耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
+ Y1 {' [1 H7 E  {- J  W2 A1 z
2 H' a+ _% U; o$ y  _' g约 伯 记
2 g9 }) p' o! k* R$ H1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
, k0 L0 Q& Q' T2 f+ O* f    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
' T; b0 O8 }. a* I
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
& Y) M' q! X/ R* _2 i! K           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

% S5 O8 O1 l1 A( i耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

; _! K7 d9 P, o4 p上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
8 s7 j. D+ E( f+ p1 |. @
9 ^" G5 E2 k0 h! g  L! H怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

7 q* x9 K2 {% G4 o( ^23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
, F4 f2 F/ L  v1 }9 E0 ^
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
6 X2 Q0 n9 ]/ s! j3 V约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
: T! E  t# a4 ~) m* X+ h. \5 k
& N/ Y( r, M. ^6 o/ U而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

( C0 _2 _, q, l! p0 J- w/ K
$ J& \# e% d' T 8# 上山打老虎
4 l* ^4 N! j' P% f
天使是另有名称的，

6 y) g, p# H+ \+ b$ t( x7 @6 B创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
' n9 F% C: |0 h* C3 y  \$ A           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
7 L! w* j2 V. T6 g/ _9 {9 a
' o2 M- I+ H6 ~; z0 \5 D7 w$ x你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
% v6 Q5 ^4 G7 P0 b% J. ~, j
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
( y" z7 Q& V' V' j
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

  q; p) v9 T0 j是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
, B5 X0 `) B6 [
  r5 U& T, b& W( ]/ R! k. [2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
, h" W: U( i/ P. `; |7 t1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
1 ]$ G8 u# D" H0 T7 g
% ?$ d$ }+ Z3 l2 W& R% Y: U2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
- e( ^' A/ |; V& ~% G
诗篇
  i6 j; V- W# H2 v4 \4 g4 t& k89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
' n2 C1 N0 C  T) a# i& M
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

1 F# i% ?. T/ ]. B诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

2 E. l; U' p  K8 |读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

* Y# E) Q. O+ ^2 d慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
& {' e# G( U+ v+ I3 m4 [
5 ~+ u, G0 m  x这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 r5 U3 o$ H  P+ }# d- R
( y0 T4 T! \# w0 Q" u
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

. m9 {) }4 ?( V" @. x$ W: O耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

& Q3 [! s& Y+ c如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( m0 [, q2 _  G9 n5 z* I3 f
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
7 G0 X2 {* r! l- F5 ~, S; O/ Chistorian 发表于 2010-11-10 22:07

8 j/ n$ E5 v4 g  h
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
5 x8 U8 v) X1 C  N2 K6 Y/ s
) p) `9 [0 i+ M这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ E% c* f5 x/ d+ q
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& Z+ ~% i1 L0 ]  o% q
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

$ A) {/ @7 l% I% B+ P基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
1 ~8 }. K( Z5 W( f8 s# m
% @" b- L( G; k# K. r0 l" Q2 o忠实的译法是：
0 n; m* x* @! j
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
( Q. W8 M+ G/ {: c' h: Y
" C7 ?3 m& o) g6 C9 \. }+ h路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
; K" @$ l  P8 T3 F9 |+ ^& ]1 L  r* T
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
2 K' m: M0 D( B) ]3 B7 M
+ y8 r4 M9 N* ~7 A6 }31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

$ \6 _4 n3 p% y7 x- H0 B- P别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

, V( z/ @# f6 d7 Ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

: X) |5 h: N1 U* W+ \这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

  Z: G9 m3 k7 l3 O& y, J

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

) X8 ~, W; _$ j* x5 L& @

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
# p, o2 ~$ A- ~& u, F上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

: l; u/ h2 _( Y) o' C+ e! D唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

  x9 Y; \% c! K6 Y

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
( h! E; e* u3 w( Z8 g8 N架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

3 L+ j0 Z9 P0 g/ T" z! Y
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
3 g* i2 v2 H( I+ E8 B4 I
8 p& d' E+ n' p' q8 k列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

' P. I+ E$ j5 g历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

  b% }6 \4 D: O6 Y, @, D5 f4 d只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

6 g5 P( c3 T% h' N说牛吗，牛不过这个：

: e% g0 o* s* y& D8 D

Onesimus1970

2# changlu

% }! r$ n8 c$ Y) q8 b' v: ~: T“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

# e2 E4 \# r, a8 H4 K4 y你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
: L0 p! Z9 n' p2 @8 l
" G) c  b" x+ m9 R6 N& X这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

5 n( p$ V3 S+ p/ @6 H4 \. h$ t7 s# i此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
  f) ^" F( b' w4 K& j# K/ T" }
8 n5 c- R, j5 R7 R3 g0 g亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

/ X# p) m+ ~$ T* n3 X9 U. C; k但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

. [/ A$ }2 o0 R4 a, m2 c1 a创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
- y% `5 b( F( C31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* q" s. W% U" T% t+ W" _# w
# e2 _: u( v* F4 nיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; u* n( Q3 w7 o1 e+ C* O* mקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
, x" S2 m3 l3 `0 o/ x, ^
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
# m$ M5 Z( H. b4 Mhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

- ?& W1 v) w% \) i  s你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
1 G) j+ D! d5 r! a8 {; g
0 f3 d  n; }; T! i5 b# ^雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。