埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2565|回复: 25

神知道我现在在想什么吗?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
答案是肯定的。神知道我现在在想什么。
1 f) ~  G/ b5 w1 _) t4 o那么神是什么时候知道的呢?神在造亚当夏娃的时候,知道他们在若干年后,会有一个后代,叫“扁舟”,在2006年的一个星期天,在做什么,在想什么吗?答案也是肯定的,神有预知未来的能力。或者说,这个“未来”就是神造的。* w; h' L( v( o: H" W/ ^

, S; |( p: H1 k2 {6 t神在创世纪那个时候,造好了世界,并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌,神在推倒第一张牌的时候,就知道整付牌的变化,因为这个变化,是他亲自设计的。看似偶然,实则必然。
2 L, p0 w/ X3 j# K9 ~# w5 d: R
, l, I7 F' B9 O9 P神创造了过去、创造了未来,创造了现在。神当初造的,就是一个四维空间(包括时间轴)的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。
: K6 ?  N1 ?" |5 x$ o/ [3 O. b
4 W7 @. H! U" R' @1 A神创造了亚当和夏娃,创造了撒旦,创造了禁果,创造了蛇,并设计了后来的演化。& ]3 _/ o- M' t2 ^& p

+ l. j* e  ~& p0 q( _" W按照神的设计,人出生,按照神的设计,人犯罪。奉神的旨意,耶稣被钉死在十字架上;奉了神的旨意,那个法官把耶稣钉死在十字架上。6 }  W( v: s$ y9 u
回到标题的问题,神知道我现在在想什么吗?这个答案应该更深一步:我现在想的,只是神造的这个世界的一部分,神造的这个世界,包括了一切物质的和精神状态。
) G" k$ P+ O6 y
5 t* H" ]9 F$ n, F这样一想,就没有烦恼了。。。。。。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 19:37 | 显示全部楼层
人犯罪也是神设计的???
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 19:39 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表
$ k( t3 z) w: V4 v; u人犯罪也是神设计的???

( P7 Z, G* j* Z1 `你觉得呢?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 19:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 19:42 发表4 ]) l6 W2 J' ^. J9 H9 q0 ?) j
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
* W9 j; K/ X6 L( Y# R; J5 X

3 {/ w1 o; O* K2 t: l$ a神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意,而且如果没有魔鬼的引诱,人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人,尽管在知道人在有了自由意志以后,有选择错误的可能,但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”,还是赋予人以自由意志。为此,我们真是应当感谢神。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 20:00 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表
. V- f0 I! K: t& T& O8 x* p! o
( ]% [; m; S4 j
1 \$ ]1 B2 u4 }神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人 ...

! s9 X. u  J  e% ~; q1 V. C神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?1 Q9 M8 q! v/ c# h+ q
有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 20:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对神来说,不存在“可能”,因为神精确知道未来,知道每个人现在、未来的内心。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:04 | 显示全部楼层
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 20:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:04 发表/ e+ \# A, R$ w+ S
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!

" I9 A1 s6 N. J/ T# U1 U0 ~$ E# |+ L从世俗科学来说,人的“自由意志”,是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲,实际是必然状态。从这个意义上说,“自由意志”实质的确是机械的。
+ I  H$ i- N2 I! }$ @
+ S0 p1 n1 S9 Q7 \4 h. ^! s神能预知未来,因此,“自由意志”对神来说,并不存在不确定的因素。因此,神对具有“自由意志”的人的推断,比人对“机械人”的推断还要精确。
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很有意思。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:20 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:00 发表
/ z8 w8 G/ ]$ i# ?" E+ H
, V9 c1 Y  T( Y! j神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?
( M) _1 ]. C9 k) d! y% r有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?

5 ?0 {- `1 }+ T$ v
4 f3 m/ Q: {2 W/ [2 y当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料,那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 20:23 | 显示全部楼层
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 20:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表7 |1 V* T& a+ b9 C% u

, [$ ?) m3 C) G& V, l8 S
0 @2 {" G1 D* Y3 U0 U当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...

' M8 E! f% q9 ^1 }4 [4 q1 X对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:26 发表4 r) Q' K5 J6 {7 I  A, p
& a4 o3 j2 N( w; ]/ m
对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。
7 r/ Z8 I9 Z. L% T
我觉得人的犯罪并不是神安排的,而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为,人也因此亏缺了神的荣耀,而且因此与神分离,见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女,而行的。
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表. ?" I, f- K8 x- D! \3 q
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?

