V$ R9 J6 L) J& O1 [; u7 g偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

回你上一贴：神给你的启示你定能明白。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:30 发表
. Y$ z' C+ ]* b9 N& j; }3 x

5 m5 x/ }: o( h: ~) _( h: @
回你上一贴：神给你的启示你定能明白。

问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:24 发表
) H: V  w/ y" l9 ?" {9 `7 o( H天主教的神父与基督教有无关系?
真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

      天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异，最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。
' ?0 i# |. S" ^$ p, Z      真正的基督徒，从外面看道德标准参差不齐，因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点，1。认识神以前都背弃神，不信神
                                       2。认识神以后，神将他们的生命改变，变得越来越好。就像 一个孩子的成长，不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:55 发表
! G* d4 d% o3 T. i
) I8 Y% J7 |3 e  天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异，最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。
4 V5 Y$ z# v6 R: L* i      真正的基督徒，从外面看道德标准参差不齐，因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点，1。认识神以前都背弃神，不信神
                                       2。认识神以后，神将他们的生命改变，变得越来越好。就像 一个孩子的成长，不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

; _$ J/ f* O# k1 ~' S% l偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:41 发表

4 i: d) a' U0 |" k问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?

( t" }/ V6 \8 {& o% a" N" u      整个大自然都是神给我们的启示。可是我们天天看就认为是原来就有的。
      至于神会用什么方式给你特殊启示，这只有神知道。
      就我的体会来说，神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。我看你能做的就是祷告，将你的心里话告诉他。
      马太福音7章7节：
9 H2 `5 q3 l2 H. n      你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門 。       这是神的应许。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:17 发表
! g7 ?2 ^/ a5 {0 j
   神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。

  v. |! S" v  {8 L8 C是什么方式(如果你方便说的话)?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:08 发表
6 F) U3 W7 S, i0 U- _# ?* H
, o3 x$ N6 d+ f( \$ ]偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

       所以你就要区分啦。
8 p) }, I2 ]; V6 y  F       在决定信主时，我就有过迟疑，天主教和基督教到底是怎么回事。我要信的是独一真神，我可不想加入宗教帮会的纷争。
       教会的姊妹告诉我：鉴别真钞和假钞的方法，不是去花精力研究假钞怎么假，而是好好研究真钞。其它一切和它不一样的都是假的。《圣经》是神给我们的启示，好好研读圣经，不论它叫什么教也好，凡是于圣经原则，经义不符的都是假的。

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:25 发表
# {5 \" r' d2 b8 x
4 @8 f5 }0 E3 Y% z7 C. {是什么方式(如果你方便说的话)?

我的见证实在太长。我打字又慢。不如找个时间，当面讲给你。或者留个E-MAIL我写好后发给你。(这样的话多给我点时间。)

越来越好

我在＃37楼，是想说牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。
- B* y. W4 D5 A5 v* d

越来越好

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:55 发表
* l) l$ c, q1 _! g7 }0 `我在＃37楼，是想说牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。

怎么XIEJIAO汉字显示不出来，又变成pg了呢？我还以为是我错了呢。
老杨，这是怎么回事？

高潮

偶还以为是pagan呢

静夜

我快没耐心看完了

2 n9 u  T2 j: g5 j1 I  N8 ^  k既然从模糊起，就从模糊结束，既然从宏观起，就从宏观入手
3 d& J1 d! e, _神不可见，神也不可触摸
! H4 I+ h, J; S% w: ^是互联网让我们可以更方便的交流，是互联网让我们相聚在这里
而不是缘分或者神的力量
当然，我们相聚，可以解释为缘分或神的旨意，这是解释的一种并没有什么不合理的地方
# B# h* o  J* }/ [4 ]同样的，最基本的事实是，科学技术创造出的互联网为我们带来这一切
至于怎么去解释不影响这个基础

