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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。4 i3 w' a* |( p' i
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
& B$ W+ i- A+ K, _  ~8 R在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
3 }2 Q% ?5 m* w" h1 N1 W. X+ }; t2 E% V何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    : z$ K5 r# u- N+ w* J8 Q2 X6 a

# o% C3 P% I7 }. _- c" u      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。3 c3 N+ G' k( K* a& b
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
- p1 a9 h" p; w9 z6 E
8 p" T& Y& i! J9 z所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
- U) \/ D9 N/ v8 k' M' B4 M想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。& K- z# I7 E0 v8 U7 D; b% |
8 C& c6 e+ h- [% I; d1 ?0 M

. C, l5 c  c7 x/ I* x" J5 B, C
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
9 x+ l8 E4 c% }3 I" Y9 K+ A十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

! [  C, t. M( o2 W* ~9 ?
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43   J; j: F# f4 D0 w0 J6 @
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
6 S: M4 }7 s' i
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
6 H& |1 x- H2 M& q马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
5 o6 k) s: c' r) Y0 s
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
9 o( o5 z1 Y/ a9 ]他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
; D( O, d. `$ E. ~- M一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?+ J: w" \; J+ b7 R: [! f
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
/ u7 h# X  w. a6 l  ?4 \好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。* l& f/ V* V% l+ q& T% J1 k+ p
3 k9 W& j% E* h% \8 ]
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
# P3 K" ?3 X8 {; v: ~- w" ~推荐几首歌,希望能喜欢!
3 o) W& p5 x$ B/ Ihttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 191)
  R6 }6 q, Y; a6 g: |: x6 t, c5 Q+ G# i8 N5 o* J
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. z+ z; r- B+ w6 f
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
" G! e% c1 @) l9 C9 o* S. w/ I7 d4 h神们生活在XX主义社会里。
0 F8 N$ T% q7 c9 c
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
# C) d5 ?2 Z. p* E# T% P) U
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 - K7 Z5 h3 O' w
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
1 S6 v% \: r7 ^- w9 ^9 A) p* y他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
. @- @# {& ^; C. H$ |. E, |

1 p, q& i. y( X" u        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?# P1 Y# Q) y6 r# K

, E) I' U# [* @' u" J* R        再加上
' J0 m5 A4 l6 i) ?4 D6 \8 p, p, }6 Z! ~/ g" _3 u
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
# H* R# V2 E' l; v+ b/ U1 G& i$ c' J6 O+ I; K
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的! A4 ~  m5 ]5 U! V: N; Z, j1 v

. H: d2 r6 ?. a) A       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”& C+ D+ J9 ^3 o* }) r* E" b3 ]

8 X+ F& O& H4 r; X3 }! o       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?/ L5 _. C8 n5 Z( ^1 x

, w0 W' V$ r) @2 T& `       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
, e& }  a2 \- o$ g
% p# N- F. O  v& N6 M" F       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
( `& ~* B4 q: Z% N( t' `' H
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
  |% L2 `  ]. ?6 O, i& R2 a  {) f
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
" o( X; n& \. T8 w6 L我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

' i+ i- L) x( A" ]+ H$ V& x$ f. D9 |# E& o3 a8 T. q
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
3 S1 ~% J) Z8 V/ K您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?3 t# V4 P: `+ z. x  _
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
% Z4 o5 b0 F" M2 j1 g; [0 v9 m) t! B4 I* v1 L' R# w
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
8 ~! o$ a+ [+ N4 n" F- [建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。0 `% L" \# G- H# ]* p8 |  f

  p% U' U6 m: P5 O7 L& Y现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
  w% Q+ d- ^: ]; H1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,% Y* n1 ?9 P) B7 F' r: T' ?
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
: D8 R5 g7 z9 M3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。' q5 v: h; s, r) ^3 u
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。0 q1 K/ c( x: l. T1 N. Y) a- n- e1 f4 g
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,. F! Z8 |8 g% ~6 I, i$ a
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
/ }- B9 I5 I. b: r4 D( s. W7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
" e0 t; y5 X; e# f+ M' P2 b/ t' Z4 R8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
/ W4 K1 P* s# l& Q9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
0 j' ?+ O' z! R+ L2 T10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,/ @0 @1 q: `) y1 ~
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
) S; c7 N, i- `, \8 H! F" j5 H12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
# h; Q7 f/ {, A- h; w, n9 K1 g3 O13        不 可 杀 人 。
1 T* |0 Y( b$ C# M% G14        不 可 奸 淫 。' k2 `% h( _8 `9 Z8 h
15        不 可 偷 盗 。! A& }/ v! G2 l- Z
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。2 }% L8 j" w; F3 f
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 + M, o; E, Y2 ?4 _
$ Z7 K0 R0 d9 ?7 ~
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?& b9 P& [) i* L: n
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:; c0 I( h5 ^* F9 o1 B
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”# w' o+ u- ?9 C9 z
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)* o% }& p6 T0 w- g

6 ]% p4 C6 Q- e/ h, F从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。7 L& u8 u. g! J

' m, M) g# Y2 z. I新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)) Y; r5 e4 u$ V0 K
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。4 m0 k$ I( W4 C5 T( L
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)/ c$ J0 j, j* h6 Z3 i
& L. k& d; X1 Z: o4 Z
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:- D9 x5 h. D5 j0 ?% f
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。3 \! |8 N/ J# M9 u, U# ~9 O5 ^2 {2 {
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
1 P: c- o1 g, [3 a3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?5 ?" ^/ E) W' X& P! x, n1 z
# Z! A& i; _' N" B/ a" Y
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
# c9 r4 k0 k! @2 n主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
) h- d7 ]/ k) u' Z# i8 G十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

! m. d9 `2 P$ o+ h& h同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
2 `) F+ n9 Y) i+ ^仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。) h4 o3 r4 j- A, Q1 p  J
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
! F" g* ~/ c; F3 H: ~争论是好事,让人去寻找神的话。
6 J( i3 {. d6 J
" k* Z) f2 a; S( K$ d1 C不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。9 B8 {6 `/ x0 S$ Q
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。5 R  O$ \( m4 J, H$ U* D  G4 ^; J' h
" J: {) C* P- @" V/ r0 z
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
% `1 u$ V3 i5 S1 P( Q, g作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。/ u# n1 m* z8 I! e/ B2 ?$ r8 F! Z3 a
。。。:)。。。。  J) W7 D* }! i1 L0 m
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
6 _: E* b4 O3 K" d4 C% H1 u
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了: _9 D( O9 t5 }: n, n
# E, k% p0 W8 ?) y' ]3 K
多一个不多,少一个不少
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