耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
  p! ]( m. |4 }+ q1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

  L4 K5 c/ r0 P于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
+ v! f7 K" b& A( y
( Z$ w# A% R' ]* ?: {希伯来书
' ?$ A( M' }8 }& n0 o/ h" b1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
/ j2 m& [$ w* _* Y
6 j4 k2 S( p+ g/ ?  S9 B$ H+ p( s唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

: z) Y9 b! \7 Z" }
3 t4 Y- `! J5 } 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
8 L  a( w. |" }/ w
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
  `2 G3 w" v7 W. F+ ?/ I3 }
& W: H1 ~  D  J) q怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
- K4 E- c, b. Q; A; r. O
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
7 g5 Z& ]5 \2 {0 i3 |& k" e, }
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
( ~" V) H  B5 V! L
) f8 ?1 ?+ e& Z* k耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
9 c" x; b) |" q4 x0 l  P% H9 y约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

4 \: N3 K2 V8 e7 W0 Y& B; K
5 F2 A" }: I, d 8# 上山打老虎
9 s5 G) Q- S8 T
天使是另有名称的，
! \; k6 N: n+ ]# K" ^( V; h/ `& q/ }
; k6 N( f2 m$ x/ _' I* a/ m创世纪
6 I5 \; ?5 [# |32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
, I$ D. b) S" t           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
# W2 Z4 x; b$ r  f- e4 J
$ f2 A2 g. K. D. ^/ g$ F' @你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
* A  S) c3 H( E3 B& n
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

3 F7 g4 m3 C2 n0 b) ~32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
2 b$ U& W; s! Q- w2 z$ X$ @
6 F$ y  W, q' X  g, ]% C1 e0 b死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
! Q$ a7 E3 S6 T, E2 h
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

, |: v* M$ Q) L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
: B# `6 b9 ^4 C; g6 p+ m6 n) k! I
9 ^% {% a) k5 ?: x7 s是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
8 Z& |9 ?* {$ T/ Q2 v1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
" g$ g4 L1 c; e' O
& y! u, O; p/ o- m' E5 x9 K. O2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

5 K7 h% @  {8 m5 @! u2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

1 P5 Z& D# u% K' z8 N) K耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
8 T& m  ^$ r* |1 s5 q' w89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
" u5 K' ~4 W! u4 k: t8 C1 o0 m4 T
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

  W( B, ]0 L6 S( p4 ^2 P$ H读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
1 L( Q! f# E4 i! }4 m
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& P. t+ P" s/ k( e
" S$ G* R: q0 s( B
# W* [* C3 t! B1 e, a6 k诗篇
; ~5 [( v0 u- Y# A  N; a136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
, Q" g4 [- q+ y2 r  I
9 N1 y, A$ z$ m' F" e, S& E8 O& v1 p耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
) N  N  ^, k7 S
9 C) E6 h5 S( _, F* _9 c5 S3 F如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

) o. `, z3 V" r耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

& P7 g% Y" |8 c
15# 上山打老虎

$ Q! f# B; X. [# G这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
; ]0 p3 a3 G% i& E7 L8 F
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

* E; I( k6 ~9 |יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. m7 I1 O' ?+ [: s" o6 {- j) S
3 E1 j( o% U7 ^/ s! B7 P! U# e看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: k1 M; H! A% ~6 O6 [8 C0 C
2 R& K1 j! X" w$ X3 r# Q. j基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

3 j$ x) L! T- t3 G) @! E3 r" A忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
( B" p: l% G% A+ T6 A6 o
路 加 福 音
. r/ a: A" u& s% H( ~14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
, m/ j  _  `, d/ }3 ^( F) G
0 }; U. l( M3 Q* o5 z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

5 p& h$ T2 J: S2 Rיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

1 }! @# X/ |% Q# phistorian 发表于 2010-11-11 21:37

+ |# ]# h  W/ ]& Q6 H7 `3 J这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

& F; y$ o, O0 {  W+ T4 {8 a

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 C. {0 A( F& K架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

, R$ ^9 G3 j( _1 U7 w; H
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

' n, \/ }+ g6 L1 w' E  s+ C

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
$ |  j. \* Z" i+ j& l1 i架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 x3 a4 }1 Y# A: w

" a/ H% V( T( y) G, f6 Z人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

$ V: {, G9 V+ V8 q. K6 G% t" E列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

' f; v. w8 U) q* w/ Y) o9 y* N6 _1 J历代志下
( l) [" ~2 }: F+ p. T* |* d4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

7 d% \' o2 [; t! n5 a只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
8 O' k$ R4 ^( ]' d) z& g
2 e& e4 h: y! w" a0 y7 a' R: t说牛吗，牛不过这个：
& p+ X2 D! u5 c7 e

Onesimus1970

2# changlu
' U2 E3 E' x- m3 x* R2 k, |0 C
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
4 v# \5 S9 _) M5 d
" \1 M2 W% u: |+ M/ r9 F这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

9 s* L7 {) V) E是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

5 L8 V7 S; x: |( h4 R亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
# b+ w! Y4 }  e3 k# H
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

5 Y7 b  _' e5 B4 B创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
+ E! P- `0 H4 Q! v6 C- c' y
' ?8 `5 t7 |  R1 {6 ]- C所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

6 d4 E3 \5 I8 e2 l( u) l5 t0 z& Q1 |/ Fיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& e/ [$ M) l% q; p& C5 Dקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

" N1 A6 R$ d1 G看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
7 p3 {1 w- n' a6 I  lhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

% T2 s9 n; V, B+ V
5 G2 t  D" Z: f& ]* N' v读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。