投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
  f0 J3 |2 ^  V7 g& e$ n好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。

[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
/ K/ U8 x( g' r2 f3 w其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
; a( ]  L) S1 [0 j' t" o张三：246109
, m% ]5 J: A: H李四: 187102
" _+ Z1 N  v0 n6 Z9 }$ O
张三多59007

* X: M% V  `2 m. h+ s( ]" J4 ~The real question is
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
4 A/ F; q: X5 p4 f; z1 _
! r8 c4 e/ g5 N$ W: n. Z* s
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
for Nortel Networks, where in the summer of
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

0 }$ l, p- p* p
, {. r9 b/ _: _& y, SI have only one think to say about this unfortunate event.
7 S/ E  E. o2 a# G9 S9 i
) P! R* ?4 j& j# IOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.

$ b) J* Q% ]* `# @9 _8 i3 x
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf

/ ^3 R! P- M4 d) @7 }1 J5 }括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
1 a8 @  G$ b1 s$ y# [, P. a" t' A4 N9 p
* g- `, t9 G/ r# |
. q% X$ N/ n& F+ G. ?) o! N6 c那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

: J/ Y6 F5 |, c" \; U, z+ m
楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：
6 Q; J- n4 |- Z) R( }& x
6 D- J* P6 J0 U
$ Y! |# Q6 Q; Q1 U1 C1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一
" A- j/ h; A1 m% E. J4 N
% Y5 O  C; z4 G- k2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。

0 C  V& |+ F6 o7 A" O3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。

4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。

5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。
- e3 L) ?; _; A- a4 T8 _
, |- p" p( l4 \" N8 ]) U6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。
; }2 J) o3 w* L7 e9 f1 m* f
如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
! u; L% X- m! N
. r5 C+ O- K7 i一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。

一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
7 ?9 K! W7 p3 y: E, f- B" f投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：


1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
5 M3 v) t! z4 u9 R8 r% ~6 _! @6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表

% g! K4 ~8 D7 z! U! y
) Y$ b: K4 g3 F- u5 u谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

7 Q1 C. i" `; Q: t+ y/ d- @' }# ]2 s
. B+ `4 b: V5 a, @  S0 g# V& \% I也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表

: ~4 X  r; _6 y  a3 q! k) I' N5 x! x1-5基本同意，第6项基本不同意。

9 h' e% {6 k6 i8 Z1 a) i4 \+ O
那该把累计的财富交给我啦。。。

其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。
6 e- S( R" C7 l: T
* W! y% N. f6 ^% V5 B8 s7 J刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。
0 Q# i" }4 E% f( p2 J
当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%
- X- z! ~. {- f7 Z" f( U; p0 r
可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
5 n  y, L: b$ m) {' \5 u) z/ z发了整天帖子， 也没人给我加精？

2 o1 T: v0 f9 Z" q- L5 I
单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表
5 Y& x( p, y% C7 R& H1 L5 I

  R. m& G! @" n0 m( M" a
3 ^% A6 A+ ]' J* K1 ]0 _I have only one think to say about this unfortunate event.

6 ]6 v0 _1 s* J4 s- v3 s: H: `Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
4 m2 Q$ T7 H' i( _( p6 y

/ v* _+ v+ f! O" H. G( C给其他人: ...

1 t9 u) u- d9 D5 H+ S$ V想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。

% e& m8 P* Q5 b" Q+ v9 h- l8 W当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
  `4 c  X9 [0 u3 u9 W
[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
/ ~  ~: d: C; @9 d
" ?7 {$ ^' @& E$ n/ u  I
不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

% V4 J/ L2 t: e6 B5 B! n, Q
呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
+ S, j$ i4 f7 ]" n! }! F, H  U
; X) h9 E0 I7 P- \) e/ e) M我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  

做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
) F3 @2 G% ~2 d$ D
3 A! s, P3 N6 P2 ~结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
+ ]) m$ z1 {2 F5 o关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
! c; @: }! B# J  G
3 }- L; N" @; N1 B+ b1 ^8 N8 l结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
: B! n1 I% A, w9 m  P
  C- a" \% f4 C# b2 s8 v链接在此：  ...

当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表


当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

# f- D+ J# k" C  B; t1 kme too me too

北极熊

计算答案如下：

8.00%        张三        李四
1        1000.00        
, }  l4 h2 J: x- v2 O2        2080.00        
6 ^/ b; \) L7 t2 i1 Y) m2 _' b) o3        3246.40        
2 E% p' T/ P* V$ a; |) G% {4        4506.11        
5        5866.60        
6        7335.93        
' F  }; V6 v+ a% i3 R- _7        8922.80        
8        10636.63        
9        12487.56        
10        14486.56        
9 D4 d5 V9 e( B9 |11        15645.49         1000.00
6 k* x& d9 |9 M& W" W; |12        16897.13         2080.00
13        18248.90         3246.40
14        19708.81         4506.11
15        21285.51         5866.60
16        22988.35         7335.93
17        24827.42         8922.80
18        26813.62         10636.63
8 t' z3 Y) u/ a+ b19        28958.71         12487.56
20        31275.40         14486.56
8 D5 b5 f: m0 u$ s$ n' H: e5 G21        33777.43         16645.49
6 G9 {7 S! a+ D- t; V% p8 N( X22        36479.63         18977.13
23        39398.00         21495.30
" q5 R' c  L. p( c. S24        42549.84         24214.92
25        45953.83         27152.11
  `$ e) l! B; P9 \1 j- M26        49630.13         30324.28
) ?; e8 W) P+ R7 x0 Q1 h27        53600.54         33750.23
2 b0 Q/ V6 P2 L! J: X28        57888.59         37450.24
' {$ l* f- ]6 P5 ]" M/ f29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
31        72922.95         50422.92
32        78756.78         55456.76
: K5 b% l! g5 }6 Y/ T6 B+ ^6 ^2 |33        85057.32         60893.30
34        91861.91         66764.76
35        99210.86         73105.94
36        107147.73         79954.42
37        115719.55         87350.77
38        124977.12         95338.83
) q+ I5 Q; F. P! m# i39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
41        157435.17         123345.87
& E# Y1 H" Z) H42        170029.99         134213.54
43        183632.38         145950.62
# O: O! p  _5 [" K, \! W! ]" g44        198322.98         158626.67
% t; J" C, l" H" X$ l45        214188.81         172316.80
5 m/ Y- u" c6 A! o' v0 c8 ?8 N
" V9 A: C5 w- R( P. X( p所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？

楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
% M; R- ]$ y" [6 \/ v* g而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？

! [" c1 q! I+ y+ F+ C6 |难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!

[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
2 Y% L: J2 a9 M4 l% q  G+ [' n年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!