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请教个问题:得救是人自己的选择还是神的预定?

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发表于 2015-5-5 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-5 23:28 编辑 . l% {  w; E3 w/ b& L* h# `4 |% X# n. P
) a$ Y$ |7 [- m% K% U6 _
圣经上说神
. \! B; _! o6 @6 H+ }2 N0 v1 S! {) J
“不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改”
+ @5 s# z, H* _# d$ R3 }& a“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”
0 @% e2 a6 t! a5 q+ A' @+ Q/ a8 Q$ h2 ~: ^; q. \3 s; X, m
我理解,这里说的是,神的恩典是给每一个人的,是否选择接受,是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说,神的恩典白白送你,你愿意拿吗?* ?% r6 H3 B$ v3 X* R6 T, c

+ a( \9 c( ~4 M- e* C然而,下面的经文:
: t% `; a, P6 L* a/ x5 X
5 U+ D$ E3 B2 A# D0 X上帝救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。
. o/ ^4 e. j7 m6 ~; r6 A& F0 |$ H' x# _) z4 O5 T2 y
就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。: l' y) b' n7 Y% }% a- Q& B
1 S9 q7 T% @* \  }
都是照他自己所预定的美意
' k/ y! j0 l: z  Z' H/ s0 \  P, Y/ G  h4 G6 C
好像是说,谁得救是神早就预定好的。
( f8 @$ Q4 U+ z3 a8 r& u1 x+ b5 ~. n) y
我们不但能说圣经是矛盾的,最好有人能试着做一篇文章,题目叫:既是人的选择,也是神的预定。我自己也试过,写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天,自己都感觉一头雾水,不知所云。# }3 W- {8 J! Z

5 Z, v6 Q! y  h, Z! g  \* \- I希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题已经争论了上千年,一种叫“预定论”,另外一种,叫做“阿米念主义”。在这千年之争中,少数时候或者局部地区是后者占上风。所以,楼主感觉一头雾水,一点也不奇怪啊
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
而预定论中,又有各种具有微妙区别的小派别。
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发表于 2015-5-6 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。

* I& Q& ~6 C3 `$ g! \1 X& L. K# [$ E/ `/ d8 w  L% ]* R+ O! C
或者就簡單的一個比喻。) F7 D3 s3 D2 [; b" e/ X' E
很多民主國家,年滿18便可投票。人人有份。
; y: Q: j/ j0 n/ i$ y可是,還是有人不去投票,不知有投票權利,或給剝奪了投票權。
  u9 ^5 w8 w! }6 b$ Y+ B3 K' l( g7 c. I8 Y/ }
每個人都有得救的機會,
4 Y2 p4 F  P7 P3 p8 _- J! K  Q- P明顯,有些人是拒絕得救,不知,不懂。$ N9 d* n% @& V

8 ?" o- T: K. A& |& ^8 q所謂被召叫,想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 08:11 | 显示全部楼层
好像是说,谁得救是神早就预定好的

4 B. T6 \2 N* @$ n9 y2 R/ Q0 B1 z8 g+ M% c
我個人,不買這套。2 H, v0 _: P( m0 F
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-6 09:46 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2015-5-6 09:11
* t% v; W/ Q8 w( p* x  b  }我個人,不買這套。
; y: x% p& w4 f+ U7 m0 L
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
/ m# f( C. j8 K9 i$ i  `! X3 |* g5 K9 u你觉得圣经是有矛盾的吗?你可以选择不买这套,只买其中几套吗?
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发表于 2015-5-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-6 10:46% q  @- \. t) ]% c+ n1 z: s! O- l& y9 }
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
& |, `+ T5 G1 r& Q: j5 @你觉 ...

