耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
) U4 }/ a; w8 b* C, @7 z
: B) R, Q% H9 o; D9 l" C1 m( J; v约 伯 记
( S# ?* ]0 x: y1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
* v4 L! J1 R# P7 b& K$ u    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
& ]3 G# }3 l: C& x# a
6 Q1 X: E" E* a6 I! y1 }于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

  q- q4 W" ]( t8 Q" u9 {$ z% p希伯来书
  N( X5 _  X6 ?* M$ O4 N1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

! ]7 O. f; B- G; T2 [
7 i& S! T  {# @ 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
5 p& d, J0 n# R7 [1 j# F
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
$ }4 k7 b4 D3 s2 ?  j
- N+ E/ g* m7 s怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
* j; F0 b4 {* E
( q: p+ r" g' Q0 X搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
2 Q' H7 Y; C4 e0 n$ L% r
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
+ g; D* }% t/ A+ p约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
* C3 b# Q: L. ?. a: U: @# a上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

! O3 U# t3 G: @3 j6 z9 L而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8 K3 M! k' ^9 G3 V/ r
6 {( N) n6 X2 m) a6 ]6 z# i" n: t 8# 上山打老虎
# d8 w' Z- I% b  _# _9 t! i8 B
天使是另有名称的，

# M: j1 c6 a2 A创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
6 l1 l. E" e: P$ x6 o! ?2 Y& t2 e           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

4 s2 b  ?; M2 G你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

3 D: x9 D- z, L2 |8 [5 g% u4 Z* t死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

* b2 h8 O  g% X毫无疑问，以前犹太人信多个神，
! y1 j# m* X  r. q
2 I) I. c* S. H# i- O31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
5 |) D( r5 a0 K4 O
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
& D9 [! J/ h( }9 i
! D8 p3 a6 `/ ?+ v2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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6 G/ L7 F' F2 b( n+ s2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
7 U9 ~. h2 j7 v/ P, E' w
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

8 Y; d1 v8 M$ A1 v" e0 l5 J* G倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

* E' ^% w4 I% [' m6 B+ U$ M- h诗篇
& q* ~; E* ?+ v! e/ f# I89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

( a; K; G8 l' v$ c  P; e读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
! X8 B/ I* J' e$ v+ I/ ^
6 t+ B) g" Q: l+ I7 E5 }这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

, s9 H1 l9 ^# d' H  X
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
3 d5 K0 h* y& [6 W6 p' U
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
0 c7 s! m: M8 z' b( }136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
9 {" K0 ?5 ]" e4 u- N
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

' ]7 |/ k* S2 {) x  C& q; M
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

8 F! n. P/ T: O% R7 q; C+ \% d
! }4 m) s1 M7 Y+ _+ ~/ K+ W 15# 上山打老虎
5 d# D4 x3 w2 y; w
& G( x( `  L: K5 X. ~+ h& b- K# M! a这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
! `4 O; @( ^# I/ |; J# u
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
. _- ?( r" j4 O2 ?2 l1 J
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' }- o/ w# q$ o$ N קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

7 r5 p9 y. g/ [, L看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
) }, }" E# h1 i: U! }0 G9 B) w
+ i6 a4 t' v' |& ^4 s犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

% V3 [" F" o4 S% D4 F7 p# R路 加 福 音
) ], o' g2 c7 C3 a$ L$ Y14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
. K+ W. m5 _: {
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
; a2 d# y0 K( [( U" |
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, `+ [' q! ?1 v( v+ P
יהלא  ...
" w1 Q5 p+ o5 l0 Rhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

$ F: m/ R4 Z0 C: n% `别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
( H+ T3 K1 c2 m0 k9 n, fקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 C+ [1 {9 }. I! l7 ]8 x# z( L* F
0 z& u2 B; A1 ]. uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
$ J1 i- F( ^( y# a3 R3 J- d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

; x# N) ~8 ?6 T9 G% y4 f4 r

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
; @8 K! N  h5 D% l上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

( M! a! {/ L# X( h
% \% Q  e* V0 D. n) E+ V唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

& x1 p  R: W* P4 V

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
8 y& K4 D! z! V4 O0 S4 }: B架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
' y; V, o7 [/ l: X) X* ]
列王记上
4 f; P- _0 w5 |: k  ~7 S3 \9 H3 o7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

+ a0 T, e0 x; x* v历代志下
; b* e% f8 C7 x, A4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
- l( m/ D" k( C0 S0 S- ?) N; e
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

3 d9 V; a3 Y" f# S1 \9 q: p说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

! S  M2 {2 ?6 O/ p“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

  u0 p; S0 }* S: H/ p3 d2 O你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
1 E# ^% M2 z& R6 u- k4 E9 P# V2 \: g
. F1 O" i4 Y: a: O这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
9 K) `! c/ D2 ?! [1 D' \2 \3 V2 L
, v& {% h, X  S4 z' j: T6 e约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

# m7 P, d+ h! r  p( ?! v但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
, M8 g6 {' z7 ^: Y9 H
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
1 U9 ~2 Z4 l; c* {
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
0 J  ?5 E- x$ x2 O31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

0 N! _. T, b* t$ yיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 A8 ^' a3 X5 _: n. J. B) ]קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
# U" e$ o9 ]3 \4 R! X
& l7 B& q7 S! r$ a) T+ a看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
9 b' D, z6 I) p/ f1 c( ?- o1 j7 Whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

5 W1 Z, v, ?, v) X6 p! R$ q$ t8 _7 s读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
5 a% O0 G! n9 p  U: a) V) C. b3 _
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。