与主擦肩而过

立早

对真正拥有信仰的人们
/ E+ H5 t& T3 k5 f( ]) ~( z一直心怀敬意
- ~" X6 ~# P; m- e% u6 _也曾在那一个个寒冷的冬夜
8 R% a4 \% p; g- ?2 L* [8 p置身于温暖明亮的教堂
! N1 m0 z# j3 k$ O- H2 Z" g; {* p聆听对人生和这个世界不同的诠释
# I: c6 P) B1 B& W2 K6 x在优美的旋律和亲切的祝福中
$ S$ B" R/ H/ r9 _" n. Y" r感受那份虔诚和执着
甚至曾一度感觉和主靠得如此之近
) H3 V  k/ r( L& k近得几乎伸手可及...
可是随着越来越多的人涌入教会
) s$ ^8 T0 W: r9 x. n一些令人不安的变化在悄然发生
是浅薄浮燥还有急功近利
6 ~7 h& ~3 ?; m+ P" Q% S( J& n听听一些教友的问候吧
" V# A2 O1 J& n$ |0 a! V“什么时候受洗啊?别等了!!”
“XX比你来得晚,都已经受洗了,你怎么还不…”
多么熟悉的语言和方式
一下就把人拉回到久违的过去...
7 j* F6 O: Q; Q) N, M% q更有甚者
有的人接受洗礼竟是出于与信仰毫不相干的目的
0 _( I2 f$ l' H  \4 q这些人在教会见证分享侃侃而谈就像真的一样
可大家都知道那只是一层面具
生活中他们损人利己甚至违法缺德的事照做不误
9 W# Y7 w. k9 H9 x3 p. p只要事后忏悔一番便心安理得下次接着干
) ~- G( w: s$ V* O他们也常常祈祷
& o9 i6 _# z4 X2 W竟是为了让主保佑他们投机取巧得手或撞大运成功
于他们而言
"信教"只不过是一块遮羞布挡箭牌和谋取私利的工具
6 P6 c* d( N2 B+ n6 z罢了罢了
实在看不下去我"闪"还不行么
亲爱的兄弟姐妹
请让我说声谢谢 - 为你们所给予的一切
也请原谅我的离去
) B9 D4 j" S% S6 X7 E3 B一只"迷途的羔羊"选择继续流浪
! C1 a: D, l! M' c& _1 v; C- I3 C不再想看到那些虚妄之徒亵渎神圣的信仰...

如花

一只"迷途的羔羊"选择继续流浪

高桥

心怀敬意,迷途的羔羊

heartbroke2

很多人也是有信仰的, 就比如我，相信神是个人造出来自我安慰的把戏。

kingsnake

这个我十分同意。
( e+ O( V9 y3 c
' R8 w2 ^. _! ~" J: L5 p& X信念心中藏，行为最重要。
叫叫嚷嚷是没用的，令人反感。

所以我行我素，永远不会不承认我不是坏人。

彩叶草

对于信仰，是你自己行为，又何必再以他人，他人心存目的不代表神的真实性。这一点，早有说明，神说，我从天上往下看，没有一个义人！人本身就没有完美的，所有有错误也是难免，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？也许有的人暂时并不是很了解，但是神的爱会使他们逐渐明白！

dora

这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:

! W5 U  b0 s" m1 j7 |( A1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, 但是圣灵会提醒我们, 使我们觉得不安. 如果我们选择听从圣灵的指引, 我们就会逐渐改变.
6 r( ]; ?$ V) C' F+ V5 u8 q6 E, }2 b
只有主耶稣是在世上受到试探, 但没有犯任何罪的. 所以他的血才能洗清我们的罪.

2. 我相信是有一些基督徒在为主作工时有些急躁, 但是他们的心是好的. 而且人都有缺点, 都会犯错误. 基督徒也是一样, 只不过我们有圣灵的帮助, 如果始终诚心寻求主的话, 会越来越有圣灵的果子. 你可以坦率的告诉那些弟兄姐妹你的感受, 我相信他们会理解你并改变他们的作法的.

