耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
( i8 O8 b4 r- k; g* F! }$ j
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
0 k+ I# i- c( t  w# F6 }1 W1 J
: l; ]; Q  W" d  {6 \  @3 A于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

& f2 A& H7 d  l$ V# A7 v, {8 g申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

, `: ?: h2 m: y; _+ s上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

/ ?3 ^$ U* ?% x+ r2 {. t: Q" k: A2 u23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
4 U6 K! b1 n( Y% U  s4 z# m0 @
耶稣算是私生子了吧？
- F4 C% ]9 s* d  j0 _1 s& N8 z
" q! z+ K; V& I% ]怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
8 `; B7 D" L, B3 t( M上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
! v; A4 K% s( }9 Y& ^
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

) L5 `% Q+ ^) a/ e- |; u' Q 8# 上山打老虎

2 y0 v% r# m* y4 c+ e天使是另有名称的，

创世纪
4 G2 S5 [- _  [% ^* v32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
: ~: e, n2 \% R  m5 D4 |8 E
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

5 c/ |& n! f# i' B9 `! d% m耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
8 c$ k2 ]; v& ^. g0 X7 q" n+ Z
( z9 u  {. O( ^& B7 ^32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
2 u$ \! u( v' ^( N* o* Y* {32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

, G9 b# W5 D8 k9 [' u& ^) H+ _: L, Q! r死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
6 G1 b; `9 e3 }) H, f4 E  b8 G! e1 J1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
3 g2 y+ f2 N! u5 W这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
, s  o5 o) q% z: {3 q上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

; Q$ @# `9 b" }. Y3 A' N0 u
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

7 r' l, }7 P& D) ]1 A  @诗篇
: ]! n4 g/ u) |( a89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

& H/ \: U8 M! a  n/ S4 ]诗篇
- b) Z8 A& t+ y3 B89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

# c0 v) L! `" G  U1 J' I, C. N读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
# [2 R0 `0 ^  I8 J, V
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
; `* x7 D! [7 P$ @$ E: ^
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

! [. H! w& q1 O) G# n3 E5 u- L) Q如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
$ u0 {/ g2 i1 j3 K/ v; w' [
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
: J4 O. k1 U7 H8 p# T6 N. v$ j136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

7 S* r" P& x4 L$ Z如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  b: z! m9 d8 l) a+ ^( u  R' w
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
" @+ |) Q  g& H% `- nhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

7 p) C4 Y5 M, o8 e* J. V5 Z$ {真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

" g; Q! _  E5 T7 S( F) X& j  u
, K5 }$ G4 t# e2 d8 Y3 L; X 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
$ `7 V9 w+ ^' \" \, G
6 P& z. h6 I3 w9 ^% A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* b& C  |7 r/ p0 v$ W" g
8 z0 l' Z+ ?' C& _. vיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

  _) l4 R* z" {7 n9 |: c4 W2 Y, C看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
2 K0 w+ z- k, I$ l
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
+ _+ Y" D5 I% \0 U+ o6 A. ~
$ ?/ ^; q4 ]+ G- m( k忠实的译法是：
: M" y. F, p7 g6 m# @
0 P/ `3 Q4 k+ t3 u0 D6 o) ^7 G但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
; D" o, u/ n* f' \8 B' t
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
) G0 m  N" F" ^& N: V
6 v: u$ {+ O% K- s( m路 加 福 音
7 w* e6 B( j6 V. g( H4 |/ C) ]14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
0 p" t+ b& K) @) z! ~1 f, F2 \
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

+ E7 H; T/ ]+ p  A& s6 y, B这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

5 e0 c- b/ p/ S7 e/ K1 f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
4 W7 g; W3 H. I( g- [2 D; Z  V( j( Ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 ~5 Q0 |, q( p% f! p- B( V# G( v9 Tקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- S; l- W/ w; [8 o
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

! V& V) U: X5 N+ P  c, |5 F2 Z5 u
2 l0 o# O/ K/ ?! o* H唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
, e9 g) `8 n; j# b. K5 ~! t& E/ F
列王记上
: G. j2 ?0 |1 o: ?3 U7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
3 ~  n0 {( B* E
1 G/ ~  L3 X- I" T; _5 u历代志下
- I/ j# P/ s8 J- h+ L1 M3 h4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
7 o: ?6 e2 S+ |0 W9 ~1 a
0 {5 ^, [! T- A5 r% l& N只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
: i( O( B" l3 R% \  c9 o3 a
说牛吗，牛不过这个：
% K6 C2 {, u' ^
3 @2 B6 c4 _# e! F+ {& V6 Z2 o

Onesimus1970

2# changlu
7 E$ }5 i, }! J4 V
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

! T6 L7 E! @. i4 z你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
' r2 z3 N" n+ G& e& O
) p* X. A* j7 Q6 g这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
( V& T( @$ t0 }7 F- A
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

8 x: e; K- y' v0 _是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
' l4 y5 I# A9 R  D: x( `1 a: x, l2 t
0 e7 d* D( v0 S% V. I. G约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

4 M2 V2 j" ?9 h但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
0 B3 y( @, E: ?: O31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 M- A( V/ t- f/ D( U
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

( d5 u2 ]' T% w: e, p看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
/ k: f) \1 S9 s6 V5 T
2 [* I, E7 j  ~+ y7 }! Q, Q  Wיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

' N7 f7 w) ]8 x! q& R* M
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
1 r% K6 O% i0 a. N
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。