请教个问题：得救是人自己的选择还是神的预定？

桃花茶

8 `) m, R% E3 A圣经上说神
* P( ]0 }4 p" g2 e: e
“不愿一人沉沦，乃愿人人都悔改”
+ ?2 ^" U6 E- T+ |5 r% Q* u2 p2 r“你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。”

4 ~. i) l$ p" j我理解，这里说的是，神的恩典是给每一个人的，是否选择接受，是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说，神的恩典白白送你，你愿意拿吗？

然而，下面的经文：
/ c+ m3 n. B' c6 x/ |# N8 a! }2 Y. C
( r7 T9 U0 G5 u8 y3 r: _8 w上帝救了我们，以圣召召我们，不是按我们的行为，乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先，在基督耶稣里赐给我们的。

, \+ ?, j( ~! a7 U  H9 z2 d& ?2 B4 I就如上帝从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
, B) X: v+ G( X& ^- d0 ?
都是照他自己所预定的美意
! @0 O/ K% w8 u* G
( F# M9 G' a0 J9 x好像是说，谁得救是神早就预定好的。

我们不但能说圣经是矛盾的，最好有人能试着做一篇文章，题目叫：既是人的选择，也是神的预定。我自己也试过，写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天，自己都感觉一头雾水，不知所云。
) `; F+ g% |6 J! \# q1 P) @
: c9 _" f: ?  U希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。

Crisis

这个问题已经争论了上千年，一种叫“预定论”，另外一种，叫做“阿米念主义”。在这千年之争中，少数时候或者局部地区是后者占上风。所以，楼主感觉一头雾水，一点也不奇怪啊

Crisis

而预定论中，又有各种具有微妙区别的小派别。

beechan

希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。

. g3 l5 [/ D# p8 Q) j  {
或者就簡單的一個比喻。
很多民主國家，年滿18便可投票。人人有份。
8 _0 u/ D# z/ X% u& n可是，還是有人不去投票，不知有投票權利，或給剝奪了投票權。

每個人都有得救的機會，
明顯，有些人是拒絕得救，不知，不懂。

所謂被召叫，想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。

beechan

好像是说，谁得救是神早就预定好的

; P6 @6 m) E, }4 `
我個人，不買這套。

桃花茶

beechan 发表于 2015-5-6 09:11
" n: [5 N+ K- Z我個人，不買這套。

" N' M3 W# c- y. X  W7 ~. R那你怎样理解后面的几段经文呢？我的理解，这些经文明明就是说谁得救，神在造天地以前就预定好了。
你觉得圣经是有矛盾的吗？你可以选择不买这套，只买其中几套吗？

beechan

桃花茶 发表于 2015-5-6 10:46
; X" F) r8 {4 G2 d5 M那你怎样理解后面的几段经文呢？我的理解，这些经文明明就是说谁得救，神在造天地以前就预定好了。
" x9 q% m3 J; j" H) i# \: K$ O你觉 ...

「就如上帝从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。 」

% ]) u' u. a! t) J* f上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。
! [; r- Z" p: ]1 Y! V" H# O
. Q, x3 }. o' ~

jeffyu1988

这是一个很棘手的问题，不过我想谈谈个人的感受：
1. 神的话语和深邃人无法读透，所以我们不要强解一定要理解透圣经，如果都读透神的话，那我们是什么？
2. 二者不矛盾，既是人的选择，又有神的预定。因为神已经知道你的选择，但是祂不会让你知道未来，就好像如果让你知道你一定是个富翁，你可能就成天睡懒觉，那就失去了意义！所以神要让它隐密，你不会因为你一定得救就不思进取吧。
  J! B  u. H0 K2 C) O& [, V个人理解，不当之处，敬请批评！

胡桃

可不可以用 KFC 明天有優惠，買兩個雞腿就送一個

胡桃

) H$ Q* r! H) F  }( r
' f; A8 n( x/ x; @Sorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻，明天買兩個雞腿就送一個雞翼，對你來說這個優惠早就大字標題有，但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。

yan3514

给了自由意志，但是拣选与否，取决于神的恩典，是由神定的。很多人其实都接触过，听过福音，但是信的人少。但凡真正寻求神，信靠神的，神的恩典自然就开门了，不愿一人沉沦。

Crisis

我亲爱的弟兄们，不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的；在他并没有改变，也没有转动的影儿。他按自己的旨意，用真道生了我们，叫我们在他所造的万物中，好像初熟的果子 （雅各书一16-18)

下面是一点个人的思考。
- o3 F4 o5 m8 F* f2 x) B
8 ~: K: q9 I2 ]- x6 V5 R从总体或者最终的角度来说，因这世界一切发生的事，看得见的和看不见的，都在神的掌管之下，故一个人得救与否，当然也完全在于神的拣选、神的大能。
6 W) B6 G4 P5 F2 y: W
仔细想来，这个问题本身就问错了。错在什么地方呢？这个问题错在，非要将人与神相比，将软弱、有限的个体，与全知全能、无限（无始无终）的个体来相比，然后问，你觉得在某个问题上，是“无限”的作用大，还是有限的作用大？打个比方说（这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系），人的身体是由各个部分组成的，当一个人使用一只手拿起一样东西，做好一件事情，然后，有人问了，是大脑或者说他的整个身体完成了这件事，还是那只手完成了这件事？
& U+ ]1 u6 O) Q4 F* @* n
从另外一个角度，人的得救，在承认神的大能这个大前提下，也是人自己的选择。为什么呢？因为，神的拣选，本就包含了人自己的选择！神比人大，我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵，他以风为使者，以火为仆役，以天使传信息，以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事，都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说，离开了人和周围的环境，神也就无法让人做出选择。所以有传道人说，神所做的一切，都是为了我们（因为爱），如果没有我们，神宁可选择不做。故此，亲爱的弟兄姐妹，我们所做的每个选择，都要慎重，都会成为历史，都会影响我们周围的环境与未来，我们每个人做选择，都应该特别小心追求神的旨意。
# O( n% M8 Q, N3 C! O6 t! O
总结一下，得救，首先是神的预定，其次才是人的选择，而人的选择，本身就包含在神的预定之中（从这个角度来说，是绝对预定的）。圣经中说，不要消灭圣灵的感动，不要藐视先知的讲论，也可以从侧面来说明这一点。人，不可不做事，并且只能做顺应神旨意的事，才可因而得福。

钱小妹

既是自己的选择，也是神的预定。你可以不听我的，但我能告诉你的就是这个truth

钱小妹

天天烦恼这个么？每周去教堂问牧师，哈哈

爱城之鹰

圣经上的事，不能说太细，上帝迄今为止，为人类预备的最丰富的，就是asshole了，不论你到哪里，总有一群asshole围着你，时刻提醒你，上帝是如此伟大的能工巧匠。

jeffyu1988

爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13
; |7 E( D/ G7 X* U; L* e圣经上的事，不能说太细，上帝迄今为止，为人类预备的最丰富的，就是asshole了，不论你到哪里，总有一群ass ...

, D/ O/ L% y5 n7 t* _% J看你的狂妄自大，和满嘴脏话，家庭会幸福？生活会快乐？你的论断和问话，不觉得荒谬可笑吗？