耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
5 W. m! t6 U, M1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
2 r; ^0 I3 S$ P
; z' @. S* o1 F; _. [! O; i! J  @$ v于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
- A  |4 t8 _/ J& R4 ]. \2 C7 a$ U' ]+ O
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

( q* N; `4 b- K& i8 h
! K, `9 f9 f, V, Q  }8 H* K 2# changlu
! {. h! ^0 J2 v0 j- M- d8 S
1 B$ O4 P! o' G“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
5 |5 H& ?5 `# G  P2 _9 x
. u3 h1 I% O5 f; e申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
4 x  ?' _& V. z1 t# N* P3 R
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
& P4 o; g6 `, h5 m0 Q! ~
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
6 Y# {4 z; V" R  j9 ?, D" M
8 _) X( ~  n. h, [2 q2 ]6 q5 R0 x23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
8 I( I' z$ k; ?* m4 @
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

2 {2 w5 ?" S* E' P7 i
) n+ B1 ]  O9 P& c 8# 上山打老虎
: J8 z7 W, e2 n$ h% G
天使是另有名称的，

- [/ j5 I1 M  h6 y" L创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
* y$ h" l4 m. j( a7 H7 ^
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
9 B. n, N8 @7 u, J) |2 ~4 b
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
/ s, }' X$ b; v
  ?. I/ ?/ K8 `32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
: y, a% y/ I. h, T6 y
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

5 ?% {) _' T2 Z& _! e是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

' V& ~/ b% c- Q2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
% m8 K; e5 W, i4 k. C# \  S这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
! U3 `8 ]6 X7 d1 ^1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
# e8 W$ t( ^, ~5 {. f上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) j+ w5 h% Z( N- ?
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

5 C8 X2 e. O" A诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
5 B1 r5 n% K2 P
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
5 |; ~$ b5 {, _7 }8 F
诗篇
4 F$ O  F4 b6 I  @; X. a89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

( C6 y% E2 M  s0 W* B读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
2 P/ r6 `# \8 U8 n1 R  D
$ V# Y3 Y, `1 U( a6 R7 {慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

6 Q1 o/ @, d4 L9 k% J$ D这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

$ ~, G6 d( q1 t诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

; ^6 {+ I7 X# e耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
: e/ U# h& m1 j% P* g/ l136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
; A' ~$ r: e/ Y; {4 t
5 p5 T" l6 y- a  S. B耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

5 G# v1 y/ m/ ~2 s  M
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

, v/ S% d7 f8 S7 v3 B
1 X; }7 [* F& j2 K! ]( V 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

# h* A$ z5 i  X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

' x5 O4 @, F& w" U: {. {7 v' xיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* a, C9 U+ n2 L0 i7 i7 k' D
) f2 P$ ~3 d3 u, c2 y看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" }5 I; {7 Q) x5 o# I
# p2 `; h0 b5 W! O4 t基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
# F" y1 b; J/ N
& l, C- K0 Z. y' T忠实的译法是：
0 X9 G1 l4 c+ |9 b$ G" l1 N
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
) m% Y8 o# D! d  r' V" w
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

0 @) V. o3 b) g+ X路 加 福 音
; A3 Z; n* o6 l% G/ ]1 }14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

0 f1 f1 T$ ?9 T6 V( d1 b" T/ L耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* O' j  d9 |3 \# x$ r$ p1 \
9 P+ t' {1 c. P# m. O' ]יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

3 t7 N. e  B7 Z( X

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
, H8 v9 U7 o3 T0 F上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

8 G& H& Y! m) k  K/ S
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

" M* g. R  R" x+ v! t

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
5 A& w) p/ |1 W架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

& I2 v8 ~2 b' g% c
! H! g) h0 a9 V6 w- }. r
- {& r$ N6 \) b人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
4 [* T4 t. @0 n+ s' h' H. u
列王记上
% h" `9 ]! q2 A  U7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
8 }. N. F5 U' \8 \: T- U4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

' a( X( j; H/ U- r& {, U" C6 n只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

2 Y8 f" y  d# ~$ ?说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
" C' Q: }" c$ z1 j+ I
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
, z; ~3 G4 y8 D3 I# A
( E. T/ b1 k) j9 y" W4 V这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
2 ]+ q9 @" Y+ r0 R
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

6 ?9 Z  q- p% b& }/ N, ^是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

  L( \& @7 g: f8 R; e: a' e. @此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
2 W; n! o4 h! e( O) T, S- `+ l
3 |* L" ^$ M" s2 l亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

* t/ Z0 R6 b+ e" U& c约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
+ R0 ?5 X& V0 z) F# P# S
1 g0 o5 W5 C2 ~) `但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

2 L% M# {6 a6 o, Y创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

$ }6 |+ l, Y; J. T$ x* r% vיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  @# y% ^2 @% T, m+ @) R1 @קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

# Q* u3 C* a+ d7 @( ^) Y0 j7 T看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" F2 e1 F8 s. j) x& ^2 d9 i
/ y/ F' s  G* H' U0 J( x* z  Vיהלא  ...
( R, n2 Q0 r4 l% h7 W. Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

1 _% P- I8 ?+ D, a7 D( C- \2 e
! |2 |9 B  O" O  o: `6 z读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
6 x$ }# c+ b  o+ `
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。