耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
& ]7 _; d5 Y3 r* ]8 g2 w0 h
1 m* k6 u+ S2 g9 L2 p约 伯 记
& s1 m6 \2 i1 W0 }: `8 X1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
) G! L# ^/ D4 Y% \7 M    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
6 G8 |# N4 B0 w- Z
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
$ ^5 G, T6 v: B
6 n+ W' w5 i0 @; R' @希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
* D2 u3 {! R0 ]4 }& y           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
/ h/ U- [4 v! w5 L
5 b! C% A( t0 i1 x" a, Z% D! q8 f唉，能说什么呢？
/ g" [5 L3 a' X! m4 F/ x' h
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

" c: t6 [: ^* T+ m% c( T 2# changlu
) p: s2 p2 z% Q
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

5 p, `' w- k; |( E: r怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
: H0 {7 S" s. Q9 S$ W1 [
1 s6 H1 A, H) C5 G$ S( u7 ^3 b% r5 L& z23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
" _9 n9 f. e/ S% p
耶稣算是私生子了吧？
2 z3 l3 w# [9 y! ?
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
3 ^, n% o" ]7 ~9 x约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

4 F; ?/ y* U# v3 m
8# 上山打老虎
: _& _. i7 t2 J# s; t
) W8 K  v5 H/ O- a3 f, H天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
& x9 K/ x2 |9 p  J  W# p$ z           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
: s2 l; s! v: O; X) H. |
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

! L3 n$ ?1 P8 X# p# @耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

% g/ h2 l' O* m) }32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
1 ~" S7 i/ T+ S1 \32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
# x; S6 W" z$ x3 t' m1 R
9 ~/ a- ~& y. N  m# t死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

) }& [+ ~& G9 S* t/ f8 `( y# J6 P毫无疑问，以前犹太人信多个神，

% m, G$ A3 R8 l+ B" X) s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
! t3 ~+ H  A* y7 N3 X) M& f这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
7 c7 D1 `" z* r$ i+ O8 O/ P2 W1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: M+ `, s; W0 g4 ]# |, ^0 k- d
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
# X7 ^9 {) O2 S; m: L7 }- l上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' n5 M' B, C) M6 q. `- b耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
9 |5 L( q4 `% S
诗篇
! ~+ y$ t' i8 N& d5 L% X89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

; e+ r8 P0 {* E8 p) x+ [- f2 p拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
+ D, h0 I; ]; j" k/ h0 ?% O; `
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
  P$ C/ P  ?: |/ V' p  X; k89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 }+ |9 r; D% F

# D& N$ \" _' V2 t诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
' s6 j, ?# B- S! b  z; N
$ g# F6 @/ S: q如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
. \- w, I9 S- x5 S4 e; }
5 K0 c( d/ y# \& `- u* p8 @% w+ D; N耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
% J  J0 n: L+ o136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

1 p/ N3 n3 N& j% o( ~+ G如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

0 l1 r5 ^# D0 C6 _真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

$ r8 d8 z1 k) c 15# 上山打老虎

9 V% U; u1 Q- w( q3 l# ~1 e* y这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" M3 y3 A( ?  A& |+ W, g0 o. f5 T" s
+ o7 q+ {2 E9 x$ X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
. q8 ?6 K2 |* {) B$ Y
+ S6 r1 E, [* pיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 V* K, L8 \$ G! Y7 G! E" F קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

) `; X4 s4 k. c* a4 k* n基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

1 n8 r2 k! H3 T: J, m0 x( l忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

8 \5 [$ Y3 v5 Z5 m  ?1 _& B犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
" G; _6 \; s2 a, u+ F" Z
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
1 K6 v' b" e: @2 L
2 I" w( `) b1 _6 a! v& j  @这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
# @1 |& p8 U; g
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

8 ?* i0 K0 I% U: }יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* i3 c8 k3 g+ ]* z3 Lקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

0 @* U2 r$ O7 u2 B这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

# z. x) S1 s5 g6 W2 O

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
' w5 }7 w9 N. |2 g架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

  ?4 H* ?0 _  ~( N: L$ h唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

8 I; c# C. Q0 R/ x

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, C6 Z& j$ A2 N/ N) Z" w7 K架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

2 f, b0 F8 q# E/ k

* P8 ]/ l1 {0 D9 R人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
% g! v& m1 F2 d  T
列王记上
" P. b% N6 G4 c0 h, Q7 Q7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
# d( D; G* R1 p6 g
历代志下
9 m+ B) k5 F  n9 N4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

2 \) ~# r8 t& C' A. {: G1 D只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
2 z( I0 f  ^4 ?7 _9 S  Q' @6 U
3 G0 @. U. u2 h3 F- H$ E& L8 ^说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
: }0 q4 n0 w9 B1 S
/ o* `6 [( Y0 y/ A“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

8 x, N4 O1 G/ w2 U; q+ h你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
, d+ x- r4 o3 {  m
# a' E0 |" `7 ?- b# Q; c* R2 p这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

$ q4 z5 H3 [4 K9 ^, C0 P: V+ z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

1 t1 l& _( ?* D- H/ z3 B" L# u( F是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

& n6 K. ]4 G. k6 s0 H2 b# {此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

  p; g/ U( T- I# O9 F亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

  V# S) \, U# s1 P约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
9 q" k9 I4 Z! g0 w. I
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
4 u* r( Y5 s9 z' G
1 w  p6 h4 d7 |5 h) N创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
4 S/ C8 x$ d7 H8 d
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
) w/ {  n5 r6 q/ P  `, t6 n, f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
; o8 I; r+ W7 c( p' B8 {
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
5 r/ I' Z, P3 f
יהלא  ...
0 }$ b) _& c& ~( X" Thistorian 发表于 2010-11-11 21:37

( P& {; i4 X9 D$ ]' V读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
, u& O' E( ^1 R" q( }
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
( }0 i5 m4 |* ?' I5 {: O4 [
' ~4 }2 E2 H. U& p; P, ^, b雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。