我即没有接触基督教也没有接触佛教，说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰，可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神，但是却有神灵，或者说，你觉得有值得自己敬畏，害怕，去遵守的，但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么，但它却能约束你，引导你。其实这就是你的个人信仰，你花费个三年五年来把你的信仰系统化，然后花三十年五十年去宣传推广它，再花三百年五百年持续的完善它丰富它，这就是宗教。
8 [7 ]) e7 i( Y8 i2 \1 j& H, u你想得到一个答案，他到底可信不可信，想用自己的想法尽可能质疑它，甚至讨论到细节上去了，那么结果我可以很肯定的说，必败。它是经历过几百年的发展和完善才走到今天。对的东西，都被传诵下来，好的东西，在被人逐渐加入进去。错的东西，在被掩埋掉。所以如果你要辩或者要怀疑什么，不是和一个人作战，这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的，笨的，不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么？什么都不要说，这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗？完全不对等的战争。
那宗教是什么， 宗教就像上边说的一样，只是无数人参于进去只为唬弄人的东西吗？
% R% I0 h. M4 c不，它几乎和科学技术的地位一样高。科学技术改变了我们的生活，从客观上。它发明了电话，让千里传音变为了现实，它发明了交通工具，让腾云驾雾也成为了可能。但是呢，从主观来说，一个千里传音的技术就能让你感受到快乐吗。不会，技术本身它什么都不是。电话并不能改变你的心情。同样的你的心情也不会因为坐着飞机上天飞了一次就变好。人都是有感情的，如果单纯只是这些客观层面的改变，而主观感受却很糟糕，那就谈不上是幸福。
* f* r* X) g: n' A而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

我累的不行了， 先睡了，明天补完整

扁舟

原帖由 静夜 于 2007-8-18 14:01 发表
! s, a! T/ m  |; ~我快没耐心看完了

既然从模糊起，就从模糊结束，既然从宏观起，就从宏观入手
神不可见，神也不可触摸
是互联网让我们可以更方便的交流，是互联网让我们相聚在这里
- x$ o# v# X. D5 R4 ]* y4 M而不是缘分或者神的力量
当然，我们相聚 ...

* m2 V% a- z" t0 M7 ]# l  Q5 U深刻透彻，深受启发！

高潮

所以如果你要辩或者要怀疑什么，不是和一个人作战，这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的，笨的，不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么？什么都不要说，这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗？完全不对等的战争。

可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?
5 f: b) T4 E( y

而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

! w, j! W# K6 a6 I' n* J6 T. P你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).
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而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

* Y' y7 g1 l2 t' K这个偶同意.

静夜

"
, w/ g  m0 e) ~8 M) H: h! m可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?
"
9 A$ \2 Y" q4 y! I% L1 H$ c你觉得基督教的信徒会去完善佛教的教义吗？

5 b2 g+ X5 U4 q; O5 h“
你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).
  |7 l; Q. m1 r  \+ Q" k; P”
没仔细看我的话

静夜

我今天才看到帖子发布的时间..
9 D+ ]6 Y6 n( n4 v9 ^我..我非常抱歉回了这么老一篇帖子
我想我的回复对楼主已经是没意义了
# ^! H* Y! ~5 \% |她可能不再能看得到
. {2 M- g4 K; r/ f0 C我是从搜索引擎上无意点中这个链接的
看了开头的几辩以后就草草写了几笔
% m/ Z( B3 H/ e7 \
全错是我全对的基础

高潮

我即没有接触基督教也没有接触佛教，说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰，可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神，但是却有神灵，或者说，你觉得有值得自己敬畏，害怕，去遵守的，但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么，但它却能约束你，引导你。其实这就是你的个人信仰，你花费个三年五年来把你的信仰系统化，然后花三十年五十年去宣传推广它，再花三百年五百年持续的完善它丰富它，这就是宗教。

从这种意义上说,科学也可算是一种宗教,宇宙这么复杂巧妙,可能真的是有一位设计师,目前没有人能证明这位"设计师"存在或不存在,但他绝不会是圣经中所说的神(圣经太肤浅了).这位设计师也不屑和我们沟通,就象我们不屑和一只蚂蚁沟通.我们也不必天真地认为设计师会给我们爱和幸福,爱和幸福可以从你身边的人身上获取,"科学宗教"只是用来满足人的好奇心而已.所以就不要扯上什么爱和幸福了.偶也没觉得这个世界上有神灵值得自己敬畏，害怕，去遵守的,你说的那种"能约束你，引导你"的东西偶一点感觉都没有,可能是偶的视野与普通人不一样.
: M. q) S+ K' k8 @7 x" ^! F
4 F. `/ [1 e" d3 c/ V2 X! K$ T[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-19 16:44 编辑 ]

静夜

：）
& F3 Q2 X6 V( w2 y你依旧没看明白我的话
我等你