耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
9 y8 Y6 A" V1 Q' X7 [
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
! v1 I& n0 M% H: z3 K6 v% P
4 E& e" I7 v) A* m希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
* A- R  I& {6 |- d( j           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
) N) A  k2 [( z9 d$ u
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
9 V4 Y! `5 n: ^8 D
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
) l2 e" I3 d/ \
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

3 D) u9 ]* ]6 q2 z! C( M  Z& j上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
5 p. V8 r( D! x
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
0 z) R0 `& h1 c! K* ]7 j
  _& y4 Z( ~- G- o& c" s搞二奶，真没神格。

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申 命 记
! D- Y+ ?' S3 Y* b3 \
  ^- }: X6 ?' |0 D8 c4 n1 N3 V6 W23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

5 b: M" L. m- H6 S  z4 `; D耶稣算是私生子了吧？
, I1 j1 I% p% {3 W% y& g0 G
& y% U: _4 F2 h; n( W4 y# I怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
  ?' ?9 ~% O& L8 X约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
7 z# r$ S1 P/ a0 d& z# S上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

  a$ f" A4 p  c* ~而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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3 u( |  \5 P& b. h' T2 S# D 8# 上山打老虎
( d8 W, F2 e& e( \; _6 q7 i; P
天使是另有名称的，
& }2 u: e0 U! c2 @
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

: m) d  e3 C' ], c0 _; [不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
  b5 D7 Z8 |$ O! X5 M
% K" {7 n! D0 a* t- A你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

( k4 k% K/ U- t% ?8 j( R9 \( h耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
1 R2 V1 J* r( }8 d
: G% ?( c) T0 ~: w32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
6 u1 y* C9 ]7 W5 L. d
+ ~2 e. H) X* O2 u7 \$ ^死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
9 w: W6 p3 |7 \- a& S: ]
0 B9 \3 ~- q' P" |6 ?: i* ~31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
  \' }3 Z( N& K+ h# x+ h6 k; z% G
1 e" e% h/ r' v* V$ N) T是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! U- ?* o- y0 p8 u8 R7 d
& ?# p1 A2 u9 p* C+ E2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
- X, N7 R. Q; s) V上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

- a; x6 Y, l$ O& J+ X9 }. z
. g# V5 g3 J. u$ j耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

* }% n; |9 S1 `4 J/ P! s" ~4 j拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

' s. w: ^* F$ \0 Y3 P5 l$ I6 t3 G倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
+ u) P: r! B  ?# ~* w
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
2 o& U* X: r( I8 \historian 发表于 2010-11-10 21:41

) o- O, R3 A7 u$ T# q/ L) m% n; f* ^读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
5 o6 h; {: g4 q; D2 o
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

1 J2 R1 j: W, A- y! A2 x8 A  {# k这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" l. d' `0 l( x! X2 C2 [

- ?& F$ }5 @$ `诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
) |+ X# s) m9 W( P7 Z
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
: f7 L, ~% a, c. [  R. b  w
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
1 Z% i& W- f3 J0 u* T136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
/ }- X8 H7 s5 ?3 m
. g. ~+ m+ L% m! S如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

# y3 I2 c) I- ~真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
% ^7 f" X  b9 f8 _7 R5 q8 K5 E
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, }8 B9 o$ p( t3 M% r+ V, M$ B
# {) u4 `$ g  v# a, t: mיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 z: W& G; m2 V
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
0 T: t# |8 n/ I$ f+ J. x; b
( L7 n' ~& d" {* d基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

6 Y; \2 d* r+ u5 {, i! G" {忠实的译法是：
9 n6 r5 Z; V) ?6 S  Z: J4 F
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

  ]& Q; c: T6 w" Q. Q6 W犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
. m( {+ @, {: t0 E! Q
路 加 福 音
( I" M7 r+ K# ~  n+ x. W! |14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
+ _+ b  l4 z/ t' R1 A/ B, E. H
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

8 P( Q' T) f# L6 U31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 Q( h" H- N" j% m" x
יהלא  ...
! y; Z+ q0 Y! f) m0 d" U; }historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
! \) V( s! d; N& \קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ i$ Q# M! `( W2 p& J架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 o& l  r- c5 C/ E
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
  ^' i( G& g+ m8 ?0 c5 x; s
- ?8 E$ L; K* H1 w3 s* E9 G$ R" G列王记上
! U0 y9 b: c6 m5 S, e, _7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
, J! T4 R+ \) C5 R$ Q* _
8 F' C. F  F5 _6 X历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
6 E& R0 S; r. R! l* S5 S
: y* q' b1 Y8 R3 Q1 _说牛吗，牛不过这个：

1 r( I8 j6 g) o7 U- h  D

Onesimus1970

2# changlu
8 w! C: V6 Z5 i: P
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

# Y) v6 M7 b# e4 G: W你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
2 z/ E! k3 ]2 ]
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

* _& {# j8 g. @$ J此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

. ]# S+ D/ z; R! H* I7 E4 p" N8 l约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

# H0 a. O( H6 l# Y  _" a2 D8 o但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
0 K- B( Z/ N% A/ p
$ g' m6 ]0 ~2 Q. p6 @创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

1 G/ ]4 }1 l6 C所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
4 P  H: k  w3 T
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 H9 q+ `. |6 v" Qקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 e9 K; W1 p3 o
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 Z3 [. p0 S4 b) s
% M& Q; R- [( g6 D2 Dיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% G" W4 e% J' m# {4 f  d# x  M读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
  ~% D- {1 [$ I/ s+ _1 C* j  Z/ q
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
- t2 O& N* Y8 W( C
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。