# O1 g# n7 b  j8 Z5 }8 {「就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。 」
8 J: k! {- }# A1 o4 e7 t8 T; ^6 a
$ f4 N5 `, ~1 m/ n上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。
" s; ?* m* v( K( L8 r7 D( S$ K: t  B1 r/ _, o& D
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 17:44 | 显示全部楼层
这是一个很棘手的问题,不过我想谈谈个人的感受:
1 ^' k. M  c5 i& V1. 神的话语和深邃人无法读透,所以我们不要强解一定要理解透圣经,如果都读透神的话,那我们是什么?; n1 z/ G2 Z5 L, P& ?3 q/ `
2. 二者不矛盾,既是人的选择,又有神的预定。因为神已经知道你的选择,但是祂不会让你知道未来,就好像如果让你知道你一定是个富翁,你可能就成天睡懒觉,那就失去了意义!所以神要让它隐密,你不会因为你一定得救就不思进取吧。; G8 \- T# i, O) j3 b: h6 B
个人理解,不当之处,敬请批评!
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发表于 2015-5-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
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可不可以用 KFC 明天有優惠,買兩個雞腿就送一個
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发表于 2015-5-6 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 胡桃 于 2015-5-6 23:34 编辑   \7 \; y5 M% ^& O6 R! S- L5 T
% x0 n/ \+ r$ ?6 d% N
Sorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻,明天買兩個雞腿就送一個雞翼,對你來說這個優惠早就大字標題有,但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-16 22:52 | 显示全部楼层
给了自由意志,但是拣选与否,取决于神的恩典,是由神定的。很多人其实都接触过,听过福音,但是信的人少。但凡真正寻求神,信靠神的,神的恩典自然就开门了,不愿一人沉沦。
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发表于 2015-5-17 06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-17 07:41 编辑 " D$ I6 |1 G  m  ]
  L' N1 ^/ e5 x# G5 N1 ]. ^
我亲爱的弟兄们,不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没有改变,也没有转动的影儿。他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子 (雅各书一16-18), |# ~+ d$ X8 b: g; F% _/ Q& S+ y( a

2 Y% J$ J; i. Y/ w6 A1 B: D下面是一点个人的思考。: y2 j# D+ h' s# U- ?3 g

3 G! s6 V$ }% B. Z8 C0 `4 V2 z, a从总体或者最终的角度来说,因这世界一切发生的事,看得见的和看不见的,都在神的掌管之下,故一个人得救与否,当然也完全在于神的拣选、神的大能。
+ f+ c: O" m6 f3 m, {" n* a, v) t% L/ ?; p9 l
仔细想来,这个问题本身就问错了。错在什么地方呢?这个问题错在,非要将人与神相比,将软弱、有限的个体,与全知全能、无限(无始无终)的个体来相比,然后问,你觉得在某个问题上,是“无限”的作用大,还是有限的作用大?打个比方说(这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系),人的身体是由各个部分组成的,当一个人使用一只手拿起一样东西,做好一件事情,然后,有人问了,是大脑或者说他的整个身体完成了这件事,还是那只手完成了这件事?
- @, Q. ]+ m, c- C* G0 \' z7 D) b! @, X0 D
从另外一个角度,人的得救,在承认神的大能这个大前提下,也是人自己的选择。为什么呢?因为,神的拣选,本就包含了人自己的选择!神比人大,我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵,他以风为使者,以火为仆役,以天使传信息,以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事,都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说,离开了人和周围的环境,神也就无法让人做出选择。所以有传道人说,神所做的一切,都是为了我们(因为爱),如果没有我们,神宁可选择不做。故此,亲爱的弟兄姐妹,我们所做的每个选择,都要慎重,都会成为历史,都会影响我们周围的环境与未来,我们每个人做选择,都应该特别小心追求神的旨意。& M3 k! z2 n! n0 @0 g
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总结一下,得救,首先是神的预定,其次才是人的选择,而人的选择,本身就包含在神的预定之中(从这个角度来说,是绝对预定的)。圣经中说,不要消灭圣灵的感动,不要藐视先知的讲论,也可以从侧面来说明这一点。人,不可不做事,并且只能做顺应神旨意的事,才可因而得福。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既是自己的选择,也是神的预定。你可以不听我的,但我能告诉你的就是这个truth
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天天烦恼这个么?每周去教堂问牧师,哈哈
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-6-11 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群asshole围着你,时刻提醒你,上帝是如此伟大的能工巧匠。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-6-11 19:31  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-12 21:12 | 显示全部楼层
爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13
. m* J+ l/ N2 C; k圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群ass ...

! x6 X7 v9 w1 z9 b/ P4 I看你的狂妄自大,和满嘴脏话,家庭会幸福?生活会快乐?你的论断和问话,不觉得荒谬可笑吗?

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-6-22 18:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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