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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?: o4 s9 {7 R0 Y( g
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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* L& J, L3 k3 A, G: ^
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

2 [- l9 H: Y8 L# c* p我反对雾霾,但我也反对柴片

2 c; H- y7 q' e$ {2 D7 q2 H3 W# e& P& b# s1 ]
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

" I/ R/ L& R+ i) n1 y- o+ Y4 X: \2 ]# A+ a5 U6 I" {6 U
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角1 `) Z6 T$ a0 j9 _/ W; p4 |+ E
, ]+ q. O0 P1 G+ [" P
你在穹顶之下,我们在实地之上
: K* S, Z, G! V" v. R, P( Phttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594) {: B( d0 c  Z3 x; n* z  }% |4 ]

7 X! [5 g' O% s+ z" M+ |: P: O6 p& }
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 " u! i3 q2 a- y6 G, H
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法

- e9 ~& k. r! `9 z5 U" O5 u6 c8 Y0 V0 E- s& L, Q1 k  y
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
+ t* @  |$ ?0 x/ }
第五部:温故知新
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7 ~+ I3 h0 D, R, m. z) ?5年前柴静采访丁仲礼院士的视频0 W$ R' \1 N" k  Q1 V2 B
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1- L% g6 }& Z* U, u8 ^

0 T2 U, f8 s' k. G/ k6 ^, k
% O: [/ m: u4 x6 o* S. T: h9 E& p
5 d7 R8 y! y2 }1 J' N3 f" l
" P# l' H$ O5 f' f( r, t
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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3 y& |' R; h7 K: i5 }
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
& [( h& k: x9 i4 b% @% b' b+ c
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
# Y3 p3 k7 w8 p# c; H
中石油高层亲自撰文反击柴静; }; @. B8 I1 |+ i6 u: K# R. G2 T
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
% J+ u6 l3 r3 R# x! y
; S- }  y: i& c/ X( x: m
& {2 {4 ?+ i' x- D# |
# Y( Y( {0 N" |# T

0 T8 _( P7 {. p9 V3 `$ {5 l4 l【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
0 m7 K3 q$ d# m7 }/ P' n
$ Q/ @# s* g  [$ m% k/ Q5 G5 L
尾声:吐槽为王
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) [- z$ h& E% v" E' I1 z  p* U
柴静的片子我看不下去!
5 x3 R; S% K7 uhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml$ `% U! }- M0 |4 h! p  I6 m8 v
1 `. L" W( j7 ~$ O3 ]
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【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
2 t% {8 H; T0 p$ b

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《吐槽者之歌》" U; M7 I: T( c$ F
; M3 P# N% V" L
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
" P" t+ o2 n# _! T( l1 X雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
0 j/ J* x$ Z' N3 b5 ?  u- g+ `随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。8 e+ v9 @% t0 e: v) s4 y. A
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。) z, |6 l  N7 ~! d
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。. O2 {$ Z( B9 V8 H" j. [7 X
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

  d: t6 F& r6 l" m8 U/ X0 Q/ L

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- j* ^, r5 X# ~( V, H9 z/ `《我的中国梦》
+ Q* {9 I3 `, g
- @% U* x+ u6 f; |" V7 D
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;- k# R8 _; P7 ]
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
" l" f1 k" M% t- H' D只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
; b7 x( ?: g3 E% S6 q2 I只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;7 I; R' _/ `5 e: n" }
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

$ b, w( A; \6 ~; Y只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
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发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。9 p! W/ S& U- w  |' ?: a2 l4 i- [1 v" F

! H+ h- G! G- t& Q“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:199 X$ o# ]7 W+ W- U
第六部:利益角逐8 B) E+ C& P2 [6 X9 ~, c

' a6 p# @0 }% Q5 }% j7 h; h终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

- M; w  M/ _3 o: }$ X中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。6 P( D1 K1 X9 Y% d" m& L: Z1 A
& @+ f5 J, H3 B
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:/ y/ F2 ^" \# L! d

) o; U8 i( B1 B4 T. q$ W第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;  b; X; v- P6 \$ I7 I6 t$ f

/ W, H6 Y7 g0 B第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
1 i4 B2 }+ N  o- c" w4 }! O
) v5 T8 t% y9 s' x, ^8 l3 W$ Q第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
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8 f/ V" E5 e' r- e/ w“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
3 H7 {+ V  G5 C果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:( N) w; y. u4 ]6 @  D! A

$ q' z7 _+ y9 X3 U4 U第一部: ...
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2 ^' m. B) p3 X6 r' q; `
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、3 S. T: t' r) Z5 h0 t7 I

/ i( f! A6 ]9 O9 K  ^但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
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如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
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所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

0 K/ h4 [; d! w1 I7 V【结论】
1 p4 b6 v  W9 o. _: ]5 l- Z( ]9 \1 O# b4 k4 y" k# q; K7 h$ @
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈, }$ g5 n  _1 z0 d

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【导读】" S/ I  |" K+ @  C2 z
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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2 ?3 Z% z8 T) M4 ~第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。2 A# H% F$ l/ ?# v: f$ d
  _/ d# o$ d3 y) {4 v/ Y
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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  z/ a; {9 H. N3 h7 n( _第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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2 ~% B8 F+ W$ Y0 X第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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% Z% V) ?: a# ~2 \+ a+ x
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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