) u. `* `" c! g
6 ]0 N6 p. |: O* Z/ ~6 I" I+ a0 o神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:49 发表9 i7 U4 ~  `# }3 D) y0 a  @
& m% {( o9 ?  f. |9 K) @* ~

. C% ^4 W* C" ^* x$ A神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。

7 }! r% \3 z) r. b% X3 A! f' M发生时知道,叫做强制或不强制
. b1 ~; L/ i! I: G- O5 ^- N事先知道并创造叫设计,或者,按排。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得这个逻辑很清楚
8 x7 p( l4 o3 C/ F! N& B# W神能准确预测未来
: O! V* Y5 c5 j8 G; Q  `9 \神知道人会犯罪4 I3 P3 G8 `* t5 I" l( }
神创造了人
! X0 ]: t/ ]2 |人犯罪是神的设计
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 21:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表  e) H+ l% M7 p! A
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
) T/ r& h2 g7 W# `# T# w

$ _) H, v/ a: H" l7 W( _& M. w: t" i扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是神。也就是因为这个原因,当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候,我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说,我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律,来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效,但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们,神的意念高过我们的意念,神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神,要用“心灵和诚实”,我的理解就是不能单考我们的头脑。' M8 C+ k$ Z4 U# B6 F

* _, a9 y7 w& r$ r0 Q[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:54 发表" Q" d3 {0 Z$ T' O& q
$ r) q" v8 N0 L- O& l
发生时知道,叫做强制或不强制' a- r  q; W, ~* y6 ]0 N
事先知道并创造叫设计,或者,按排。

% P9 S; A0 p* |; j. [, Z非常正确!但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪,而正是因为神给了人自由意志,人由于自己对神的背叛而犯了罪。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:05 发表5 u/ x% q8 }/ ~/ T1 s
我觉得这个逻辑很清楚) [1 t4 u) h- v0 b& b
神能准确预测未来! j9 h' R. b/ K9 N$ J0 V6 W
神知道人会犯罪
, B. Q0 u( D) z& `; v$ \+ _/ I神创造了人. n6 L/ M- Q* W5 o4 s
人犯罪是神的设计

6 Z' ~* q  l5 S$ y  Y$ l- g2 I/ ^' S' o3 X: e
三段论逻辑推理,是经典而又简洁的哲学方法,但是它的对象是人的思维方式以及规律,想神的事情,未必奏效。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:18 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表
; a1 l& W- s: o/ g$ N$ d' S8 v, ^
, ^+ ]$ [9 d; X" A8 M, ^; ]1 D$ v" f/ T  M0 u
扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是 ...

/ o0 ?1 a- b5 O- u7 N9 P, y1 Q8 S$ |; S+ e4 q) t
我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。& @  q: x' Y) D$ M% l

; ?7 _) M; K2 G人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?
( m3 b/ t6 w, V4 \2 O神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 21:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:18 发表
& {. S4 [' _% J$ E8 t4 u- f) [
2 h  r3 d& c+ y
& X- U0 v+ _9 Q( |我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。* d7 S" t! {6 B, k

* ~, v& n' F6 i8 e# a5 R8 E7 ~人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?
( L  W% S1 t) j) ~4 `% B( C神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
8 \+ B0 x5 J; _- \/ S
( K( ]- t0 E4 ?. L# S( `
扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”,只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神,不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒,而不是基督教徒。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表
1 s) @$ X3 e5 Y+ d7 P
2 V6 m) ^! O7 S9 B$ p
- C; U; u. o' X扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”, ...
( S2 G! g" N! h6 [+ l4 c8 J
其实,“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题$ k) P, v" g& o! O) n$ P* o# ~$ B
而人的犯罪,是否是神的设计,是属于对事实的认定问题。我想,圣经里已经给了明确足够的启示。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 22:40 | 显示全部楼层
这是2006年9月的帖子,我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。 & @* ]; L( N7 Z, f" W
从2006年到2010年,转瞬间,4年过去了,扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前,扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。. T0 W8 @8 I. Z6 y6 s# X  V$ s
4年,够读一次大学了。1 J5 h7 E/ y" H+ g  c: I+ y5 z
这是读扁大师的一些帖子的体会,扁大师以为然否。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-10 21:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-10 21:42 | 显示全部楼层
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者* N* E( P  l+ Y7 A5 C
比利西亚 发表于 2010-7-10 22:28

6 r2 C9 M9 }, ^) ]9 m& j4 g就是说你是一个习惯撒谎者.
理袁律师事务所
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-14 13:49 , Processed in 0.294281 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表