耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

' q; S0 S7 _9 k8 [- o0 ?. o约 伯 记
7 g" u  `8 T8 Z& F9 d( |1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

- l5 ]% B; s" d5 ]希伯来书
# D/ o. J$ }% m- Y1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
. w4 [$ U1 Y- q/ ]7 J' `+ A7 Z; c$ u
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
" w# f+ _4 q5 G8 y1 ^0 C# l
! `1 q# x8 x: l1 U“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
7 G. ~! @# n. G, \* p- H
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
1 f4 a7 y  n5 J1 _3 L9 |! U
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
: v2 O# E5 i3 W  Z- B
* E0 n  o& p7 G2 D" Q8 R4 Q搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
6 Q' Z; r" S8 u) |
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
# ^& X# y; `3 l3 f9 E2 Q上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
# C. B4 \. D. c) G
  y: M4 x1 X+ ]/ }而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

5 s& B; `, d, L3 u/ x
& n0 G  A7 c9 d0 c- F 8# 上山打老虎
! I$ j  b6 S; w; D. I2 v2 {& L3 ]% D9 \
天使是另有名称的，
6 @  Y: M9 ?: P) H( x6 J
) K% w! O7 O) s1 O2 ?创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
/ K( N( K6 B) b- Y% O9 a, z2 S, _
7 c' N5 m8 r8 o  p6 I$ c- k你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

) d# `/ E7 P# C; t耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
/ n5 ]4 b8 y) C; Q2 E5 J8 _
9 {7 Z: p% R8 ~% Q; A- K9 E32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
8 o# s% }, M% U% C7 v: d32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

; r' r% R# I3 G; Y/ b+ G9 z# n0 P8 @毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
+ M% P- d( S  a( M. C# F9 H5 e
" @8 h8 _  p$ l是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
, \0 W1 b! @7 G; F+ ~1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
5 ~6 I4 L( g! B
& Z2 F$ `, `" M# j! G9 B: k0 B) V2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
) [' P1 }3 o% Z( |2 ^6 ~/ x1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

3 L, _6 Y6 l* t) Q: e" Z2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" s, v8 J9 [. p: q9 g' |& ~! J7 A耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

: l& h8 T8 N& H( ]- h4 [! \- N1 K诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
) g* x9 J( K2 e7 K2 P/ W
5 R* H% t3 o( T  F( Q$ j倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
( B5 t3 j7 n: T/ r+ }9 y
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
& g4 h' T& E  c! L/ Hhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

) W1 F. j0 g4 F! E: V/ x" ]读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
# d8 I/ C+ y2 J2 I
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ f, E4 a. k: s7 _+ Z1 d8 Y$ \
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
) {' q) u) }& t# {+ C136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

  w! L( [8 E2 o2 U1 w& e" I0 e6 b如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

2 D4 Z, w6 \& D* l# O耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
. U' v, o) O9 t) {7 a. v* v0 R9 m7 P136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
( T- {# @. L$ \. T
2 W. B& F! r; j如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

6 C, k" {! U4 K- a% ]1 H0 \31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

; Y! ^& h/ o7 `3 Hיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* l7 `& C( u7 b& g1 Y5 t0 }
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

( P6 h% _  ?: Z: ]# i' A基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
( y( y8 c" N6 k  o7 Q/ ^4 K3 y
忠实的译法是：
. r$ R, ]' Z; F6 U7 q9 L
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
: _! n, j( D. ?/ t& A( T
# v' v+ `; a5 G9 N% O犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
. ?: v4 P! H. a; A* J3 }% [
路 加 福 音
, }2 Z% S- G* c' D! \5 Z14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
9 z+ U- W, x5 d. z* L- p
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
8 C0 ]3 w( h& g. {! s- K% Z
  v. ~/ `' @! M0 S这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
4 _" V' ]0 q: V2 h% u/ ?  s3 [
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
6 r( G. }  j5 ^$ c. @1 U  T, c
; l- ~% |5 s- ]. g) l& x4 x( N& `יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* V! o% F7 _/ `( aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

$ ?' ]& ?7 ^& F5 G+ |( Dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

. ^& _! D; ~2 N: z7 _0 L$ T+ [这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
' ?: t. }2 v# y! q6 I架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" E% p! a  l. ~3 S& n

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
% S; K, P4 m7 m) v6 }5 N上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

9 I$ _' w' Y$ i9 E7 L, n; K* o唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

* B! c: p9 t$ g+ r- J
. m8 C  B" v: G. O6 P8 X
3 F* ^8 u% M2 j7 C, F人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
- T2 _; q$ p0 M) N5 D$ M
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
6 @5 G7 r( ~$ q: ~: |
历代志下
* [8 u8 Y8 U) @- k/ D4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

8 c5 }! ~5 T* U& S只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

; p) {' T5 ^. n, R! ^) m说牛吗，牛不过这个：
6 d& g; P' I7 p; N) ]
3 t# z( J6 j5 g' S/ V

Onesimus1970

2# changlu

9 J1 y: n& B) ^: J. M1 ]$ `“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

' X! g' f7 j0 e& w  J, E你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
" y9 i; I- Z4 Z/ T
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
( }6 r& X4 s3 @- j, Y
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

. g5 V$ H- \: ]/ M. M6 {0 N( _但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

0 W5 d! F* \) \创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
; O4 D" u# t/ L4 z. T  T5 I# @
5 T( Q) {) ^& z# a* c9 l所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
* O8 z  U! J: t! P2 v31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 K, S  v3 C6 ~. N' m( z
* E& t* C) \) E: C! F1 Y看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

, J0 Q* R& X2 A2 R/ [
" e  p5 w) L% g& K读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

0 H, k5 I5 G& n; V8 S雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。