7 l8 k( ?0 `1 W( e0 p$ b0 S3. 我建议你或者与那些弟兄姐妹沟通一下, 或者换个团契, 或者换个教会.
+ _+ q. u: o1 G& a3 H1 m
华人教会很注意向未信主的朋友传福音, 西人教会更注重提高信徒的灵性. 但很可能有人会说没有人重视关心他们.
- i, _5 o' j! [+ \/ c# M8 @
) C3 o' A7 S6 q信不信主最重要的还是个人的选择.

kingsnake

冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。
# {! X( }- H% e# w3 v
一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
) c# m- F+ ^' a( Q8 E1 d主很满意地向下面一个小孩子问道：
6 h  Z% U8 \: V) X“My little dear boy,what do you see when you look up here?”
7 S$ `4 u3 m" t2 K天真无邪的小男孩，仰望天空，看着云端坐着的影子说：
/ @- v% g) W1 M$ q' V; }“ I can hear your voice, but all I can see is the asshole.”
3 x: u5 x. Z( X  a
) q8 P8 V9 L7 k( t! m2 P$ e. z
, W8 @% K/ s0 R7 x如有不恭之处，敬请愿谅。

阿里

有个信仰没坏处

立早

原帖由 高桥 于 2006-6-4 16:28 发表
* F; P+ ~# E5 v% s' ^( `, t' c心怀敬意,迷途的羔羊

. O, {# R) ?6 D1 T7 ^( f; _% ^8 s! g
:)

立早

原帖由 阿里 于 2006-6-5 05:08 发表
# N/ Z) O( T. _: q1 z% M有个信仰没坏处

* f9 {# e- Q: E" Y0 c0 a同意

牛眼熊心

有个信仰没坏处， 但无神论也是种信仰，同样应该得到尊重。

dora

原帖由 kingsnake 于 2006-6-4 20:09 发表
冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。

一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
; G8 `/ O4 ]$ X主很满意地向下面一个小孩子 ...

: T4 W4 m* M+ r! V& |


马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

ttity

无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

立早

原帖由 彩叶草 于 2006-6-4 18:25 发表
，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？

8 Z0 D6 A, b  v1 [
不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

dora

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表
# x1 b4 n( g% H+ Y( o! F
' U* ~* F4 e# ]* i& U: \. h. O4 T
不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

6 _: h) S/ G1 Z  u! S3 a
$ R) `$ Z7 H! H/ {/ r! w6 t只有神知道我们是不是真正的基督徒的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表
* c9 i9 z& e5 V4 s# p2 ~+ z) S* M6 v  |
& W( x1 Z: X% L) V' @
3 f- n7 V: X! K# V不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

# V3 ~+ C$ Y  N( n9 |+ z其实信不信主是你和主之间的交流、关系，如果因为人的过错而与主擦肩而过，有点可惜。

立早

原帖由 ttity 于 2006-6-5 12:38 发表
无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

+ f! Q) B- J# \6 B# m7 l" g) R
这么说吧 – 假设您老置身酒肆，三五好友，美酒佳肴，回头还有人替您埋单。酒过三巡，菜过五味，您老和众人推杯换盏，高谈阔论，渐入佳境…，最后 --- 您从菜里吃出一大苍蝇来。
$ ]& \( {* Q8 _$ H
1 o7 f1 |1 |( S" A: I- |您老人家还“舒服”得了么？

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-5 09:30 发表
马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

哗。有没有搞错。她这麽苍蝇般的一句语录就拿花？太不值钱了吧。        我的可是原创的啊。

我那有逼迫你呀？可能还爱着你呢。还好没有咒我去地府相见。
人生短短在世数十年，你们处处叫他人去作奴棣干嘛。
. c$ F1 [: ]0 ^( M& Q就像投资一样，有人叫你用毕生的血汗来买未来的不知道回报，连经纪也没有回报纪录。不过你不买就咒你死还要永死。
像苍蝇的叮上你，你会信吗？
6 \' j2 B' a, n4 V
宗教就是一种最赚钱又有力的商品。不要太迷信吧。

立早

原帖由 kingsnake 于 2006-6-7 18:05 发表

' `/ ]- e; O1 t5 u& G
...宗教就是一种最赚钱又有力的商品。 ...

