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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 : i3 z. R/ t3 E* Y
0 E0 s# x7 f9 n" Y2 `) j! C2 s
第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?
7 U+ y" o( U, S2 v7 e4 K
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
" v3 K2 Z( u! h7 M1 _

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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
: ?9 A. \2 ?& T, {
2 O, z, a" o6 z& d
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

( w  k+ s3 A* [5 b0 N我反对雾霾,但我也反对柴片

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6 h( a; r5 M1 o. T0 U; h( C
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
3 }9 i% T8 \% d

1 ~4 }' J9 [* F9 t/ e! u
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
1 M) _/ s$ }8 m* r- T
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

- V' L" R9 f% S/ k
第三部:百姓视角7 k) U4 g# `2 }. l6 V# g. B1 x
* P' {  E0 A, Y( P& U. }  }
你在穹顶之下,我们在实地之上 $ p" R7 E' v2 C1 y9 Z
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
( ~+ c+ l, k* e8 S4 y
" L# ?) ]2 Z6 X: ~
$ P9 q# i$ v& A0 ?6 e) P$ Y5 B
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
5 p% D6 P- k9 s; Y0 L/ Q. d0 M# t( `0 H6 }
第四部:茶余饭后
# D, V! L. d* n  U' ?* y
关于《穹顶之下》的若干想法

3 [) L2 Q7 `- R/ }5 {9 C  h! @4 c1 A% l, @4 }- C
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

+ F7 X% ~% `1 J9 A0 l* C' j' W1 l
第五部:温故知新1 e7 X, B+ r: p! B; N
7 y0 }% f5 v8 Y: Q( F8 v9 F
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
" h: v5 ^6 K, ?/ |. X& r- \
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
: x3 o& [& ^! e$ {: `$ l) B3 J& Z* u' X/ R- }
0 \" w/ g' ?5 `. G% J$ Q! P/ E
' _& g. H% c6 o8 n9 e

% c( d/ I. V3 _7 C' B# }【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
1 C  [& e! x4 B* V1 {
/ e2 Q" o7 C' e1 Y0 S8 G. x* d2 E
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
0 @1 w: z, |9 h. n0 J
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
) u) i; k$ G* G( H! J, }& v
中石油高层亲自撰文反击柴静
0 X9 Q( d/ A" K# p
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html- u. p  [+ E' c" p
4 h( Q( |1 j2 l
+ x: K) R1 j1 P0 T! H
  R/ ^) v/ y3 k* n3 c, h

2 q$ e$ ^8 G9 d! B+ w" _【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
* L" R/ P' ~0 [9 V, U7 {/ R0 ~+ o1 U! t: |
尾声:吐槽为王

: C2 ]) _. i3 e
4 ^+ R1 g+ O) u4 H7 C& h
柴静的片子我看不下去!
) S# K0 C7 }' Shttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml' u& [6 }) g! u- k8 j1 q
' O& d* w1 ~5 C5 ]& X

; }1 S1 P& s& t" O. P【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

' B* x, f9 S/ j3 _. n; I
: a0 O2 p+ s& T2 L6 N; q, A$ x, u8 Y3 p2 Z

( I* L, N" Y0 V9 _0 W! N6 j- o* \
0 G$ J$ @; l8 ^2 e- _
《吐槽者之歌》
9 H0 M$ f% s6 A6 ^! |4 P; `/ |/ v* i+ Y' o9 ~3 R, A# Q2 s' `
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
+ i& G0 O7 g( v) g: v雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。; j- ^! Q) j9 N& K
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。/ q! r" M/ j) f. p6 O& z* E
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
; C2 T, R8 k5 _1 ]怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。. i7 D9 y% e9 W/ c: T
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
/ H1 i1 \0 Y% L/ K1 ]  [
0 E" w% S+ C; N/ }

" K3 R* x# F  m" e/ k- w' {$ ^% X# s: }5 m0 K: |
《我的中国梦》1 X) T7 l- j1 R' g8 a- e
' N- O# R7 u( X; N2 m, F, u6 e
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;5 r6 u' J) L6 ?  O
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
3 M0 v4 f  j9 Q8 Q: y% u( b; q只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
' x( s1 ~' |8 S) v只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;# Y! z* j0 v! e. G$ L% X/ T
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

8 e( }; j: @: y& T5 w  ?只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
+ s8 M5 R: |5 H4 Q8 S# X7 h1 g) S9 S9 g5 R0 d- D) s
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
4 x  ]2 |, j* \3 _& t第六部:利益角逐
" r! S% K: |* Q  q5 {0 \$ t
6 d! [, T: G6 _- T% c2 e$ ]终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
4 t! |- M2 E5 A, P9 ~9 f4 w
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
' s' N# P, h# r$ D1 o
! G' D. D2 n/ |$ K这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
9 J5 v0 H3 G; v; r* a) `& \9 ^+ d* o  x
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;1 W) w, O$ i6 ]+ {
2 O; H  s6 T- r  Z
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”1 |5 h8 W/ \7 b5 A/ |) R! C/ W( `% X# O

* g" u: q3 B; V7 \9 [3 P. Z5 F! B第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
1 f+ h5 R3 e7 f) S5 s! I5 b2 N( k6 ]7 }3 w; b8 z2 B
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
/ \# M4 t! |  E; {: }  X
1 `9 r8 t1 o. r: L9 M“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
* F+ d+ W5 n3 |/ h% V* m- m- R6 R果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:7 ?" x2 t  h7 J& P; E8 @
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第一部: ...
/ L; ?& z3 f' K

6 s3 |- u$ G" E: A7 C( a" M这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、+ I  b, d6 M* S$ m6 L) i$ o2 R

, s) R* D6 T8 A8 D. Z但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。0 k! j/ i$ r7 t; m2 v/ h

( T! m4 T) R7 L  C如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
. m2 i( k1 x# h
( {+ F& v0 o1 E" G2 ?所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
% X" k; E9 e+ o5 ~4 j" L, K
【结论】2 `2 m$ [4 x' N

0 z5 _0 g( w3 g1 B* r( E# d8 Q  S我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈9 q0 r+ ]+ w7 w4 ?- q

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【导读】
9 V" E% q$ \1 H! [  f5 z/ u  L: `回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:& T4 O5 f- d# N$ P  M& M

+ b7 S) j3 p* w3 c0 `; \  h% l第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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/ z0 p+ J2 C1 j2 Q' u( R4 Q第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
7 o2 g0 O5 a; h. B0 ~0 p8 D" d3 Z3 t# W/ U* V1 M: ]

: D" z2 i  X. l- b& G/ L  X! |; L第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。), ]0 X  X8 f' w5 n- }

4 o+ B  ]/ J; i) R+ K, B" L
# W' W4 e+ ], k) e+ ]
! D( [( N# O  D6 j/ A9 f$ o4 R
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)! L. g0 p0 E0 D8 x" q

8 ~& V. e# ]1 {+ l
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

) x2 k/ Y& O2 ]$ ?# ?4 `% ~0 R  I$ m/ k' B

7 F3 ~' o! n: \8 M' R9 c) X
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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* f- [( ]8 d- N7 W" a" h0 f* Q
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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