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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
5 Z7 Y1 ^' K) W* j
为什么《穹顶之下》没有说服我?
) m) I& i; |( Q5 j, ^  [9 x; {+ m
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm. z- ]8 b. Y$ d( }
7 R, _0 Q7 _6 E1 v, |" L
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
, f# N% c" w1 g

* a  [( R% F/ o) g
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

8 B4 I6 Z5 s: i. |我反对雾霾,但我也反对柴片

+ h3 R5 J( S3 B$ U/ @" T1 s% P/ Y9 [1 r  G- s. J" Z" g
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

6 `! e/ U& n" [8 _6 Y5 s& g$ W% P# N$ b
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

1 A) A! ~3 @7 h6 i
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

3 @" ?; V3 \% m7 \; B
第三部:百姓视角. Y! e, l/ y4 v+ w9 z

& g# C9 S* n, m( Z( L. f8 P7 ^* o* i# N7 Z你在穹顶之下,我们在实地之上 $ e7 D8 c) D' ?7 n5 F4 W
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594, p; J- C  z: m: O

4 F7 C6 ?4 l! q
" V2 R% j& ~* D* l, w: k1 _
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 & T) z5 K' J: H3 E7 ?, T
. Y" l& w& G! g- d
第四部:茶余饭后

6 `( C  Q2 `. ]6 b2 U
关于《穹顶之下》的若干想法

& Z1 @" H; m' D( v9 k9 h7 s/ O/ w- ]  }, V: t; w/ u
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
* o' u9 U( C* Y1 Z# M) V  W4 O! E
第五部:温故知新  J7 r( Q! V3 F" S, N' ^. U

! C# {) T' ~& H5 z  b  F5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
2 ?5 l& v/ y, w1 [" Z! E: O! k$ D
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1# i+ U) ~; }# ]6 q1 ~! P+ b3 e
, t* X' w4 [- v5 B

9 @7 z$ J, h6 z4 K1 S+ c3 M
: j/ L; d, Y" a- C: f

- T- R) ~) ^0 U5 i【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

) x, x" A- Y: T; E6 Z
& A  X8 v& e3 I$ [
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了' e- x# t7 B$ m; B" b. [' o4 N
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

7 q. W1 O! C( {- s
中石油高层亲自撰文反击柴静
: F3 n$ C" r6 w4 E
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html+ ]: \) r  E* i) _6 \
$ P) r4 {3 Q7 m+ ~7 l! W" m9 I

5 }2 S7 Q, |: f! ~' A7 k
# ~' E. U2 L3 j2 q4 x

" }- x: V7 X# n, k2 f【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
( k/ F& w2 ^" H1 W' f
% B1 R' u# t/ J3 @
尾声:吐槽为王

+ ^4 X- c, J# g8 Y2 i% D- @" n+ Q2 k5 E! C" ]" O
柴静的片子我看不下去!+ h: x+ G3 S  p9 h3 B
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
+ V; P: K$ w9 \! |7 o% w
8 T7 w1 k3 [- b* W/ H) t9 Q9 U
# e8 p7 J6 l4 _
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
4 Z  m1 e1 f7 `& A$ j

. h# r) T, J1 ~" b, C$ Q$ e% A% e7 V9 d/ V, T7 C

, y5 ~% H' l1 }, Y" A+ Q) h
7 R6 _* v% _' E2 r6 Z, l- f: `
《吐槽者之歌》
* y% l+ N  I, ?. H
' G0 s$ D6 P- _! u6 ?; K8 l% Z
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。1 q8 m6 Y" N6 c, A7 O0 Z8 T
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
2 U4 x5 v. b/ t( W, v% n随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。5 I5 z0 \% r, s" _! z0 U' ?6 }
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
% d! V3 u  z0 v8 L6 G怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
4 w# `: h5 A8 h环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
( c5 ?- h- \5 ^# k. J
# |/ p% ]' [- P" g( J4 j* \* v1 T
( z6 u6 z' C/ w0 ~3 l( t

4 d* i& U4 C( M. o《我的中国梦》+ ^/ c( C8 y+ V

, z- M4 @; D6 d- l$ d
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;( n9 K# P: ~& ?" [
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;2 D; C( m% K1 k5 i9 ~, C
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;7 t( `, s$ K* r, W2 X. C$ D
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;& ~% S  K6 T. d5 |) Y$ U. s- B& \
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

* E# ~! Z$ A6 B+ B' p3 d. x3 C* _只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
7 _# Y8 r/ f' |# D/ s) _: I, @
: u5 @* P5 R; g' i2 M“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19. ~1 W, j1 X3 T) D
第六部:利益角逐
3 }+ w/ o0 Q/ T/ {' r" W1 f! e1 S! Y+ _
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

% F+ }/ H. K9 H1 a1 p) n3 q6 x) l中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
7 H( D0 _$ R) k# b  i5 V7 o* [8 `! s* u/ j- B+ c
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:4 s( x# Z, [2 @0 i

; L+ M8 P. u0 }6 b" O& R第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
& v, X0 u6 F  F5 Y' h- D  T9 w8 D9 w6 k! F+ f
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
1 I# a( [" s6 {6 w* o2 o1 y  B
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;  i: D/ E+ x6 g" M3 j% }# l, z# v1 {

) |7 \4 I  c) v( f( ?* h第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
4 h) f# C' J. ^- K! G& o
/ f( x$ p2 B- w- `" v7 U" b# A" R“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:388 y6 q- @& J8 U3 m
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:+ M3 @8 f: i9 ?) M

% c+ e% K6 q; o& d+ v' o" x) d! B第一部: ...
% X2 e0 D5 i% g/ {# K
1 i+ s: D' t' E  }+ |
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
6 |+ h6 F# c/ C$ Q# T4 \+ D9 u! l' V" {! }
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
/ Y, n0 [  `1 t# u, H! m5 j# b4 A5 u: ?6 K, U5 R6 ^
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。5 |  T# l3 y" W+ z: o
1 b/ \4 w8 @/ q! U/ s
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
- N* D. I9 e4 B
【结论】: ?8 p1 a5 S# i6 @0 A- c# w- W

3 F2 U- Z& X8 Z; T0 R5 [( q我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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: Z. g) X' l9 H9 }; P7 X
【导读】; \; k) ]' G2 W$ @0 f: Z& \) M4 P
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:, P- J; M  h; M1 b1 z: s
& w) l0 X/ h9 z+ T2 _( H- N
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。2 u4 l* ^. ?4 v  Q; A! v  u

+ M/ A# `8 K! R: T第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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' l4 Q4 G& [0 W: q$ F
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
+ o% B; d8 P; h) ?: a* [) A* b" S# l+ d0 r
* l: K$ w# E4 V) y

8 _" P: t/ L! S. @第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)& j& }# z7 v; r/ U! z
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

6 b0 K9 W% f6 x& d. _1 g4 G% P$ s5 U; Z$ m2 f5 n
: M' k! h7 A' a
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
" G, _  Q1 y0 f. O

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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