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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 # v& a1 A: B1 P
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm; R$ z+ C5 t' S  p0 s9 s2 P

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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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2 Q1 P# @9 F! T  K) Q2 i
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

* H! G7 k* L; t# x( R
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上
# J6 \5 n* Y, v, u& ?- @http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
, }6 \4 O6 [$ R. l# O9 I  ^4 d# d6 y; E

3 p( G. a8 h" x5 P: m- U5 a导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法

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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新
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0 r9 r, s% a. J: I% H2 f% I* P5年前柴静采访丁仲礼院士的视频6 R5 t, f4 P- ~  j
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1) f* V* Y# J, Y4 B' X2 G. a

; K% l/ w- {' x; X8 B

3 C8 ?  d! `8 R0 E  F* R- s6 B- `& i! W1 `* M, r

# g2 V" ~0 k% Y1 r$ i: s; h【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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3 c/ }# i/ y6 Z+ j
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

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中石油高层亲自撰文反击柴静6 P4 o& {5 X; ?4 M1 {# }& p- t
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html$ S* O: v- H. Z: b) e- Y

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: T0 E( T* ~1 Y' @$ d
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
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6 U! T2 C# H1 o9 ?# @
尾声:吐槽为王

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; r4 L6 l7 l( O1 C
柴静的片子我看不下去!
4 E+ C6 x, @6 i# w6 Vhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
" @+ I7 I0 o$ L/ t/ [4 V' S

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& u% {6 c, \& s$ Q1 W【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

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/ _1 Q- v2 ~1 v1 y
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5 Z0 S7 U. _3 v1 W- \
《吐槽者之歌》- W& `* b5 P' K2 X

. H$ B. k9 m  i+ y$ A
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。0 q3 j6 R3 j; J$ D
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
: A* R9 f" D2 B! l9 D随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
% c' S4 |' f5 U9 m可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
& m6 \. F; r( e怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
* P1 N3 v; d$ g% g- B" @: K. f& ]) p3 A环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

8 K; \% c8 ~+ }

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& w- `! t5 I% T7 U+ R/ U

8 k0 a1 k, L* Y* K% }5 Z( {' }! J4 e《我的中国梦》
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& m* F/ \$ z$ i# x3 d3 @2 l
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;7 f2 t9 X3 ^* Y! s2 X, F
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;1 c, g" @& O  F7 E6 Q4 u
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;+ D" f' u- Q+ Z1 O1 n- o
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;+ w# P( ?- t+ V% \
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

4 j" @* T1 p1 T' W只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。! i4 v4 G& `1 i& [0 x. N& P

  V9 @. Z1 ?6 g: S8 g“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19$ K* a. a  A+ T6 l: H( s
第六部:利益角逐
+ I8 B. Q. `: K2 a% m+ @1 @7 ?7 r3 H7 [' B5 M2 \  X% z
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。3 ~& x$ C% E) H. O
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:5 Y" S9 w* R  O$ Q! C% I

; X+ B" i4 B& M, ]! L4 }( [第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;" n: n' w/ g8 l/ n* B

3 z8 h. R/ _$ c' h- r% E) T第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”5 x! p( A8 H; k% h% [* K
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。" R% B( q, i  c7 P

* x8 V4 V9 Z% l4 ]! d# b“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38* H" K' ~( ^* y, @, H) Z- z
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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0 G" F! I" |" l8 B, C6 P/ H9 i第一部: ...
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这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
' \6 n) x) H, V4 L1 |# N% E9 }
. }: O( i! {( \* b5 c5 p但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
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如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。5 a1 I9 v1 _$ x

7 _# d& I" [, i7 M/ g$ n" D7 I所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】, u2 y& s5 i3 q' j

: `5 e' p5 z" j8 b( J* O4 Z我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈0 l/ m, ?- p+ |- d' e
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7 J$ `4 ?$ ]! ?& {, c5 U& f! {6 s7 F【导读】7 |0 s! w& t4 `6 @9 I( b
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:- B8 f/ C/ i- w1 t; A) T/ d# @4 n

9 g" Z4 m: F6 P: B+ m7 M; z3 d第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。8 a- ?) Y; a9 X& @6 c6 \

6 F+ T/ i7 s- r7 c* i第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。0 {. y  I" H% C+ W2 f

8 W1 p" B1 Y4 w. Z9 I& g

) X; d! x8 @; K9 f第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)& t6 U0 O+ v% R. x0 Z$ n

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/ x3 R5 A3 j. n$ q( p第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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0 ]* ?7 _$ T; Z" x' Y) d
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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