请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

  X# y# L( |- T) p$ U9 l$ y原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

. e: O& H8 g6 u. S' y+ A' e" G; I犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
  |% d# D5 M6 @" |基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
* I& Z0 ^5 l! A  b39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
7 e% I, b. I' O, {. v3 KBut I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
% Z- l- ~$ w. U1 {  a- @2 [) @3 ?16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
He will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
看看近代中东的 情形，大家自己理解。
# i% T' b& ^9 B6 z
* M3 x: `0 l2 @! y[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表
  j. [  b2 m1 {! W* ~/ R
' P8 f) B) ]! }$ L犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

- J5 X7 E! n/ b% |0 ?我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
. ]' Z# k: S. X8 ]8 ]以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表

我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
2 |( O: Q4 u* f夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

5 B" ^! [* n  Q/ H& T! g* I& {在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
$ E7 |; ?3 C6 H创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
+ q- F2 j- O6 n! P4 R2 \4 vThis is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
% j$ }0 f% q$ p$ c创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
% L! ~6 _/ m9 z/ jThese are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
) T( y) Q, V4 q8 {: h6 w) ^创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
Mishma, Dumah, Massa,
' o; m9 W* Y, b8 N创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
6 v% `7 s: n& y; DHadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
4 J9 [/ G' p& y4 ]! pThese were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
. D0 T' T+ d9 d0 T. F. S9 f+ |创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
/ x: O7 ?, i, F% tAltogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
His descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
8 Q% s% s+ b4 F4 l4 ?7 \. V故夏甲的儿子不大会是大禹。
4 v% Z' a3 W1 ^6 j) n' N: E# `0 s# g5 b本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。
6 R7 Z1 O; c/ X1 E" g6 l
, V6 q" V& ]: Z# b8 |: O  e/ C5 @[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
. U6 h. A* m! F% f1 P3 u“亚述道上”，显然不是终点。
8 T' m: ~, ], z从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
4 v' \, L  {$ r另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。
# e% l% l) [5 k* F
# A! ~2 X+ L* y) T[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
- X& J4 h/ b, {9 X; ?我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表

" _# n8 n9 O7 i! D0 Q7 v大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

3 B- L# N5 \. `  @* y4 w谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表

谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

* u* i- d6 }/ {7 F以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。