4 _8 u+ d8 R- w/ l* i& F; T: R3 y
, r8 U( R+ }; j. T9 f, ^& c记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

kingsnake

原帖由 立早 于 2006-6-8 08:16 发表
, ?% O) u* f" A* w记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

$ U/ n1 B& k$ n7 P3 p3 O+ ^2 v/ |
哈哈。因為我已經戒了這個坏東東。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
, A3 q; J- Z0 @: Y8 m9 x) L" A2 F4 t这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:
  e) X, @* W' o" M) ^0 H5 g# I$ X% e
, I' T' f& t5 d7 _. F6 u$ k1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

Dora你好！ 谢谢你的回应。

  E1 `+ W* l3 q8 x8 D! B 一般在“信”与“不信”的争论中，双方常错误地把焦点放在“神的真实性”上，其结果往往比较搞笑。就像跟在你《真爱》贴后面的那些混战 - 又是“举石头”，又是“1.不存在... 2.不存在...” - 都什么乱七八糟的！其实在俺农民看来，这实在是个很初级的问题，几句话就说清楚的事儿，搞那么复杂干什么？
* _) w  ^. O% \0 C- l1 Y  `& ?
: H) Q$ b. W1 m  e  S2 u! c虽然神的真实性对我来说不算什么问题，可有些东西还是有些迷惑而又非常看重的，在此向你请教。
7 [6 N/ {: h) {, Y/ R& }5 \2 h2 o
1.人们是否有理由对基督徒的道德水准有较高的期待？如果在一个教会里，像俺在顶楼整的那串东西里提到的“虚妄之徒”达到了一定比例（并非极个别），是应该相信“there must be something wrong”呢，还是应该认为“that's the way it is”？

% r9 _0 |5 M' E- e0 R2.做为一个真正的基督徒，你（请注意是你而不是主）对身边的“虚妄之徒”是如何看待的呢？是强烈鄙视，宁可转教会也不愿与之为伍呢，还是视而不见，包容一切，寄希望于对方逐渐了解，变化，最终被感召？

最后有个小小请求：千万别给俺上大段的圣经，随便聊聊就好。

dora

立早:

7 M0 z4 n; D; p3 N- I很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,

! M" C% t* G& U. F5 L) w1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音. 而且我相信一些问题会逐渐得到改变的. 有一些西人教会非信徒或新信徒很少, 这种现象会少些. 但是主希望我们要将福音传给更多的人.

  `5 F1 h8 b: {9 a7 ~3 y2. 我是不是真正的基督徒也只有神才知道; 只有神才知道我们真正的心理. 因为也很可能有道貌岸然的伪君子. 但是我是信主, 相信神的话, 我虽然会被一些基督徒的言行所感动, 但是我还是只敬拜神. 我会理解并包容那些人的言行的, 因为他们可能出自好心. 而且人的改变需要很长的时间. 有时人也意识不到自己的缺点与错误.

  u# c/ J& a1 i  }0 n; Q人信主之后还要经常读圣经, 将神的话牢记心里, 遵从圣灵对自己的言行的引导, 才能少做让神不喜悦的事情. 但如果人只停留在'相信神'而不去照神的话去做, 那人就不会有什么改变. 而且人都是很软弱的, 在这世上会受到各种试探. 当你看到一些不喜欢的言行的时候, 也许那些人在另外一些时候会听从圣灵的引导而有一些好的言行. 我自己也是会经常说出一些不该说的话, 作出一些不该做的事, 之后可能会后悔,虽然我已经信主好几年了.

