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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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" W; d+ n8 |. G, n
第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
* p9 b( A# R3 Y6 u1 e( O; U# p7 z
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm5 T! F7 W: z) }" H

/ }: s) ^& C, `3 @
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

7 L; |3 D% {/ C' a1 W" T3 j) Z9 Y$ R+ k; F& z
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

0 p0 ]& u0 ?  x, L: I+ i& c! |我反对雾霾,但我也反对柴片
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  X& u3 a# R1 T' b
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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0 U2 h: F( C( x! u/ r
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

0 I( J: p" a, y) A- X% X! r9 @
第三部:百姓视角
$ m) w2 O9 v5 u( D( j5 g" a& @- Y- t
: l3 v- W; y3 T  G4 T, C2 R你在穹顶之下,我们在实地之上
$ R! \, M5 c1 }5 G/ o0 Y9 x( chttp://www.weibo.com/p/10016038160531373445946 v& ^' [  j# G; Z; }9 E2 ?, p
$ A+ U- Z6 b' e8 {- R

' q2 r; X& f7 `, i+ q; A0 o6 _3 p9 e导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑   z0 h  d  K/ p; t  U% G9 q  q

0 y7 O4 ~- x0 W
第四部:茶余饭后

2 A, E7 S  R- y$ `+ y5 t
关于《穹顶之下》的若干想法

5 l1 j' O* K9 k( y  c4 I' E5 T' d" j0 S
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

) R# Z8 W2 i/ \4 q2 j/ ^
第五部:温故知新
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* y) S6 \- t& A* u/ C$ C0 z2 A5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
# B/ d/ m1 M5 Q7 O# j& G8 I9 |
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
- H: S- K0 O& q
0 e1 Z" L# |( ?) u' f
1 s; ?3 n7 k2 f" v/ f$ f
/ o, S* w4 f0 Q

. G  g9 U% ^7 G7 J$ c: H( q6 m2 C【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
) q, `6 s* d3 k9 s/ k* w

% A% j  x4 u: c- m1 V
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
/ r6 t& O' t) n& A3 J% S4 H
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

  W/ O# Q8 I5 P! z
中石油高层亲自撰文反击柴静/ V* q1 T3 V7 z- K3 {+ I, e; b
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
  E0 O' _4 M: l2 {: R5 R0 U2 v
% r) J$ r5 X6 M! ~0 ]8 E
3 t6 X( v9 w: R: Z( C; l- J) ]

& @" T8 w+ y& u7 v3 t+ V9 n+ k
* r, d* k! @: t" X1 Z
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 & B" C2 _3 L6 I* w
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尾声:吐槽为王
! Y$ L$ h/ k# M
7 h0 k1 B+ M/ i: a
柴静的片子我看不下去!
" I9 o1 k) p# W3 Qhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml+ I! `% {# R+ v( r* t; _$ ~

9 s5 F9 N1 m. t% T

* z4 a6 Z* Y  @! i. m# [【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

$ p+ W, H8 h4 V% s+ I& r+ C: U0 K# k9 l1 ?8 {) V

% L9 t$ z! m/ j* `2 T" L
. {0 g; y% i; j" K
3 ]; @2 Y( E  b/ f0 p
《吐槽者之歌》
0 q  Y: p' ^* e* p! j& D, E$ K3 w1 Z+ u8 L$ ?
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
8 G, {/ F1 ~+ X% \+ I雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。9 n! H1 `% E5 ~+ V9 z2 ^/ ?
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
9 t, d# {6 f0 C" p, U可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
" A2 J1 Z% O5 l: F+ z% u怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。; f# i# S! T8 d4 h! |
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
) |: o2 i- q  t( F  [

. \: {) u- J& F' M3 n
5 v; d. z$ \+ F/ e

  K- K" {7 J7 I' s《我的中国梦》8 `$ p, R6 v% h& ]

$ T( p; N; z, m! z( U( d
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;! h7 S+ K6 |4 ?& `1 ?
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;2 B& p6 j/ l- C6 t" X* J, u
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;3 E# I2 Z& N! g# a3 }9 _
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;* L! z3 {& T6 J& M+ _
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

- f' Y3 g0 P3 K. \$ N1 K* ~- c7 A( P1 h只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
& f6 m4 n4 N% _) m( R+ b* X' V3 z1 b% |4 g' M2 v3 }
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
% T3 \- W! X1 a第六部:利益角逐
" ^) S% Y3 P: F0 r  G! s
1 D3 C/ I& `. D. N  E& n终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

- z/ `5 R3 y- y1 t( e5 Z+ Z: B中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
  k5 c* ^" w: U) D: L7 [& i2 c) p$ }! t
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;: t* \) i+ v  _+ Q
$ v' k2 F4 f2 r% P  ]- `( K
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
- R9 c$ Y" U; B3 ^0 B0 Y3 X
" d- r0 [! ^  _8 x, J第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
: T6 X: a" v6 b- d+ \7 N( c
' E% O1 ]% o" [6 r5 e5 A第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。3 y2 J, `1 p# b4 b6 {- Y& P

3 H. s7 m  U7 @$ H( U/ G“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
+ I! F9 N% ~/ F8 l! Z# w果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:5 H' U, Z8 v* ~! ~$ Y) c9 z

7 C3 B' L) S/ m. b# l0 [第一部: ...
* H9 ]: B9 Z: k' c- e2 Z/ ~' |

1 q2 R* D: D( |' N这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
; M; D4 M% H+ T  h' ?$ m* A2 K. ^8 K  x
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。5 g- T1 t" n# k- Y' a& p

4 n& H0 |! r5 Z- A) C, A如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。# r6 e2 i! H2 N

( v0 `6 s7 U) |; k所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

' L. b% [) ^2 g* b& r, [【结论】2 l- }' I) j) v4 U6 |) r# e9 X

' _, c; X. Y7 x* c8 U0 G9 |2 h& p: _我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
2 q0 y* h' A* v) f$ _6 E7 D( m% ^: E# b& r4 b& b, m
' X) _0 }0 S* c
【导读】
) q: {$ K4 O6 V7 |+ A, C' B回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:' A. b" {+ k$ O" D' h
8 x9 a1 l  C8 s" ]8 {4 B
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。3 y- L' R3 e) y. A

. l# o: X6 f, U; ?; A第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。* v- |2 `+ s. B9 j2 W
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/ j& r9 T: n& {* z
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
0 ^2 G" ?2 Y" b' K3 |6 r) M3 G2 g( ^' u3 F& o
5 Y; K9 l& [* a

$ K( G( b  m4 Z/ I) S; Q/ D第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)+ n7 Y8 n$ E8 c# L3 G7 j

+ U* p! x& u' t9 q2 E$ P
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

% q4 E! X: t* ?5 C8 L4 `" J1 ~( U' H0 I! }5 s7 d

. j/ B, Z) ^$ `& m! E
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

# e6 C/ |; z( g; V
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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