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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
+ Y- @% S$ b4 L+ z4 ]  B“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。, O6 H+ q! x1 e
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
; P- r$ @5 x. p. d何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
2 {6 x' B- M. h& ]4 X" k) Y5 k/ l) p! g
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。; |) G& R# j6 k/ q: L9 o4 k
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”9 M' R5 E+ U+ F5 u. ]2 J2 m
; D* S4 r$ g$ `4 W0 N
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
3 D9 o8 B; Y7 q1 t1 W想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
; V2 f/ u/ f' ^. [, ?" k% U$ t  [, _2 s# g* ^& t0 j0 P
) U' V: D" g. p1 y5 V
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
- u6 p4 p) t& ^十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

3 t& ]) [- y" X" _
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
5 t  X" E; f/ Q9 |% J+ n# N十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

# U* _0 R$ P0 B! X" G6 z& b/ S: X
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 & b0 R* Y1 U5 K/ U2 ]
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
. ~) X; @+ c; E. p
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
6 k$ q1 Y$ v6 W* w他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
. W, f3 z* M: C- o一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
: h1 e. [- O7 Q. u& ]6 N教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?) v: u% y2 p' D4 O; g( `: F4 i
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。/ N4 ^( C- \7 g) ?% A3 A/ q
6 m+ x& j; T" h4 e: u1 |2 o
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
, v/ q7 K( j% ^5 x# D5 y7 ^, P) d, q推荐几首歌,希望能喜欢!
9 ^! X* d! q9 ~http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 135) 3 N/ \& O+ A* j

* C" ], T& l; @4 V. ^
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( H5 @1 R; N) \: B3 b) G
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 - N9 g6 L. S1 v. V0 \! D
神们生活在XX主义社会里。

5 i$ Q- T% D$ h6 C& s你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
2 d; E: c% s0 s* Z3 B8 L  f
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
2 a4 q: R' X8 I8 b2 U; D不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
( f# o7 B8 r/ w他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
" e/ w( Z/ z% N2 j

/ x) [+ K. F7 F: F  ^! ~        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
/ b5 h' v2 ~6 X% k! R3 a* r- j" s5 ~: N  X
        再加上
$ s3 R0 t  y( O: P4 ?. G# ?) S& T* u2 P2 _7 T* G* G& H
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
, W+ {3 C: f" Z' r9 ?
" m% a; a% ~" q       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
( A# n& Q8 v2 D 3 {8 x/ w0 F/ a! q: {
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
9 `* d8 V! n( e0 d; q# W: V3 q0 ?: e0 c4 J6 {
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?% }  ~, e' d' V* [8 ?- U( p$ f
/ G8 p/ x9 l6 Y4 T2 \% b
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
& c0 s9 g# ~/ S3 W/ f& L7 v1 [3 k7 h  g
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。": G5 s7 d" l; ]% a
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 2 z4 h: P4 c8 S+ ?% S
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
; l9 l9 s6 u; L" e6 z/ I, u我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

% r" r9 l' n2 C# a: L) Z# }9 O- M& h; r6 F9 R" I5 M0 B
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:* ]+ e* F# r0 X' O- m+ f) [0 U2 ?
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
/ G* {0 n; f0 F% N7 {如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
6 Q9 u' ~# J, F* C* ^& o  H8 Q( C% {1 c) ?, Y6 W
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
% b4 y: ^2 ?" L& }# P建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。" o; {' M6 m" d2 q3 J6 D
# g& |. a0 I2 u& M* B
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: % X3 ^- V# p8 n6 G1 k
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,: u* b' d3 v6 f" L7 }$ A# K
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。- F$ N3 G! E' m; u7 h8 W2 u
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
0 s0 z7 C& _, i& K: A/ e! h5 s. a0 Z1 M4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。7 p) m3 y9 y( v% x$ i
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
' y6 b( O2 i! G& d6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。, ]+ w- Z1 L( u8 Q  i
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
, v+ d' C  Y9 b! `+ G8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。; A' t2 l& }( n# K- c
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
4 f! |  I5 i* b8 d" a10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
1 V. A2 x7 W1 B2 ]$ z( h6 a11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
  j: ~! K* d  X/ o9 W+ g+ C4 g12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。* O8 p$ S' G6 C5 L
13        不 可 杀 人 。- |7 l9 m9 c* Z, L" Q" i
14        不 可 奸 淫 。. A; `4 ^, D* [. q7 d# E5 s, L
15        不 可 偷 盗 。- Y9 U! `) J, |; \3 h2 ]" n- ]
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。; M2 f' d% W2 X3 N( x* M
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 8 C' S/ `% l  v# Q! D- c

7 k$ f& b0 o; b# f! C摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
7 F+ k# r( W" b( r* W根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
2 Z8 m# j% H, m6 W* m“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
  S2 |# a% |4 q3 I9 k. Z+ D" U7 h“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
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4 U* h  u( [2 B, t# Q从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。$ c( D5 ?' A1 C2 f
' U$ B; J) X: c# a5 ?. o; K
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)0 ~4 f) M7 r" e6 d) W
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。) r$ w6 g5 w& V) i
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
& R6 k' o7 I5 v& o1 C" v2 B3 v6 P5 V$ |% [% p& F9 }+ y
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
7 v, c$ L' h8 [& n/ b1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
' m% f! A7 |5 Q$ Z3 H2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
% D0 \% ?! }* A& B3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?; r0 ~7 U. n( S% f" j" t5 C

, ]$ m/ n3 n2 ^至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
( P! _. T' O, Z% E% G4 r: [" n主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
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越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 & `# d8 L7 u+ S# Y* y
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
- T4 G7 H  [, I# h/ \0 t/ Z
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
$ L$ Z  d1 u5 n+ Z- i2 Z0 X: t: Q- A仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
7 P7 \2 f) ~' S9 Q" s1 u  a所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。2 _2 M$ q: S1 T/ ^4 p4 P+ N
争论是好事,让人去寻找神的话。
6 {" Z: O1 K5 `% N+ C, f$ R+ a
* u, Q* O! _+ K不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
* J/ }* A8 ^6 U" _9 L2 b: d; S—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。1 ^* G- B5 I( b" U% ]- X* q; N
* K& c, e. c% i9 N6 r0 s' C7 _
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:' k; }' c7 p" d  y/ ?& ]# D
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。4 \# I0 `% m4 s
。。。:)。。。。) D" @! |' @# c4 n$ c! |3 @
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
( w8 S: N2 N1 L! x
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
# i; j# |/ [: [
# ^$ O# }2 H  g4 O; O% c7 T多一个不多,少一个不少
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