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表早:
& T& i- }9 f$ t) E2 x: ?( q9 M* e很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
: u  l/ z. @+ m! u2 v1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

- b4 b$ O: C2 L: i太感動了。你不在亂灌經文。
那我也不厭其煩的看你的帖子。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表
立早:
' E& C0 V$ Q; w9 O
很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
" l. r" Q8 C$ p7 E! S% G
1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

* u% O7 c! e0 f
谢谢。”曾经沧海难为水“啊！也许将来会有一天...,who knows? let's see...
# e/ z9 F8 Y; `1 R; g
( ?# \, m5 j% d' d  m- ^; ~这也算是回答楼上孤舟兄吧。

dora

我不知道你是否明白我的意思. 我们信主是为的得救, 而得救是凭信心, 不是靠人的行为. (神说免得有人自夸.)
* z! i$ o' y' T0 A% N- z% B8 F
, b0 m& P: V- n* K而人只有遵从神的话, 做神喜悦的事, 心理才会有真正的平安. 每当我们远离神, 就很容易犯罪(包括心里的罪). 人的改变都是逐渐的. 你如果多读一些见证 (可以看看<<海外校园>> 等,WWW.OC.ORG), 就会更理解这一点. 有很多人信主之后忌了烟瘾, 赌瘾也都是花了一段时间的.
  M2 a2 y: p: b3 ]
0 m2 ]5 e) i: Q0 E我也希望你能看到一些老基督徒, 他们神上圣灵的果子(仁 爱 ， 喜 乐 ， 和 平 ， 忍 耐 ， 恩 慈 ， 良 善 ， 信 实 ，   温 柔 ， 节 制 )是很明显的. 而且从小就信主的, 以及在基督徒家中长大的也和我们不同, 因为从小形成的各种观念都不同. 我自己以前也是很争强好胜的, 但是我现在越来越意识到"柔和谦卑"是多么的可贵, 我也希望自己能逐渐向这方面改变.

& F. V" |# {" o+ f说了这么多, 但信不信主最终还是你自己的决定. 愿神祝福与你!

(周日上午在电视上也有一些宗教节目的.)

dora

真是奇妙, 我每次去教会听牧师讲道, 都觉得好象是针对我心里所想的. 这两天我一直在想你的问题, (这也是很典型的问题), 而牧师只是在继续他的系列讲道, 但是我觉得却刚好回答了这个问题.
( \$ `  R/ n2 c: F
牧师提醒我们已经信主的, 不要只是把耶稣当成救主, 而是更要当成主. 他引用了经文创世纪12:1-3, 马太福音 25:14-30, 使徒行传 1:8 来讲. 当我们信主以后, 神将圣灵的力量赐与我们, 不是让我们只为了我们个人的好处, 而是要我们加入到主耶稣使更多的人成为他的信徒的使命中. 如果我们凭个人的力量去侍奉神, 去做事, 就会很难, 而且遇到困难会灰心失望. 但是如果我们服从圣灵的引导, 我们就会成为好的信徒, 而且我们的工作也会很有效. 牧师还引用了主耶稣门徒彼得的例子. 彼得在考虑自己在这世上的好处的时候, 他没有足够的信心与胆量去承认他是主的门徒, 更不用说去为主作见证. 相反当他后来完全信靠并依赖圣灵的力量的时候, 他为主作了很好的见证.
: W, I1 H' o- j: x& ?' K& Q
我自己也觉得每当我自己努力追求个人的目标的时候, 就觉得很辛苦, 很容易有DEPRESSION; 但是每当我将一切交给神, 让神带领我的一切, 多去想如何能侍奉神, 心里就会有平安喜乐.

北风不寒夏

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:
! s  d* r5 _( O+ r6 K# K) f; D( }
+ y! f: }( c4 |; ^1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

: @/ m" q# Q5 j3 h$ g
% y$ z" t1 x7 i# l. B  o& V抓产量和抓质量的理念很不同的。

如云

and there is another problem, in the Holy Bible   

2 B$ Y: D% {0 R; v" f! ~9 N马 太 福 音 Matthew  13:24--30 ( The Parable of the Weeds)
Who is 麦 子 and who is  稗 子?
5 e8 Q3 o# g- X1 X- r% g
13:24    耶 稣 又 设 个 比 喻 对 他 们 说 ， 天 国 好 像 人 撒 好 种 在 田 里 。  
# T' D0 e6 R. s13:25    及 至 人 睡 觉 的 时 候 ， 有 仇 敌 来 ， 将 稗 子 撒 在 麦 子 里 ， 就 走 了 。  
9 R1 {+ X1 R* ?, L! E13:26    到 长 苗 吐 穗 的 时 候 ， 稗 子 也 显 出 来 。  
13:27    田 主 的 仆 人 来 告 诉 他 说 ， 主 阿 ， 你 不 是 撒 好 种 在 田 里 吗 ？ 从 哪 里 来 的 稗 子 呢 ？  
13:28    主 人 说 ， 这 是 仇 敌 作 的 。 仆 人 说 ， 你 要 我 们 去 薅 出 来 吗 ？  
13:29    主 人 说 ， 不 必 ， 恐 怕 薅 稗 子 ， 连  也 拔 出 来 。  
$ d& U5 E. p5 i: U4 _9 d7 y13:30    容 这 两 样 一 齐 长 ， 等 着 收 割 。 当 收 割 的 时 候 ， 我 要 对 收 割 的 人 说 ， 先 将 稗 子 薅 出 来 ， 捆 成 捆 ， 留 着 烧 。 惟 有 麦 子 ， 要 收 在 仓 里 。  
$ W$ o4 W+ w% a
Who is bornagain and  Who is not?
约 翰 福 音 John 3:1--8
) y. P, b3 a& t( v

3:1    有 一 个 法 利 赛 人 ， 名 叫 尼 哥 底 母 ， 是 犹 太 人 的 官 。  
1 D8 }2 \+ }* m5 n% \" H3:2    这 人 夜 里 来 见 耶 稣 ， 说 ， 拉 比 ， 我 们 知 道 你 是 由 神 那 里 来 作 师 傅 的 。 因 为 你 所 行 的 神 迹 ， 若 没 有 神 同 在 ， 无 人 能 行 。  
3:3    耶 稣 回 答 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 重 生 ， 就 不 能 见 神 的 国 。  
" Z6 g% A! Q, M  \$ @/ ^, A3:4    尼 哥 底 母 说 ， 人 已 经 老 了 ， 如 何 能 重 生 呢 ？ 岂 能 再 进 母 腹 生 出 来 吗 ？  
1 v: z- m; N$ R2 K3:5    耶 稣 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 是 从 水 和 圣 灵 生 的 ， 就 不 能 进 神 的 国 。  
8 P3 D2 w3 i( _3:6    从 肉 身 生 的 ， 就 是 肉 身 。 从 灵 生 的 ， 就 是 灵 。  
/ b% ^1 \) V3 s' l: ^: }5 f6 f3:7    我 说 ， 你 们 必 须 重 生 ， 你 不 要 以 为 希 奇 。  
3:8    风 随 着 意 思 吹 ， 你 听 见 风 的 响 声 ， 却 不 晓 得 从 哪 里 来 ， 往 哪 里 去 。 凡 从 圣 灵 生 的 ， 也 是 如 此 。
5 O2 f7 F% R8 q* p" _
) L" m; ^5 @8 d+ m" J: V4 {& n6 }
and here "天 国" means "天 国 on the earth----Church!!"